第一届TalkOP海贼王论坛辩论大会 淘汰赛第1轮 (海军能否代表正义)

钢铁侠吃蔬菜

【比赛已经结束，欢迎大家回帖点评】

       金秋十月，在这个骄傲似火的季节，第一届 TalkOP海贼王论坛辩论大会正式开启！！！

       你还在为自己记不住剧情写不了分析而苦恼吗？

       你还在为自己脑洞不够大写不了预测而烦心吗？

       这里是有最好的听众！

       这里是展现自我最好的舞台！

       发表自己的观点，用自己智慧的光辉来碾压场上的一切！

       舌战群儒，挥洒智慧的闪光，赢得荣誉与奖品。

       只要你想你就可以！还在等什么？快来参加吧！下一个辩论王就是属于你的！

                                                                                                      参赛人员

恭喜@cfrasf @millki @天尊  @弗里曼 @失落的心  @高石乐 @灰原哀  @梅川内ku君 成功晋级

第一轮选手：正方一号：老李      正方二号：梅川内ku君  反方三号：天尊           反方四号：灰原哀

第二轮选手：正方一号：millki     正方二号：弗里曼        反方三号：失落的心       反方四号：高石乐

（注：如果选手有时间问题，请参赛选手私聊评委）

活动时间

淘汰赛:（2场半决赛和1场决赛，评选方式为评委和晋级选手的打分相结合）

8强第一场10月8日 8:00pm-9:00pm

8强第二场 10月9日 8:00pm-9:00pm

4强决赛 时间由版主另行通知（参赛选手保证在线）

版主评委名单：鹰目，冷炎恋火，重楼，钢铁侠吃蔬菜

参加辩论的方式：按照下图红框选择，点加入辩手，然后选择立场回帖即可（建议使用电脑模式比较清楚）。

对辩手进行支持的方式：使用电脑模式如下图点击“支持”键即可。

注意:题目会在比赛前一天公布。

注意:如果参赛选手有事不能参加，则由第一轮支持数在他下面那个人替补。

活动规则

采取2V2分队方法，题目提前1天给，现场随机抽签分队（正反方）

4名参赛选手轮流发言，以选手1234为例，12为正方，34为反方。

发言顺序为1 3 2 4 2 3 1 4 4 1 3 2

每位发言者除了 驳斥上一位发言者观点外，还可以立论的同时，给下面发言者提问。下面发言者可以根据自己的情况选择是否回答（评委会根据大家的表现会算入辩论技巧评分）

例:

1发言立论并提问（3分钟）

3驳斥观点、回答问题、立论的同时给下面发言者提问(3分钟）

2驳斥观点、回答问题、立论的同时给下面发言者提问(3分钟）

一直循环下去

评分标准:

8个评委（4位版主评委，4位剩下的晋级选手）会使用专业辩论赛评分表给选手打分，去掉最高分和最低分之后，每个选手会有自己的得分。4名选手中得分高的两名进入下一轮。

注:如果发生双方争吵过度情况 版主有权强行介入，取消双方发言权利十分钟，让双方冷静一下，再进行辩论。如果不听劝告继续争吵，将采取更严重的处罚。总之一句话，文明辩论，开心比赛。

注意请文明辩论，辩论中禁止出现带侮辱性，及不文明词汇。最后严禁在公开或私下拉支持！一旦发现，一定严惩。

活动奖励

大赛三重奖励！送送送！

第一重徽章奖励:

