第一届TalkOP海贼王论坛辩论大会 淘汰赛第2轮 （德雷斯罗萨篇章的剧情是否拖沓 ）

钢铁侠吃蔬菜

【比赛已经结束，欢迎大家回帖点评】

       金秋十月，在这个骄傲似火的季节，第一届 TalkOP海贼王论坛辩论大会正式开启！！！

       你还在为自己记不住剧情写不了分析而苦恼吗？

       你还在为自己脑洞不够大写不了预测而烦心吗？

       这里是有最好的听众！

       这里是展现自我最好的舞台！

       发表自己的观点，用自己智慧的光辉来碾压场上的一切！

       舌战群儒，挥洒智慧的闪光，赢得荣誉与奖品。

       只要你想你就可以！还在等什么？快来参加吧！下一个辩论王就是属于你的！

                                                                参赛人员

恭喜@cfrasf @millki @天尊  @弗里曼 @失落的心  @高石乐 @灰原哀  @梅川内ku君 成功晋级

第一轮选手：正方一号：老李      正方二号：梅川内ku君  反方三号：天尊           反方四号：灰原哀

第二轮选手：正方一号：millki     正方二号：弗里曼        反方三号：失落的心     反方四号：高石乐

（注：如果选手有时间问题，请参赛选手私聊评委）

活动时间

淘汰赛:（2场半决赛和1场决赛，评选方式为评委和晋级选手的打分相结合）

8强第一场10月8日 8:00pm-10:00pm

8强第二场 10月9日 8:00pm-10:00pm

4强决赛 时间由版主另行通知（参赛选手保证在线）

版主评委名单：鹰目，冷炎恋火，重楼，钢铁侠吃蔬菜

参加辩论的方式：按照下图红框选择，点加入辩手，然后选择立场回帖即可（建议使用电脑模式比较清楚）。

对辩手进行支持的方式：使用电脑模式如下图点击“支持”键即可。

注意:题目会在比赛前一天公布。

注意:如果参赛选手有事不能参加，则由第一轮支持数在他下面那个人替补。

活动规则

采取2V2分队方法，题目提前1天给，现场随机抽签分队（正反方）

4名参赛选手轮流发言，以选手1234为例，12为正方，34为反方。

发言顺序为1 3 2 4 2 3 1 4 4 1 3 2

每位发言者除了 驳斥上一位发言者观点外，还可以立论的同时，给下面发言者提问。下面发言者可以根据自己的情况选择是否回答（评委会根据大家的表现会算入辩论技巧评分）

例:

1发言立论并提问（7分钟）

3驳斥观点、回答问题、立论的同时给下面发言者提问(7分钟）

2驳斥观点、回答问题、立论的同时给下面发言者提问(7分钟）

一直循环下去

注意：如果选手发言超时，将扣除1分总成绩。

评分标准:

8个评委（4位版主评委，4位剩下的晋级选手）会使用专业辩论赛评分表给选手打分，去掉最高分和最低分之后，每个选手会有自己的得分。4名选手中得分高的两名进入下一轮。

注:如果发生双方争吵过度情况 版主有权强行介入，取消双方发言权利十分钟，让双方冷静一下，再进行辩论。如果不听劝告继续争吵，将采取更严重的处罚。总之一句话，文明辩论，开心比赛。

注意请文明辩论，辩论中禁止出现带侮辱性，及不文明词汇。最后严禁在公开或私下拉支持！一旦发现，一定严惩。

  活动奖励

大赛三重奖励！送送送！

第一重徽章奖励:

