第一届 TalkOP海贼王论坛辩论大会预赛楼（海贼王漫画近两年是否走下坡路）奖品丰厚！

钢铁侠吃蔬菜

10月5日版主注：本辩题作为辩论大会的晋级预赛题到2016年10月5日截止，此后大家仍然可以不断选择立场回贴发表观点，只是不作为选手晋级而已哦。

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       金秋十月，在这个骄傲似火的季节，第一届 TalkOP海贼王论坛辩论大会正式开启！！！

       你还在为自己记不住剧情写不了分析而苦恼吗？

       你还在为自己脑洞不够大写不了预测而烦心吗？

       这里是有最好的听众！

       这里是展现自我最好的舞台！

       发表自己的观点，用自己智慧的光辉来碾压场上的一切！

       舌战群儒，挥洒智慧的闪光，赢得荣誉与奖品。

       只要你想你就可以！还在等什么？快来参加吧！下一个辩论王就是属于你的！

活动奖励

大赛三重奖励！送送送！

第一重徽章奖励:

累计获得300徽章积分即可获得辩论王徽章。

徽章积分获取方法:第一名50分；第二名45分；第三名40分；第四名35分。所有晋级选手获辩论王徽章积分25。没晋级的视回复内容加分。

注:在不定期的辩论帖中有精彩表现的玩家也可以获得辩论王徽章积分哟～～～

第二重积分奖励：

第一轮预赛奖励:得分前三名者加20金钱， 其他所有晋级者加10金钱。使用自我争取权利晋级的人加20金钱。

所有晋级淘汰赛的选手只要参加了比赛就可以加10金钱，第一名加20金钱，第二名加15金钱，第三名加10金钱。（进入决赛的再额外加10金钱）

第三重实物奖励：【奖品邮费需要自费，敬请理解】

第一名1人，奖励是 价值128元的草帽海贼团短袖T恤

第二名1人，奖励是价值98元海贼王抱枕靠枕。

第三名1人，奖励是66元的海贼王休闲帽棒球帽

本次活动实物奖品均由COSTAR提供，特此感谢COSTAR对TALKOP论坛的大力支持

活动时间

预赛:（选出8强，其中4位版主评委内部投票选4名，根据辩手获得的支持数再选4名）

9月20日-10月5日（时限内在本帖选择正反方立场按要求回帖）

注意：10月5日之后可以回帖，但是不算参赛选手。

淘汰赛:（2场半决赛和1场决赛，评选方式为评委和晋级选手的打分相结合）

8强第一场10月8日 8:00pm-9:00pm

8强第二场 10月9日 8:00pm-9:00pm

4强决赛 时间由版主另行通知（参赛选手保证在线）

版主评委名单：鹰目，冷炎恋火，重楼，钢铁侠吃蔬菜

参加辩论的方式：按照下图红框选择，点加入辩手，然后选择立场回帖即可（建议使用电脑模式比较清楚）。

对辩手进行支持的方式：使用电脑模式如下图点击“支持”键即可。

注意:题目会在比赛前一天公布。

注意:如果参赛选手有事不能参加，则由第一轮支持数在他下面那个人替补。

活动规则

预赛:

所有参赛选手根据题目跟帖发表感想，感想内至少包含3个理由，不得低于100字。

最后8名选手晋级进入淘汰赛。

注：为保证公平选择中立的选手不得晋级。

淘汰赛:

采取2V2分队方法，题目提前1天给，现场随机抽签分队（正反方）

4名参赛选手轮流发言，以选手1234为例，12为正方，34为反方。

发言顺序为1 3 2 4 2 3 1 4 4 1 3 2

每位发言者除了 驳斥上一位发言者观点外，还可以立论的同时，给下面发言者提问。下面发言者可以根据自己的情况选择是否回答（评委会根据大家的表现会算入辩论技巧评分）

例:

1发言立论并提问（3分钟）

3驳斥观点、回答问题、立论的同时给下面发言者提问(3分钟）

2驳斥观点、回答问题、立论的同时给下面发言者提问(3分钟）

一直循环下去

淘汰赛评分标准:

8个评委（4位版主评委，4位剩下的晋级选手）会使用专业辩论赛评分表给选手打分，去掉最高分和最低分之后，每个选手会有自己的得分。4名选手中得分高的两名进入下一轮。

注:如果发生双方争吵过度情况 版主有权强行介入，取消双方发言权利十分钟，让双方冷静一下，再进行辩论。如果不听劝告继续争吵，将采取更严重的处罚。总之一句话，文明辩论，开心比赛。