累计获得300徽章积分即可获得辩论王徽章。

徽章积分获取方法:第一名50分；第二名45分；第三名40分；第四名35分。所有晋级选手获辩论王徽章积分25。没晋级的视回复内容加分。

注:在不定期的辩论帖中有精彩表现的玩家也可以获得辩论王徽章积分哟～～～

第二重积分奖励：

第一轮预赛奖励:得分前三名者加20金钱， 其他所有晋级者加10金钱。使用自我争取权利晋级的人加20金钱。

所有晋级淘汰赛的选手只要参加了比赛就可以加10金钱，第一名加20金钱，第二名加15金钱，第三名加10金钱。（进入决赛的再额外加10金钱）

第三重实物奖励：【奖品邮费需要自费，敬请理解】

第一名1人，奖励是 价值128元的草帽海贼团短袖T恤

第二名1人，奖励是价值98元海贼王抱枕靠枕。

第三名1人，奖励是66元的海贼王休闲帽棒球帽

本次活动实物奖品均由COSTAR提供，特此感谢COSTAR对TALKOP论坛的大力支持

希望大家开心辩论，理性讨论。在这个辩论场上找到你心中的One Piece！！！

最后强调：本次辩论活动纯属娱乐，奖品说白了还是小奖，千万不要投机取巧，或利用规则漏洞钻空子，这样不但没意思还会被处罚，本活动的所有解释权归TalkOP版主所有。

【比赛已经结束，欢迎大家回帖点评】

岛市顽主

我作为正方的一辩   我先声明我方观点  我认为海军能代表正义   作为海贼世界的正义维护者  在大海贼时代开启的今天  只有海军在维护着世界的安全  所以我方认为  海军能代表正义！

梅川内ku君

首先，不能用傀儡一词，海军本就是为政府做事，听命于政府何来傀儡一说？
其次，必须了解何为正义。
正义 （伦理学、政治学的基本范畴）
伦理学、政治学的基本范畴。在伦理学中，通常指人们按一定道德标准所应当做的事，也指一种道德评价，即公正。“正义”一词，在中国

最早见于《荀子》：“不学问，无正义，以富利为隆，是俗人者也。”正义观念萌于原始人的平等观，形成于私有财产出现后的社会。不同

的社会或阶级的人们对“正义”有着不同的解释：1，古希腊哲学家柏拉图认为，人们按自己的等级做应当做的事就是正义（政府维持世界治

安，抓海贼天经地义）；2，基督教伦理学家则认为，肉体应当归顺于灵魂就是正义（海军有着自己的信条，各种正义对应着各自对海军正义

的理解，如赤犬绝对的正义）。3，整体看来大多数的观点认为公平即是正义。简单来说是同样的人同样对待。（对待海贼一视同仁都是抓捕

，除了七武海招安了以外，招安了就意味着是政府编制）就目前而言，政府的行为符合上述定义，只是有些做法偏激了点。
再次，必须框定范围。海军是一个整体，所以不能用个体的行为代表整体。海军中良莠不齐，又做了好事，也有坏事。所以这里讨论就必须从整体的角度出发，抛开个体来讨论。比如顶上战争这种集体行为。
从顶上结束来看，各地民众大都喜极而泣。从他们看来，就是正义赢了，代表了他们的正义。毕竟海贼对于他们来说就是恶的存在。

梅川内ku君

首先，汉尼拔只是个人角度，对不对不一定，而且他也不是海军。其次海军每个人所信奉的正义是不一样的，对正义的理解也是不一样的。
就奥哈拉而言，赤犬的原话就是做的彻底一点，斩草除根。因为赤犬信奉的是绝对的正义，虽然说做法偏激了点，但是他做的只是执行政府的命令，因为政府代表着当时的正义，维护着海贼世界治安。
其次我已经吧、把正义的定义给出了，而楼上却忽略了定义，吧自己的感想带入了定义。正义不是行为作恶作善。而是我上面给的3条。而海军目前而言的做法都符合3条定义。

岛市顽主

to天尊既然对方的辩手提到了天龙人，那么是把这次辩论的话题给带偏了呢？
如果对方认为海军只是天龙人的走狗，是压榨百姓的元凶，那么我要请问反方辩友
那么对老百姓烧杀抢掠，不断的去抢地盘，这些人是谁呢？明显是海贼好吧！
不要被这部动漫的主角所迷惑了好吧？虽然可以说草帽一伙心地善良，一路上帮了不少当地的百姓
但试问，这部剧的其他海贼团呢，他们充当了什么角色？我们可以从头大致的来梳理到底是谁在压榨百姓
东海篇：巴基盘踞小镇   他的麻基弹在当时直接炸毁了一座楼房，试问这是什么行为？
克洛船长勾结赞高妄图血洗乌索普的家乡，试问这又是什么行为？克里克船长对着大伙发射剧毒的MH5，这又算是什么行为？
这是很明显的草菅人命，滥杀无辜吧。这才是海贼王里海贼的真正行为，他们代表的是什么？是罪恶！
而到了罗格镇，抓捕这些海贼的是谁？是斯摩格和他的下属，他们的行为在维护当地的治安，他们的行为才称得上正义！
阿拉巴斯坦篇——克罗克达尔妄图盗取国家，虽然最后是草帽来打倒的他，但你难道希望当着当地的百姓让草帽把他抓捕归案么？
这就验证了那句经典的台词——如果道歉有用，还要警察做什么？？
抓捕海贼，维护治安向来就是海军的职责所在，他们不代表正义，你让谁来代表正义？
我承认海军人员混杂，有老鼠上校这样的贪财无能之辈，也有混在里面像维尔戈这样的海贼。
但绝大多数的海军还是以保护百姓为己任，以消灭海贼为光荣的吧
如果没有海军这么卖命的抓捕海贼和要犯，就凭因佩尔当的那些海贼就足以搅乱整个世界了，还需要天龙人去搞么？
最后送对方辩友2个图   这代表了海贼王里广大人民群众的心声！