累计获得300徽章积分即可获得辩论王徽章。

徽章积分获取方法:第一名50分；第二名45分；第三名40分；第四名35分。所有晋级选手获辩论王徽章积分25。没晋级的视回复内容加分。

注:在不定期的辩论帖中有精彩表现的玩家也可以获得辩论王徽章积分哟～～～

第二重积分奖励：

第一轮预赛奖励:得分前三名者加20金钱， 其他所有晋级者加10金钱。使用自我争取权利晋级的人加20金钱。

所有晋级淘汰赛的选手只要参加了比赛就可以加10金钱，第一名加20金钱，第二名加15金钱，第三名加10金钱。（进入决赛的再额外加10金钱）

第三重实物奖励：【奖品邮费需要自费，敬请理解】

第一名1人，奖励是 价值128元的草帽海贼团短袖T恤

第二名1人，奖励是价值98元海贼王抱枕靠枕。

第三名1人，奖励是66元的海贼王休闲帽棒球帽

本次活动实物奖品均由COSTAR提供，特此感谢COSTAR对TALKOP论坛的大力支持

希望大家开心辩论，理性讨论。在这个辩论场上找到你心中的One Piece！！！

最后强调：本次辩论活动纯属娱乐，奖品说白了还是小奖，千万不要投机取巧，或利用规则漏洞钻空子，这样不但没意思还会被处罚，本活动的所有解释权归TalkOP版主所有。

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钢铁侠吃蔬菜

请@millki @弗里曼  @失落的心  @高石乐 做好准备

第一轮命题：德雷斯罗萨篇章的剧情是否拖沓
正方：millki 弗里曼
反方：失落的心  高石乐

millki

我方论点是德雷斯罗萨篇章的剧情拖沓
首先我们对比一下比较客观的数据。
描写篇幅：

德岛毫无疑问属于大篇章，大篇章前期的关联铺垫都是较多的。
为了便于统计，我们从登岛到离岛作为篇幅评判标准，选取以单独岛屿的战斗为主的大篇章进行对比。

阿拉巴斯坦篇：第158话 登陆阿拉巴斯坦—第216话 薇薇的冒险                     计58话
空   岛       篇：第237话 在天空—第302话 最终乐章                                   计65话
恐   怖   船篇：第442话 魔鬼海域的冒险—第490话 再次到达                        计48话
德雷斯罗萨篇：第701话 爱与热情的玩具之国大冒险—第799话 老大和小弟      计98话

可以看到德岛从登岛到离岛的总话数几乎是其他大篇章的1倍，足见篇幅分量之多。

当然不能我们不能以篇幅多寡就来判断剧情是否拖沓。
首先我们来看字典里对于拖沓一词的定义：
◎ 拖沓 形容做事拖拉 不爽利；不简洁。
那么我们可以说剧情拖沓就是，指剧情不够简洁，剧情叙述不够爽快。

大众比较公认德岛篇幅长的原因，是要详细塑造众多配角为以后的剧情做铺垫。
正是这点造成了剧情上的拖沓，之前的大篇幅的配角刻画均无过多笔墨，基本每一话都是以主角团队战斗为主的剧情推进。
而德岛篇主角团队的战斗篇幅并没有减少或增加，但是在战斗过程中却穿插了大量的笔墨塑造小弟团的配角们。
这种剧情推进方式不不同于尾田前期故事的节奏，每一话的信息量也因此变少，读者的带入感减弱，造成了剧情不够简洁的状况。
因此我方认为德岛篇的剧情是拖沓的。

失落的心

我方论点是德雷斯罗萨篇章的剧情不拖沓，认为剧情够简洁，剧情叙述够爽快。纵观海贼王已经更新的篇章里，超过百话的，只有2个，1个是司法岛篇（375-441话）共165话，另外一个就是今天讨论的德岛篇了。对方说“之前的大篇幅的配角刻画均无过多笔墨”，这一点并没有举例说明，只是一句空话，请举例。
我方认为篇幅如此之长是为了详细塑造众多配角为以后的剧情做铺垫，这场战斗不仅仅意味着一个七武海被打败，还意味着整个新世界将会颠覆，一场巨大的世界大战在所难免，多弗朗明哥背后是一个巨大的黑暗市场而且其背后的买家大多数都是属于新世界的怪物或者某国家的国王，框架宏大造成了篇幅巨大，没有累赘的描写，所以我方认为不拖沓@弗里曼

弗里曼

谢谢藤虎。

回应一下：就以你说的司法岛篇章来说，除了boss路奇有介绍身份背景（当年8岁秒N人），其他的卡莉法，长颈鹿，老狼什么的，也没有过多笔墨介绍他们出生地、人物关系等等。时间有限，就这一例作为回应。

从剧情的推进，打明哥牵出后面的四皇凯多，与当年上空岛逃脱了黑胡子追杀以及后面艾斯被抓大事件等等，这些都属于作者自然的剧情发展，但如果对比空岛这个剧情，后面引出的一连锁顶上大战的剧情，目前小唐-》凯多，中途还搞搞大妈的剧情并不比前面要快，或者持平。只能说比前面慢，所以我方认为可以说是拖沓。

另外藤虎同学说为了详细塑造众多配角为以后的剧情做铺垫，我觉得除了小弟过多的描写外，还有打怪过程，就如索隆打比卡，就拖了好多集，比卡这战五渣就是一直躲猫猫，最后被一击秒杀，这难免有让人这是在拖剧情的感觉。请反方回应一下，谢谢。@高石乐