注意请文明辩论，辩论中禁止出现带侮辱性，及不文明词汇。最后严禁在公开或私下拉支持！一旦发现，一定严惩。

特殊选项

为公平起见预赛中————

≥15楼的选手拥有一次抢支持数权利。抢支持数者可以在比赛楼里反驳一名比自己支持数高的辩手，然后在讨论区发≥500字的辩论贴来立论反驳那位比自己支持数高的辩手（必须@被反驳者，并在比赛的楼里放上帖子的链接），如果新发帖的正方支持率在60%以上（回复数不能少于25），或者高支持数者本人承认被反驳，这名选手即可以获得被反驳选手一半的支持数数。

注:选手在帖子中显示的支持数，仅仅是反映这名选手在特殊选项成功前所获的支持数。最终支持数由版主决定。

≥30楼以后的选手拥有自我争取权利，限2人。自我争取者要在比赛楼反驳一比自己支持数高的辩手，然后在分析区发≥1000字的辩论贴来反驳一名比自己支持数高的辩手（必须@被反驳者）。如果新发帖的正方支持率在70%以（回复数不能少于25）或者高支持数者本人承认被反驳，这名选手可以直接晋级！

注:所有抢支持数楼和自我争取楼，仅仅可以回答支持或者反对，并加上不少于20字的理由。

预赛晋级方式（共选出8名选手）

1.得支持数高者（含通过特殊选项获得或失去的支持数），并且在版主讨论后没有问题的人

2.版主评委内部投票直接选出的4名晋升者

注意:如果晋级选手有事不能参加，则由预赛支持数在他下面的那个人替补。

希望大家开心辩论，理性讨论。在这个辩论场上找到你心中的One Piece！！！

最后强调：本次辩论活动纯属娱乐，奖品说白了还是小奖，千万不要投机取巧，或利用规则漏洞钻空子，这样不但没意思还会被处罚，本活动的所有解释权归TalkOP版主所有。

弗里曼

辩论活动啊，好喜欢，支持支持！
先占个楼，慢慢陈述

估计大部分粉丝都会站在正方立场，论我本心也是如此，但这个是辩论比赛，所以抱着即将被围攻的心态斗胆选了反方观点（也作为正式比赛时抽到与自己价值观不一的辩题持方时的经验），欢迎来战。

首先提出主要观点：海贼王漫画开始走下坡路了  针对的是其世界格局观。

从维基百科看出，OP分上下两部：
One Piece is divided into two halves: Sea of Survival: Super Rookies Saga (サバイバルの海 超新星編 Sabaibaru no Umi: Chōshinsei-hen?),
and The Final Sea: The New World Saga (最後の海 新世界編 Saigo no Umi: Shinsekai-hen

跟本次论题的上下坡时间切点差不多，就是在于两年前后。

为什么要说走下坡路，是因为下部在世界观上已经无法给予读者太多或者更多的惊喜了，第一部先从东海的小组BOSS，到七武海概念提出以及KO老沙，以及后来逐渐提到的CP9，司法岛、世界政府、五老星、天龙人、四皇。这些概念以及相关人物初次提出时带给读者的震撼已经无法再从第二部中感受到。

也就是说第一部以及告诉所有读者OP里最高战力的大概状况（世界最强的男人——白胡子），以及顶上战争里最大规模的战斗，而第二部就是让见识过最强战力以及战争的路飞逐渐去接近这些神话，乃至打破超越这些神话。

打个比方就是前面告诉你这里有座小山丘，后面有个500米的山，再后面是个五岳的山，而最高的是珠穆朗玛峰。而得之这些山的高度会后在下部你是逐渐去攀登政府这些山，然而在格局层面上很难再有比珠穆朗玛峰更高的山出现了（因为WT已经设定了上限——世界最强的男人；最强生物之类的头衔，而且前者已经死了，无法再超越）。所以从格局上看我们看到的就像以下的曲线：


两年前是第一个高峰，至于漫画结局时候就是第二个高峰。然而在进入第二个高峰之前必定有一端下坡路要走，至于结局的高峰能不能超越第一个高峰，这个我们无法得知，但就目前来看，漫画的格局以及剧情发展的确在走下坡路（为了迎接最后的高潮）。

例如正方朋友可以回答一下，比较一下两年后鱼人岛、PH岛、德岛的篇章与两年前最后的大监狱、顶上战争篇，在剧情以及格局上是不是前者比后者稍稍欠一点点激动人心的感觉？

弗里曼

乌夜 发表于 2016-9-20 12:42
我来凑一波热闹，不过话题可不可以不要这么严肃，或许下次我们可以换个趣味性的，比如娜美和女帝谁更 ...

