第一届TalkOP海贼王论坛辩论大会 淘汰赛第2轮 （德雷斯罗萨篇章的剧情是否拖沓 ）

钢铁侠吃蔬菜

【比赛已经结束，欢迎大家回帖点评】

       金秋十月，在这个骄傲似火的季节，第一届 TalkOP海贼王论坛辩论大会正式开启！！！

       你还在为自己记不住剧情写不了分析而苦恼吗？

       你还在为自己脑洞不够大写不了预测而烦心吗？

       这里是有最好的听众！

       这里是展现自我最好的舞台！

       发表自己的观点，用自己智慧的光辉来碾压场上的一切！

       舌战群儒，挥洒智慧的闪光，赢得荣誉与奖品。

       只要你想你就可以！还在等什么？快来参加吧！下一个辩论王就是属于你的！

                                                                参赛人员

恭喜@cfrasf @millki @天尊  @弗里曼 @失落的心  @高石乐 @灰原哀  @梅川内ku君 成功晋级

第一轮选手：正方一号：老李      正方二号：梅川内ku君  反方三号：天尊           反方四号：灰原哀

第二轮选手：正方一号：millki     正方二号：弗里曼        反方三号：失落的心     反方四号：高石乐

（注：如果选手有时间问题，请参赛选手私聊评委）

活动时间

淘汰赛:（2场半决赛和1场决赛，评选方式为评委和晋级选手的打分相结合）

8强第一场10月8日 8:00pm-10:00pm

8强第二场 10月9日 8:00pm-10:00pm

4强决赛 时间由版主另行通知（参赛选手保证在线）

版主评委名单：鹰目，冷炎恋火，重楼，钢铁侠吃蔬菜

参加辩论的方式：按照下图红框选择，点加入辩手，然后选择立场回帖即可（建议使用电脑模式比较清楚）。

对辩手进行支持的方式：使用电脑模式如下图点击“支持”键即可。

注意:题目会在比赛前一天公布。

注意:如果参赛选手有事不能参加，则由第一轮支持数在他下面那个人替补。

活动规则

采取2V2分队方法，题目提前1天给，现场随机抽签分队（正反方）

4名参赛选手轮流发言，以选手1234为例，12为正方，34为反方。

发言顺序为1 3 2 4 2 3 1 4 4 1 3 2

每位发言者除了 驳斥上一位发言者观点外，还可以立论的同时，给下面发言者提问。下面发言者可以根据自己的情况选择是否回答（评委会根据大家的表现会算入辩论技巧评分）

例:

1发言立论并提问（7分钟）

3驳斥观点、回答问题、立论的同时给下面发言者提问(7分钟）

2驳斥观点、回答问题、立论的同时给下面发言者提问(7分钟）

一直循环下去

注意：如果选手发言超时，将扣除1分总成绩。

评分标准:

8个评委（4位版主评委，4位剩下的晋级选手）会使用专业辩论赛评分表给选手打分，去掉最高分和最低分之后，每个选手会有自己的得分。4名选手中得分高的两名进入下一轮。

注:如果发生双方争吵过度情况 版主有权强行介入，取消双方发言权利十分钟，让双方冷静一下，再进行辩论。如果不听劝告继续争吵，将采取更严重的处罚。总之一句话，文明辩论，开心比赛。

注意请文明辩论，辩论中禁止出现带侮辱性，及不文明词汇。最后严禁在公开或私下拉支持！一旦发现，一定严惩。

  活动奖励

大赛三重奖励！送送送！

第一重徽章奖励:

累计获得300徽章积分即可获得辩论王徽章。

徽章积分获取方法:第一名50分；第二名45分；第三名40分；第四名35分。所有晋级选手获辩论王徽章积分25。没晋级的视回复内容加分。

注:在不定期的辩论帖中有精彩表现的玩家也可以获得辩论王徽章积分哟～～～

第二重积分奖励：

第一轮预赛奖励:得分前三名者加20金钱， 其他所有晋级者加10金钱。使用自我争取权利晋级的人加20金钱。

所有晋级淘汰赛的选手只要参加了比赛就可以加10金钱，第一名加20金钱，第二名加15金钱，第三名加10金钱。（进入决赛的再额外加10金钱）

第三重实物奖励：【奖品邮费需要自费，敬请理解】

第一名1人，奖励是 价值128元的草帽海贼团短袖T恤

第二名1人，奖励是价值98元海贼王抱枕靠枕。

第三名1人，奖励是66元的海贼王休闲帽棒球帽

本次活动实物奖品均由COSTAR提供，特此感谢COSTAR对TALKOP论坛的大力支持

希望大家开心辩论，理性讨论。在这个辩论场上找到你心中的One Piece！！！

最后强调：本次辩论活动纯属娱乐，奖品说白了还是小奖，千万不要投机取巧，或利用规则漏洞钻空子，这样不但没意思还会被处罚，本活动的所有解释权归TalkOP版主所有。

【比赛已经结束，欢迎大家回帖点评】

失落的心

我方论点是德雷斯罗萨篇章的剧情不拖沓，认为剧情够简洁，剧情叙述够爽快。纵观海贼王已经更新的篇章里，超过百话的，只有2个，1个是司法岛篇（375-441话）共165话，另外一个就是今天讨论的德岛篇了。对方说“之前的大篇幅的配角刻画均无过多笔墨”，这一点并没有举例说明，只是一句空话，请举例。
我方认为篇幅如此之长是为了详细塑造众多配角为以后的剧情做铺垫，这场战斗不仅仅意味着一个七武海被打败，还意味着整个新世界将会颠覆，一场巨大的世界大战在所难免，多弗朗明哥背后是一个巨大的黑暗市场而且其背后的买家大多数都是属于新世界的怪物或者某国家的国王，框架宏大造成了篇幅巨大，没有累赘的描写，所以我方认为不拖沓@弗里曼

高石乐

    首先
    第一个问题对于配角的刻画
    配角的刻画就说拖沓是不是不太合理呢，因为配角的描述有其必要性，第一是因为生存之海至多是七武海，但是新世界面对的是四皇，从顶上战争可以看出来白胡子的阵营有多庞大，草帽海贼王要与其抗衡需要一定的后援力量，所以德雷斯罗萨一个篇章搞定，怎么能说是拖沓呢。第二是因为德雷斯罗萨篇中唐吉坷德家族干部居多，而草帽海贼团因为战略部分船员掉队，但是干部对决也不能草草结束，所以有刻画的必要性。
   第二个问题打怪过程
   这也不是理由，打怪过程并不是慢，只是分散了很多话而已，毕竟干部较多，多场地多线同时开画，而且还要保持时间的一致，分散到多话也是可以理解的。
   其次让我们明确一下拖沓的定义。
   拖沓
   详细解释：
   1. 不爽利；不简洁。
   元•无名氏《黄花峪》第一折：“见一座摧塌了山神古庙堂，我这里思也波量。端的着谁上香，你看那拖拖沓沓乔供养。”
   2. 连绵不断貌。
   明•李东阳《尼山春晓图》诗：“濛濛 尼山 云，忽忽天向晓，依微远峰露，拖沓层城绕。”
   显然此处拖沓应取第一释意，即不爽利，不简洁。
   纵观德雷斯罗萨篇章的700——801话，从竞技场对决争抢燃烧果实到罗对战多弗朗明哥后改变作战计划，之后回忆罗西南迪，再到各个击破唐吉坷德家族干部。整个篇章环环相扣，精彩绝伦。
   最后
   单纯的说拖不拖沓，根本没有说服力，海贼王篇章众多，希望对方辩友能够列举某一不拖沓篇章，对比说明德雷斯罗萨篇的拖沓之处。@弗里曼。

失落的心

你说”故事并没有多大，事件一大堆“，请问是什么样的事件让你觉得多余？
瑟卡问题，他们打怪时是同步打的，需要同步去刻画，不是说这一个人把这一个怪打完了，再画下一个人打下一个怪。你说打瑟卡时间多，是站在了现实世界的角度去衡量的，在漫画的时间里，打瑟卡他们并没有过许多招，只是瑟卡没有正面迎敌。
空岛的好有目共睹，不必细说，但是2篇章来源同一部作品，他的不拖沓并不能证明德岛是拖沓的，空岛的好说明作品好，德岛也是作品的一部分，也是不拖沓的。
前面小弟的刻画为路飞团以后的实力打下了基础，
所有受到了解救的新世界强者感念草帽一伙的救命之恩，他们喝下“义子之酒”，七组势力一起组成“草帽大船团”，为以后青史留名的 大事件做了铺垫，所以很有必要，不能说拖沓
你说”没有处理好核心事件的轴线“，请问这个轴线指的是什么？分界线在哪里？@millki

高石乐

第一个问题  剧情的推动
弗里曼的解释是“从剧情的推进，打明哥牵出后面的四皇凯多，与当年上空岛逃脱了黑胡子追杀以及后面艾斯被抓大事件等等，这些都属于作者自然的剧情发展，但如果对比空岛这个剧情，后面引出的一连锁顶上大战的剧情，目前小唐-》凯多，中途还搞搞大妈的剧情并不比前面要快，或者持平。只能说比前面慢，所以我方认为可以说是拖沓。”

首先这是单一篇章的判断，不太适合多篇章联动考量，你不得不承认德岛篇明显把剧情推到要与四皇凯多开战，这是从冰火岛、德岛一起环环相扣的推动。其次中途搞出大妈篇章似乎与德岛篇没有什么关联，对方辩友是不是有点跑题呢。最后，尾田之所以中途搞出大妈篇，估计有他的考量，也许是不想让读者轻易猜到后面的剧情，总之，对方辩友的立论不成立。

第二个问题  主轴的问题
对方辩友说的很好，是的一个篇章的主轴肯定是最后的boss，但是也不是上来直接打boss就可以，之所以这么慢，对方辩友是否对比过唐吉坷德家族和空岛的干部数量呢，一味地只评判时间而忽略其他因素也是不合理的。