岛市顽主

既然对方辩友列举了这3条，那么我将逐一对对方辩友的每一条陈述进行反驳

第一条：1，古希腊哲学家柏拉图认为，人们按自己的等级做应当做的事就是正义
天龙人的等级最高, 所以他们的权限最高, 挖人眼睛, 做人体标本, 奸淫掳掠, 压榨百姓
因此他们按照自己等级做了应当做的事情，所以是正义

好吧  对方辩友无形中成为了我方的神助攻，对方辩友强行的认为海军就是天龙人的走狗，那么我想问尾田在整部作品有没有提到是

海军帮助天龙人去收缴那些进贡的“天上金”呢？天龙人去压榨百姓可以直接等同于海军压榨百姓么？这是什么强盗理论。如果一个

人的父亲是个杀人犯，那么他的儿子就一定跟着十恶不赦么？对方没有正面此次的辩题反而不断的偷换概念，实在是败笔

2，基督教伦理学家则认为，肉体应当归顺于灵魂就是正义
每个人的灵魂都是属于自己的。。。所以所有人都是正义的咯？

对方辩友再次混淆视听，而用玄而又玄的宗教理论去解释这次的辩题，这次只是问海军能还是不能代表正义，你直接说所有人，这完

全是混淆概念，妄图把我方清晰的思路搞乱达到被你拖着走的目的，每个人都有自己心中的正义，每个人都希望过上和平安稳的日子

，这样的梦想你指望海贼去帮老百姓实现么？笑话！德雷斯罗萨最后的治安也是藤虎带海军来维护的吧！小唐也是被海军给押走的吧

！所以我恳请对方辩友正视此次辩题，不要混淆视听！


3，整体看来大多数的观点认为公平即是正义。简单来说是同样的人同样对待。
同样人同样对待。。。。那为什么奥哈拉的普通市民也跟学者一样被打死了？

对方辩友终于谈到了我方期盼已久的奥哈拉的话题，奥哈拉的市民是被当时的萨卡斯基中将下令击沉的，这确实是无可争辩的事实
那么如果你站在客观的角度回看当时赤犬的话，我觉得他的做法站在他的立场并没有算不上正义，毕竟他执行的是绝对的正义