高石乐

    首先
    第一个问题对于配角的刻画
    配角的刻画就说拖沓是不是不太合理呢，因为配角的描述有其必要性，第一是因为生存之海至多是七武海，但是新世界面对的是四皇，从顶上战争可以看出来白胡子的阵营有多庞大，草帽海贼王要与其抗衡需要一定的后援力量，所以德雷斯罗萨一个篇章搞定，怎么能说是拖沓呢。第二是因为德雷斯罗萨篇中唐吉坷德家族干部居多，而草帽海贼团因为战略部分船员掉队，但是干部对决也不能草草结束，所以有刻画的必要性。
   第二个问题打怪过程
   这也不是理由，打怪过程并不是慢，只是分散了很多话而已，毕竟干部较多，多场地多线同时开画，而且还要保持时间的一致，分散到多话也是可以理解的。
   其次让我们明确一下拖沓的定义。
   拖沓
   详细解释：
   1. 不爽利；不简洁。
   元•无名氏《黄花峪》第一折：“见一座摧塌了山神古庙堂，我这里思也波量。端的着谁上香，你看那拖拖沓沓乔供养。”
   2. 连绵不断貌。
   明•李东阳《尼山春晓图》诗：“濛濛 尼山 云，忽忽天向晓，依微远峰露，拖沓层城绕。”
   显然此处拖沓应取第一释意，即不爽利，不简洁。
   纵观德雷斯罗萨篇章的700——801话，从竞技场对决争抢燃烧果实到罗对战多弗朗明哥后改变作战计划，之后回忆罗西南迪，再到各个击破唐吉坷德家族干部。整个篇章环环相扣，精彩绝伦。
   最后
   单纯的说拖不拖沓，根本没有说服力，海贼王篇章众多，希望对方辩友能够列举某一不拖沓篇章，对比说明德雷斯罗萨篇的拖沓之处。@弗里曼。

弗里曼

谢谢高同学。

就以空岛这个浪漫的篇章为例吧，65话，即解决了遇上黑胡子，贝拉米，拉出小唐，以及战国、鹤这些在后面顶上战争会出现的人物。
还让后面产生一连锁的蝴蝶效应——路飞上天，黑胡子追杀失败——黑胡子狩猎艾斯——艾斯被抓，黑胡子当七武海——顶上战争。
另外从草帽团的人物来说，索隆在空岛领悟了第一招对空攻击烦恼风，乃至后面的百八以及千八（打比卡）的都是这招的进化。
乌索普从空岛开始正式从尴尬角色转为狙击手（各种贝壳）
船精灵的梗就不说了，还有梅丽上岛折腾，以及被神破坏导致后面去水之都修船的剧情。
罗宾也找到历史正文，继续冒险的理由。
娜美从艾尼路的雷属性攻击结合乌索普武器成功拥有战斗力。

还有艾尼路的外星人剧情，修船的2e来源，这些都从空岛一个只有60多话的篇章拉出来，这才叫篇章环环相扣，精彩绝伦！

还有对方没有回复我第一次的问题，比卡的战斗。
另外，德岛的核心时间必然是打败多弗朗明哥，判断一个故事是否流畅得标准必然是核心时间段叙述
经常容易发生的一个情况就是，故事并没有多大，事件一大堆。
虽然我们可以说是后期剧情的需要。但是也可见针对得德岛这个篇幅来说是没有处理好核心事件的轴线的。

不知对方怎么解释，路飞花了这么多话的时间才开始与小唐的PK，前面艰难的前进为了刻画这些小弟，这种方式难道不算对剧情的拖沓吗？请回答

失落的心

你说”故事并没有多大，事件一大堆“，请问是什么样的事件让你觉得多余？
瑟卡问题，他们打怪时是同步打的，需要同步去刻画，不是说这一个人把这一个怪打完了，再画下一个人打下一个怪。你说打瑟卡时间多，是站在了现实世界的角度去衡量的，在漫画的时间里，打瑟卡他们并没有过许多招，只是瑟卡没有正面迎敌。
空岛的好有目共睹，不必细说，但是2篇章来源同一部作品，他的不拖沓并不能证明德岛是拖沓的，空岛的好说明作品好，德岛也是作品的一部分，也是不拖沓的。
前面小弟的刻画为路飞团以后的实力打下了基础，
所有受到了解救的新世界强者感念草帽一伙的救命之恩，他们喝下“义子之酒”，七组势力一起组成“草帽大船团”，为以后青史留名的 大事件做了铺垫，所以很有必要，不能说拖沓
你说”没有处理好核心事件的轴线“，请问这个轴线指的是什么？分界线在哪里？@millki

millki

失落的心 发表于 2016-10-9 20:46
你说”故事并没有多大，事件一大堆“，请问是什么样的事件让你觉得多余？
瑟卡问题，他们打怪时是同步打的 ...