支持一下，但对于鱼人岛放置黑白种族一说，其实早在恶龙篇就有类似意思（恶龙的种族主义），到了鱼人岛篇更像是一次对称轮回以及对象反转。

黑刀夜

本人很喜欢海贼王，目前爱仍依旧，但本次选择反方立场：海贼王开始走下坡路了。
因为从客观上来看，本人觉得反方的观点论据更强。
我个人理解，是否走下坡路可以从人气、质量两方面来考虑。
一、人气
目前周刊少年JUMP总体处于历史中的人气颓势阶段，除了海贼王以外的中流砥柱作品逐个完结。官方虽然宣传的经费花的越来越多，但仍显乏力。在这个大背景下面海贼王的人气与以往相比也有下降。
海贼王虽然保持同类型漫画销量第一的成绩，但是近年来基本上是保持着逐卷销量递减的趋势，去查一下记录就会清楚。
近年来关于单行本的宣传也明显超过以前很多，街面广告投入无数，去年还专门举办了吉尼斯世界纪录的专题宣传造势，但数字仍然在递减……
销量虽然说明不了一切，但确实是一部作品是否走下坡路的重要标志之一。
剧场版GOLD也是一个典型的例子，一直关注资讯的人会发现，从这次剧场版的宣传以及购买电影票附赠的东西来看，费用绝对是历次剧场版的好几倍，成本投入也应该和此前持平。然而票房只能说中规中矩，勉强超过了强者世界。
最近几次剧场版都是打着尾田全程参与的旗号宣传的，从剧场版的人气也可以看出原著漫画的人气。
因此，从人气来看，海贼王比起同类其他作品仍然胜出，但和自己的过去相比，明显是走着下坡路的。

二、质量
这个话题仁者见仁，没有精确的评判标准。从我个人感受来看，两年后海贼王漫画的作画水准，人物设计、剧情编排基本保持着很高的质量，尾田也确实一直殚精竭虑，身在高处但还是保持着激情。
但是两年后的剧情与两年前的剧情有一点我觉得是明显下降的。那就是感动的程度。
两年前的剧情无论是大篇章还是小篇章都有很多让人起鸡皮疙瘩的地方，两年后的剧情我感觉这方面有点缺乏。
当然不是说两年后的剧情没有让人感动，有是有。但从各大论坛的讨论可以看出，理性分析多，感性美文少，这说明感动的点确实客观上变少了。混海贼王论坛时间长的人就会知道，过去的海贼王论坛感性文章还是很多的……
因此，从质量上，我认为海贼王是保持的，但比起两年前来看还是有相对不足的地方。

啊，要求三个理由，那我再补充一个：
我想反对前面正方的一个论据：“海贼王作为一个漫画（动漫)作品，是属于艺术范畴的东西，所以我们不能用受众面、销量、票房、收视率等来评判它是否在走下坡路”
我觉得这个说法是很有问题的，艺术作品如果只能从艺术造诣来评判的话，那就根本不可能存在什么下坡路的范例了，所谓艺术本身就是仁者见仁智者见智，但要看某个连载作品是否走下坡路，我认为观众的支持程度是至关重要的。如果这个不重要，那连载海贼王的JUMP就不该拿这个作品腰斩作品的依据了。。。。不是么？

东哥

1、说好的一起冒险，但是伙伴们连续几年不能聚齐，泡泡岛一伙散开直至二年后相聚，不管是漫画中的时间还是现实满处更新的时间都堪称是违背了最初的这个“一起冒险”的设定，在后来就是冰火岛又兵分两路，三治君常年掉线，至今，草帽一伙9人仍未聚齐，然而现在即使三治抢回来了，还有zero君前往了和之国。
2、由于整个系统，特别是人物系统，特别庞大，人物性格特点趋于雷同，需要靠不断强化其性格特点能力特点的不同，勉强维持个性的存在感，漫画跟小说不同，不是基于文字面上的人物性格描述，甚至要扩展到说话的方式，口头禅，服饰外表、武器、装饰，包括能力系统的缺陷已经凸显
3、关于借鉴参考包含致敬等，可能是漫画里的集中优缺点于一身的点，部分章节过度借鉴或者干脆的直接引用故事的主要结构和结果，借鉴的层次相比初始阶段也日趋肤浅（表鉴）