奥哈拉当时在世界政府的眼里是异端，如果他们公布了空白的一百年，这样的思想一旦蔓延，我试问对方辩友这将给当时的世界带来

什么？人们质疑世界政府，从而纷纷反对，革命军趁虚而入，全世界战火纷飞，地下势力武器大卖，海贼们趁火打劫，百姓陷入生灵

涂炭，试问这是老百姓期望得到的世界么？很明显不是！除恶务尽这是作为国家机器的根本宗旨，对敌人的仁慈就是对自己的冷酷，

作为170多个成员国加盟的世界政府，他有权利对他的加盟国负责，既然奥哈拉被政府认为是世界的威胁，那么站在当时的立场上，

赤犬的做法确实也符合他的作风。妇人之仁确实成不了大气候，这也是为什么他最后做了元帅！我们不能因为同情罗宾、同情奥哈拉

的学者、同情萨乌罗我们就站在怜悯者的角度去主观断定海军如何如何，我们更应该从更高更宏观的角度去为当时整个社会的市局考

虑，毕竟正义不是简单的一句话就可以说得清的！

再来3哥图




to本子
既然你提到了汉尼拔，从编制来说，他貌似并不属于海军的范畴，而是世界政府职能部门的一个典狱长而已
而且整部漫画里，只有海军的披风是正义二字，在顶上战争中，好吧，我承认我喜欢艾斯，我喜欢路飞，我喜欢那里的每一个海贼
然并卵！艾斯是谁？他是罗杰的儿子！路飞是谁？他是龙的儿子
一个把整个世界带入大海贼时代，让整个世界的海贼们为了一个虚无缥缈的大秘宝趋之若鹜的来到伟大航路
结果呢，生灵涂炭，到处烧杀抢掠，就算是跟他惺惺相惜的老爹呢？那个充满父爱的男子也是被大伙用来止住小儿夜啼的怪物吧
龙是谁？革命军，推翻政府的。不要跟我说推翻是用嘴就能做到的，革命是需要流血牺牲的，死的可都是老百姓啊！
顶上战争说到底是为了抢回大海贼的子嗣，相当于一伙暴民冲击国家公安部，海军最后获胜难道不能说明正义永存么？
难道你真指望老爹灭了海军本部然后带着艾斯轰轰烈烈的当上海贼王么？别逗我了，你让路飞打酱油啊？
而且我已经说了海贼是恶     恶的反义词就是正义   作为海贼的对立面难道不是海军么 ？  ORZ！    而且对方辩友   我是cfrasf  不是craft！！扣分！

梅川内ku君

重申论点：
一，正义的定义。反方对定义的反驳显然是站不住脚的，存在以偏概全和情感因素导致对定义的错误理解。在此各位可以搜索正义定义看是

否符合。
二，讨论的范围。已经明确了集体行为的讨论，个人不代表集体，无论是做的好事还是坏事。所以讨论局限在顶上战争和奥哈拉等海军集体

行为。
三，海军代表的是政府，而政府代表的是大部分人，做法过激不过激，合不合理都不重要，民众被蒙骗不蒙骗都不重要，因为政府代表着当

时的正义，毕竟海贼对绝大部分普通人来说就是恶，从顶上结束，政府宣称胜利举世欢呼可以证明。而且我已经说了海贼是恶     恶的反义

词就是正义   作为海贼的对立面难道不是海军么 ？
海军能代表正义   作为海贼世界的正义维护者  在大海贼时代开启的今天  只有海军在维护着世界的安全  所以我方认为  海军能代表正义

！
最后简单反驳下对方辩友的失误。

一，汉尼拔，从编制来说，他貌似并不属于海军的范畴，而是世界政府职能部门的一个典狱长而已。对方着重辩论天龙人，政府等也是，严

重偏离议题海军。
二，青稚离开不是认为海军不能代表正义   而是因为在海军有的东西他看不到   如果他厌烦海军就不会阻止小唐杀斯摩格了。卡普淡出的

原因和战国差不多，老了该退休了。
海贼的世界观和我们真实世界有些许的差别。但海贼王的世界也并不是非黑即白的。世界政府的确做过很多阴暗的事，但这并不代表着政府没有正义。
作为海贼横行的世界，海贼作恶多端，海军的存在相当程度上抑制了海贼作恶的行为。从绝大多数普通人的角度来说，海军是保卫他们的存在，是正义的象征。
我也很喜欢草帽一伙，但是绝大多数的其他海贼还是心狠手辣。
政府海军的行为的确有些存在异议，但是从职能上来说，的确保护了绝大部分普通人。这个从顶上结束大部分普通人相拥而泣可以看出。从这个简单的角度来看，
海军之于现在的海贼王世界来说，是代表正义的。

武毅公ノ戚继光

以明哥的话来看，正义是由胜利者书写的价值标准，即取决于胜利者是谁，然后民众过来服从而不去反抗，社会就安定了；以常见思维来看，仿佛正义是符合普通民众的需求，然后统治者过来符合民众的要求，然后才能安定。然而普通民众的需求多变，可能往政府方向变成要员，可能安于平凡，也可能当不法之徒，民众当中产生一个确定的正义是不现实的，所以指望胜利者这头还更靠谱一点。有能力去反击公众威胁总比没能力反击要好。能代表正义到失败了为止。