第三个问题  比卡的战斗
这个问题：一是我说过了德岛篇干部众多，很多对战同时展开，考虑到时间轴的平衡，分多话描述也是可以的。二皮卡作为黑桃军之首，其实力自然不容置疑，很多话只能说明其实力很强，不是一刀可以带走。同时战争过程中皮卡想去支援其他战场，导致索隆跟不上，皮卡没有正面打斗也是感觉时间很久的原因之一。

第四个问题  配角的描述
请看一下的德岛篇描述的配角，似乎不仅仅是简单衬托强大的酱油角色，他们基本都有一定的实力，而且基本加入了路飞的势力，为其后面对战四皇打好基础，所以这些配角的描述是有用的。德岛篇有没用的配角吗，有的话，麻烦对方辩友请列举，至少我认为没有，就连乔拉这种角色也很有用，一方面推动了罗的改动计划的成功实施，另一方面也通过其刻画了多弗朗明哥对自己干部的珍惜。

高石乐

依然是我发言，就不驳论了，说点自己的。
目前海贼王出了很多篇章，不乏让人津津乐道的篇章，要说德雷斯罗萨篇章拖不拖沓，那做内容容量对比说明，相信会更有说服力。
简单列举几个篇章吧，阿拉巴斯坦事篇 第100—216话（共117话）、空岛篇 第237—302话（66话）、德雷斯罗萨篇 第700—801话（102话）。（话数取自网络，或许个人标准不同）
很显然，从连载话说，德雷斯罗萨篇并没有很长，比阿拉巴斯坦篇还短。同时，尾田连载的海贼王通常一话会有19图（包括首页），但是查阅德雷斯罗萨篇章的102话中，经常不满19图，15—17图经常出现，甚至第760话仅仅13图，当然这是因为尾田扁桃体生病的原因，也就是说按照每话19图，德雷斯罗萨篇章也就80话左右，根本不算多。
然后我们再看看德雷斯罗萨涵盖了多少内容，斗牛竞技场ABCD四区的斗争、罗和多弗朗明哥的对战、罗西南迪回忆内容、对战唐吉坷德家族干部等等，然后再来看看各方势力，唐吉坷德家族、力库王王族、草帽—罗联盟、黑胡子势力、革命军、海军三大将藤虎以及巴托洛米奥等海贼。甚至还出现了CP0等伏笔。虽然对方辩友有做一张对比图（虽然不同方，但依然表示佩服），但是很多阵营是不适合合并的，另外黑胡子势力、CP0是不是漏了。
我们对比下阿拉巴斯坦简单的薇薇阵营、叛乱军、巴洛克公社三大阵营或者空岛路飞阵营、艾尼路阵营以及山迪亚战士，德雷斯罗萨短短的102话刻画了这么多势力，这么多场斗争，与其说是拖沓，我倒更觉得是压缩了很多东西。
这是我本次比赛最后一次发言，享受比赛，享受辩论，感谢大家。

失落的心

对方做出的对比图本来是很用心，让人佩服，但毕竟只是事实展现，仔细看过漫画的人都能清楚的知道其内容，又何必在此画蛇添足，多此一举，难道是为了博人眼球？
你说阿篇跟空岛篇等篇幅阅读起来带入感较好，这是你的主观理解，难道你代入感不好，剧情就是拖沓的吗？未必，那是因为是你有了固有的成见，不能客观欣赏作品。空岛和阿篇因其没有塑造角色的需要所以不塑造，因此也没有出现什么富有魅力的角色，但是德岛需要这些塑造，德岛篇介绍背景的人物中，因罗的特殊性，用了几话的篇幅，其余只有BABY-5,赛尼奥尔和青椒十分简洁的描述了一下背景。就是因为有了这些人物的描述，使得这些人物形象变得饱满有活力，BABY-5的可怜身世，赛尼奥尔的愧疚与柔情，青椒对自己宝贝的怜爱，这些不仅使得人物有活力，也让作品变得饱满，不经意间让人体验到了温情的力量，感觉到了温暖让人觉得即使在明哥那样的残暴统治下，也有一些可爱的角色，难道非要清一色全是无背景的人物来堆砌，让作品变得为了战斗而战斗这样吗？海贼王又不同于龙珠。海贼王是那么的丰富宏大多彩
。对方整理的人物表，你记不住，是你记忆力不好，你怎么知道这些人不会成为以后的伏笔人物？海贼王伏笔的强大是有目共睹的。你说空岛没有名字的多，所以简洁，但是德岛没有名字的更多！只是竞技场上的异人怪客有名字，干部有名字而已。这个篇章描述的各方势力的穿插巧妙我方4号已经说的够清除了，根本没有拖沓的地方。@弗里曼

有梦想的小橙子

对于看完的人讲，的确不拖沓，对于等更的人讲，就是拖沓，所以如果在等更的时候辩论，我觉得更刺激一些。
很佩服各位的辩论口才，总体我觉得这一篇还是很精彩的，辩论的形式也挺有趣，希望以后多多组织，多多学习。