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[海贼活动] 【TalkOP辩论第3期】人物辩论之文斯莫克·伽治是否能洗白?

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  • TA的每日心情
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    发表于 2016-10-3 07:17 | 显示全部楼层 |阅读模式
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    Talkop论坛第三期辩论赛正式开启:
    所有的回帖必须有理有据,不得过于简单回复,否则版主扣分。

    可以说理反驳,但禁止率先出现激烈言辞,版主会视情介入,甚至扣分处罚。
    本帖为版主特许的为活跃论坛目的所开,   其他普通会员请勿随意开有争议的辩论
    PS:  论坛辩论赛考虑作为分析区常驻活动并且引入新的徽章哦, 新徽章的获取方式与每期获得的最佳辩手次数挂钩, 敬请期待

    正方观点文斯莫克·伽治可能洗白
    反方观点
    文斯莫克·伽治不可能洗白

    旁观玩家可以给自己认可的辩手发言进行支持投票 (评选最佳辩手的参考项目之一)
    190153vcj8jzcsux8xxskg.jpg

    注意每次发言,不得少于20个中文字~~否则扣分!!



    10月4日注: 经回贴辩手的发言提醒了版主,本次发帖有矛盾之处,标题写的是“能洗白”,但下面正反方立场又写的是“可能洗白”,因此经研究,现在统一改为“能洗白”,带来误会向大家表示歉意!
























    结束时间: 2016-10-22 19:04

    正方观点 (17)

    文斯莫克·伽治能洗白

    VS
    反方观点 (40)

    文斯莫克·伽治不能洗白

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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.2]偶尔看看I

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    发表于 2016-10-3 13:36 来自手机 | 显示全部楼层
    海贼王的多数反派最后都和草帽团成战友,文斯莫克·伽治作为反派,在如此早期就表现出了一丝良心,到最后也不会差到哪里去,不管之前多么邪恶,只要做了草帽团的战友之后,都会被草帽团和海迷接受

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    发表于 2016-10-3 15:26 | 显示全部楼层
    大家好。我也是很喜欢op这部作品的论坛新人,今天特地注册账号与各位朋友一叙。我的观点是伽治能被洗白。

    引用ASL喵喵对洗白的含义描述(非常棒我也点了一发支持)
    “作者故意以各种手法误导观者,使观者将某正面角色误认为反面角色。然后再随着剧情的发展,将此角色之前貌似反派的行为解释说明——角色表面的黑色被洗去,露出原本的白色:这就是“洗白”。

    由此可见,漫画人物能不能白,取决于作者的意愿。只要作者巧布机关,自然能够还角色本来面目。

    很多经典的漫画都不乏类似的洗白先例。比如圣斗士里的撒加卡妙修罗,把灵魂出卖给冥王,最后是无间道只为复活女神圣衣,最后十二黄金全部牺牲在叹息墙壁,都留下了正面的光辉形象。
    再比如火影里的鼬,最初看到的时候谁不觉得此君就是佐助最后要击败的一个boss?灭族——手段残忍,叛逃——加入极恶组织晓,几乎全民的公敌啊,结果呢,岸本交代其实卧底(好像卧底特别容易被拿来作为洗白)为了全村人和弟弟,鼬做出了忘我的牺牲,最后也留下了光辉的形象。
    再说说op自己,里面被洗白的角色也不在少数吧,我就不一一列举了,大家比我熟,只说一个最近的小丑干部皮克,婴儿装奶嘴“变态狂”,却原来所作所为是为了挚爱亲人。所以漫画角色能不能被洗白,就看作者想不想。从841话结尾来看,尾田是有所谋划的,否则为什么不安排山治像萨博那样离开,而要来个父子离别见面呢?

    综上,我认为伽治能被洗白。

    点评

    小丑干部皮克个人觉得没黑过,大家各位其主而已,立场不同,何来黑之说。  发表于 2016-10-3 23:08

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-9-1 02:54
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    [LV.2]偶尔看看I

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    发表于 2016-10-3 17:52 | 显示全部楼层
    本帖最后由 697143sb 于 2016-10-3 18:01 编辑

    我不认为山治妈妈会选择跟一个坏人结婚...

    即使加治开始改造人计划...妈妈还是对山治很温柔~

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    [LV.9]以坛为家II

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    发表于 2016-10-3 21:58 | 显示全部楼层
    首先就题目而言,是问的伽治可不可能洗白。 也就是说,是在默认”洗白“存在的这个前提下,选择立场的。
    如果说克洛克达尔的见到路飞前是黑的,而见到路飞后被打败被改造还帮忙他越狱也不算的“洗白”(至少在观众感觉的角度上)的话,那这个辩题就无从谈起了。

    那么克洛克达尔与伽治的相似度呢?
    克洛克达尔:为了野心可以杀人越货,惨无人道,对同伴的态度也是冷酷无情,欺骗人心,等等
    伽治:为了野心杀人越货,惨无人道,对同伴的态度也是冷酷无情,欺骗人心(为了让士兵服从,洗脑,基因改造啊什么的,很拼呐),再加上虐我们家亲爱的山治君(咬牙切齿。。),等等

    很像啊有木有!