首先我方并没有说德岛剧情不精彩，精彩与否也不再我们本次辩论讨论范围之内。
我们所说拖沓意指对比前面的篇章来说，在剧情架构方面尾田可以处理得更好。


关于配角举例
简单列举一个，阿篇喝了豪水死掉的四位勇士。
可以对比唐吉可德家任意描较少的干部，或者竞技场打酱油的范库兄弟赏金猎人等等。
尾田着重描写他们了吗？并没有。
他们的死亡更好的证明了沙鳄鱼的强大。对剧情的推动不小于打酱油的干部、竞技场人员，然而他们只得到几格分镜的描写而已。
这便是我所说的对于配角不用过多笔墨进行描写。


其次司法岛的篇幅如果只算登岛跟离岛仅有五十几话。
如果按照100多话量计算，那么庞克哈撒德也要算到德岛篇幅里面了。
我认为这样对比是不够客观不合理的。
因为七水之都篇以及顶上战篇均为多岛屿剧情，所以才不做作为对比对象

对方一直要求拿出干货对比，正好我方也简单做了空岛篇及德岛篇的关系图。

摘取主要角色以及阵营进行对比。
可以发现除去多出的海军以革命军之外，其他的阵营几乎是对等待。
我方前面也说过核心事件对于故事非常重要
在任何故事，无论是大故事还是小故事，无论是大片还是微电影，大戏还是小品，都自始至终的有一个核心事件。
这个事件决定着人物在情景要干嘛。
以阿篇为例，核心事件打败沙鳄鱼从决战阿鲁巴那开始，每一个主要角色都在实行打败沙鳄鱼以及其部下的任务。
难道打败巴洛克工作室的成员不是同一时间进行的吗？
为什么阿篇跟空岛篇等篇幅阅读起来带入感较好？
因为他们没有塑造角色的需要而用大量篇幅描写大家奔跑在打怪的路上。

高石乐

第一个问题  剧情的推动
弗里曼的解释是“从剧情的推进，打明哥牵出后面的四皇凯多，与当年上空岛逃脱了黑胡子追杀以及后面艾斯被抓大事件等等，这些都属于作者自然的剧情发展，但如果对比空岛这个剧情，后面引出的一连锁顶上大战的剧情，目前小唐-》凯多，中途还搞搞大妈的剧情并不比前面要快，或者持平。只能说比前面慢，所以我方认为可以说是拖沓。”

首先这是单一篇章的判断，不太适合多篇章联动考量，你不得不承认德岛篇明显把剧情推到要与四皇凯多开战，这是从冰火岛、德岛一起环环相扣的推动。其次中途搞出大妈篇章似乎与德岛篇没有什么关联，对方辩友是不是有点跑题呢。最后，尾田之所以中途搞出大妈篇，估计有他的考量，也许是不想让读者轻易猜到后面的剧情，总之，对方辩友的立论不成立。

第二个问题  主轴的问题
对方辩友说的很好，是的一个篇章的主轴肯定是最后的boss，但是也不是上来直接打boss就可以，之所以这么慢，对方辩友是否对比过唐吉坷德家族和空岛的干部数量呢，一味地只评判时间而忽略其他因素也是不合理的。

第三个问题  比卡的战斗
这个问题：一是我说过了德岛篇干部众多，很多对战同时展开，考虑到时间轴的平衡，分多话描述也是可以的。二皮卡作为黑桃军之首，其实力自然不容置疑，很多话只能说明其实力很强，不是一刀可以带走。同时战争过程中皮卡想去支援其他战场，导致索隆跟不上，皮卡没有正面打斗也是感觉时间很久的原因之一。

第四个问题  配角的描述
请看一下的德岛篇描述的配角，似乎不仅仅是简单衬托强大的酱油角色，他们基本都有一定的实力，而且基本加入了路飞的势力，为其后面对战四皇打好基础，所以这些配角的描述是有用的。德岛篇有没用的配角吗，有的话，麻烦对方辩友请列举，至少我认为没有，就连乔拉这种角色也很有用，一方面推动了罗的改动计划的成功实施，另一方面也通过其刻画了多弗朗明哥对自己干部的珍惜。