onepiececn

反方：海贼王漫画开始走下坡路了。

理由如下：

1、漫画销量下降：虽然楼主注明“下坡路的分界点指的是剧情的两年前后”但由于顶上战争篇实在过于强大，大家被撩起的热情实在高涨，所以两年后人鱼岛篇章一直到德岛篇，漫画发行量一直保持在400万本+，但77卷漫画发行量终于滑落至380万本，虽然这个数字在漫画界依然是神一般的存在，但下坡路的态势已经显现，虽然没查到78至81卷的具体发行数，但路飞的直觉告诉我，数据应该没有上涨。

2、过度曝光和商业化：正所谓人红是非多，作为漫画领域的灯塔，海贼王这几年的曝光度和商业化近乎发指，尤其是两年后“最后之海”剧情展开后。NHK的纪录片、“海贼王展原画X映像X体感”；突破3亿册销量的世界范围纪念；获得吉尼斯世界纪录，在东京塔开放主题公园，被改编成超级歌舞伎演出和舞台剧。还有剧场版《Z》和《GOLD》......林林总总这些让2年后的ONEPIECE始终处于高度曝光状态下，有高曝光度原本是好事，但这些事情很多都需要尾田大神亲力亲为，尤其是《GOLD》的宣传，尾田史无前例的接受了电视背面采访，这些对原本就在漫画连载期每天只能睡3个小时的大神真要把时间榨出油来才行啊，身体和精力的高负荷即便是“神”，走下坡路也是能理解的。

3、剧情和人物的极限：我从空岛篇开始每周追海贼漫画至今，自己最爱的是阿拉巴斯坦篇，无之一，无论剧情长度还是人物（动物）塑造上都堪称完美。而顶上战争篇则是毫无疑问的巅峰时刻，当时的尾田一定是进入了神之领域，极致的战斗，震撼的伏笔，配角的逆袭......ONEPIECE所有的闪光点在这一篇完美释放，在阅读每一话时都能清楚感受到尾田作画时的兴奋感。尾田休了长假然后展开两年后的鱼人岛、冰火岛、德岛剧情.....这几个篇章虽然依旧精彩，但下坡迹象也越加明显，新角色海量一波波登场，而尾田大神每个配角都要给足戏，但印象深刻的人物却屈指可数。另外突然公布了到拉夫德尔的情节，让我在震撼之余，感觉像是被突然剧透了大半个结局，尾田大神应该是感受到了现在的漫画剧情推进不尽如人意，需要上点猛料刺激一下读者和自己。

以上。

弗里曼

高石乐 发表于 2016-9-25 23:39
既然是辩论，我想反驳一下。
第一，销量。你也提到过，漫画界不景气，jump的销量也下降，那么海贼销量下 ...

从销量看其实就是从漫画商业化去判断是否成功。

本来也想从这个点去说的，但必须看清楚一点，从单纯的OP销量来看，他是较之前的顶上篇下降了。

但从同一时期的漫画来说，OP的排名也不是一直第一，也有起伏。

因此用销量作为参照并不客观，无论从OP自身销量还是其占总漫画销量百分比来看，都有失公正。

我的角度一直都是以事论事，从海贼本身的故事去看是上坡还是下坡，与人比，对手太弱是看不出自身是进步还是退步，但与自己比，就可以。

OP销量的下降，到底是因为整体市场下降，还是蛋糕就那么大，OP的市场份额被别的漫画分散了？

而再退一步说，如果OP的魅力不减，作为漫画头柱的它如果撑不起销量，那是不是也说明其本身的吸引力也下降了？

黑刀夜

高石乐 发表于 2016-9-25 23:39
既然是辩论，我想反驳一下。
第一，销量。你也提到过，漫画界不景气，jump的销量也下降，那么海贼销量下 ...