    别在这里偷换话题说,”不存在洗不洗白的“,这个辩题已经定义了洗白的存在。
    再来,辩题还问的是“洗白”的“可能性

    那么伽治会因为什么洗白,洗白后会什么样的呢?这个交给尾田来说,但至少就洗白的”可能性“来说,伽治还是有的。
    你不是尾田,凭什么说没有呢?这不是非黑即白,即便有百分之五的可能性,也算是可能啊好吧

    好吧,还是不信服?
    那么就来想一想吧。
    伽治现在十恶不赦,很黑了对不对
    此时,遇到了路飞及他的小伙伴们,
    巴拉拉能量!变身!
    伽治被教训了一顿,表示会变乖了,会对山治好了,会承认山治了。
    嗯,这不就是OK了嘛!这不叫洗白叫什麽(mo)?

    大家换个思路想一想,别被套在伽治现有的表现之中。而是要赌上伽治的未来表现,以及尾田的脑洞带来的神奇转折的奇迹上!

    (完)







    点评

    最聪明的正方了。。。抓住了辩题的漏洞 我让蔬菜改的他忘记改了。。。。 本次辩题的标题和内文不一致。。。  发表于 2016-10-4 08:21

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    发表于 2016-10-3 22:03 来自手机 | 显示全部楼层
    起码在作者定义的世界观下,66,加治都算不得恶,一不偷,二不抢。bigmom抢劫杀人了吧,还那么多人说没有打飞的必要......山治一家实际都已接受他,都只是嫌弃他没实力,现在能打了,其他都不是原则的问题。战争这种东西很少有绝对是非的。他们参与一方快速结束战争,有何绝对恶可言。猪被吃是实现它的价值,本质上它是乐于被吃的,不然99.999%的猪都来不到这个世界。人造人亦是如此。而且多少战争证明果决自我牺牲精神是减少整体伤亡最有效的办法,作为壁的人造人优先用生命已近尾声的。

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    发表于 2016-10-3 22:27 来自手机 | 显示全部楼层
    梅川内ku君 发表于 2016-10-3 13:00
    文斯莫克·伽治不可能洗白。本来想选中立的,但是站在观看者的角度就偏向反对了。且不管“洗白”这个词用得 ...

    加治自认为与海贼不一样。从来不抢,有原则。如果这次66是收了几十个小国的钱来灭bigmom的。还有谁说洗不白。以现今的战前分析,怎么能没预判3治,草帽可能行动。所以用3治联姻,乱是联姻双方的预判,各怀鬼胎。66和bigmom干仗,我觉得是一定的。
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    发表于 2016-10-4 14:07 | 显示全部楼层
    Duyvendak 发表于 2016-10-3 15:26
    大家好。我也是很喜欢op这部作品的论坛新人,今天特地注册账号与各位朋友一叙。我的观点是伽治能被洗白。

    ...

    黑的是变态着装,实则确有其因。
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    鹰目 发表于 2016-10-3 20:20
    我的观点在分析里已经说明了,这里简单驳正方几个常见观点吧

    1、“尾田笔下很多人洗白”

    鉴于辩题是能不能被洗白,所以尾田笔下有先例,则正方认为伽治也可循例。而不是说因为有人被洗白了,伽治也该被洗白。讨论的是能不能,而非该不该。至于作者的洗白能被读者接受到何程度,这是又一个仁者见仁的话题了。其他几条论据我觉得暂时不到充分讨论的地步,伽治所作所为是不是有所原因,可能是什么原因,大多还是凭空猜测。但山治乘乱脱狱,被伽治撞上,真的是巧合?漫画作品里偶然巧合的场景不多吧,多为作者布局。所以只要尾田真的想,伽治就能被洗白。

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    生气
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    发表于 2016-10-4 15:02 | 显示全部楼层
    本帖最后由 Lion西西里安 于 2016-10-4 15:11 编辑

    我觉得伽治能被洗白,只是其人物个性核心不会改变。
    第一,伽治的理想是复兴杰尔玛,让文斯莫克家族再次称霸北海,为此他无论是宠爱0124,还是恼怒山治的不争气,都是为了他自己的理想目标,这是他一切行动的出发点。所以当山治有利于他的复兴计划时,他会对山治态度和做法有所改变。
    第二,伽治虎毒不食子,将山治囚禁期间对欺负山治的124治说山治已死,直接保护山治,说明他没有像124治一样被改造剥夺悲悯之类情感,存在人性。不过一切还是为了他的计划,所以当山治这个碍事的孩子自己要走,伽治没有阻拦,让山治自生自灭,消失于大海。
    第三,伽治作为首领有许多情况下都必须狠下决断,一切为了复兴计划,所以他可以恶毒也可以宠爱孩子,从最初他对山治的表现观察来看,表情从惊愕、冷汗、隐含泪水到愤怒、强制山治不准料理,都可以看出他还是很在意这个孩子的。

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