没事，欢迎辩论。

你的逻辑我认为是不对的。 整体不景气是大方向，与海贼王这个个体是否走下坡路不存在证明关系。

海贼王走下坡路这件事 本来就是和自己比是否走下坡路，和别人比那不叫“是否下坡路”，应该是海贼王“是否是目前最强少年漫画”。所以很明显你的逻辑错了。。。
第二，质量，你也说了仁者见仁，那我之前也说了我的看法是总体质量是保持的，但感动方面两年后有所下降，我也举证了客观上各大海贼王的感性帖子数量了。

南墙

我方认为海贼王漫画开始走下坡路了。
（其实具体走没走不知道、、、纯粹为辩论而选的立场）。

以下是我方认为海贼王开始走下坡路的最主要论证点：
同比、环比进步速度的放缓，就意味着是在走下坡路！

我下面阐述的三个个方面，我认为即使是正方辩友也是无法不认同的。
第一方面，就海贼王漫画来说，其剧情、画工、细节等等方面从第一话至今，都有着非常大的进步！那么，就这部漫画来说，其是存在着进步速度 这一个考证量的。
第二方面，就整个漫画界来说，其也是一直伴随着时间处于进步状态，漫画的题材，剧情，画工等等！那么，漫画界本身也是 存在着 进步速度 这一个考证量。
第三方面，从读者群体来说，读者群体对漫画的需求水准，也是处于一直不断提高的状态，那么这一方面也存在进步速度 这一考证量。

我方观点认为，海贼王漫画本身的进度速度在放缓，而整个漫画界漫画水平的进步速度、读者群体需求的提高速度却在增加，从这一正一反两个方面的综合效果来看，海贼王可以说是在 走大大的下坡路。这一点可以用一句俗语来大概表现，就是 逆水行舟，不进则退！！

弗里曼

cfrasf 发表于 2016-9-20 19:10
首先声明我方观点   我方认为   海贼王漫画没有走下坡路

依据如下：

两个点质疑一下：

一、”论坛会有乌索兰度的单话预言屋  为什么会有罗宾杯这样的活动举办的长盛不衰“。
1、论坛的活动与读者的感受（潜意识认为上坡还是下坡）没有太多联系。
2、十年前有多少海贼王相关的论坛，后面坚持下来的有多少？
3、国内最多海贼分析师涌现的时间，集中在08、09年的时候，那个时候刚好是在泡泡岛、大监狱以及顶上战争期间，也就是海贼第一部结尾附件。再看现在坚持下来分析的有多少？或者这个群体数量有没有下降？
4、论坛活动多能不能认为粉丝们把更多精力花在怀念以及同人活动而不是在漫画分析/看漫画上？打个比喻就是一家老字号拉面馆做的面很好吃，吸引了很多人一起来吃，到后来这些人因为在这里吃面认识而在店里组织桌牌活动，那能不能说明人们的关注度从吃拉面转移到打牌以及吃友身上？（但也不能就此证明拉面就不好吃了，所以反过来你说活动多也不能证明海贼在走上坡路）

二、对于烂尾一说
下坡路≠烂尾，下坡是个相对词。
珠穆朗玛峰最低的山路也比一个小山丘，或者甚至五岳的一个山峰海拔要高。
海贼王的起点、布局都很庞大，而且不像别的漫画是递进级别的打怪练级最终ko大boss。而是从一开始就把架构设定好，在后面逐步完满。目前来说是前无古人的故事。因此我们谈的一直都是这部漫画自身的上下坡之路，把它与其他漫画想比，以及集英社、JUMP放王牌产品，这比较就是不自信的意味。如果海贼王已经走到被取消王牌光环，那就根本不用辩论了，答案显而易见。而目前的情况是因为海贼时间长，粉丝基数大，故事世界观够大所以一直处于长久不衰的地步，但放在故事本身，WT现在的急于填坑，合并篇章的情况，除了考虑作者自身身体、寿命等原因，也有一个原因就是前面铺垫已够，后面是收网。就如我前面提到的两段曲线一样，现在就是出于第一个波峰后的下坡阶段，就是为了最后的高潮做准备的。

另外请正方的选手务必注意这个概念：
下坡和上坡是相对的，而且不是固定不变的，我们可以说鱼人岛是下坡，接下来德岛是个上坡是个小高潮，而站在本次辩题的背景来看，比较的是整个前两年篇章以及整个两年后篇章，因为两年后的篇章还没讲完，而且还远远未到收篇阶段，所以这样比较起来目前的后半段必定比前半段逊色。要不然WT都要气死了，辛辛苦苦画了十年的上部大家竟然觉得比不上只画了几个小篇章的第二部。

因此海贼王目前而言，下部对于上部来说的确在走下坡路