【八云的饭团】夜谈索隆把秋水换成阎魔的效果

skywalker83

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作者ID：skywalker83
首发日期：2022.08.19
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目前121个回答，几乎一致的发声都是“我恨御田，所以讨厌阎魔，索隆换刀是大败笔”。

用白胡子开导斯库亚德的思路来说就是，“非常了解你们有多恨光月御田，但是，让阎魔来替前任使用者赎罪是很滑稽的事情，阎魔有对你们做过什么么？好好和它相处吧，和道一文字、三代鬼徹、阎魔三把刀中并非只有阎魔是特别的，它们都是三刀流剑士成为第一剑豪路上的重要伙伴，难道在今后的篇章里索隆每次高光表现，你们都要刷屏‘要是没有阎魔这恶心东西就完美了’？”

看问题要客观点，我下面的个人说法不一定准确，但违背逻辑说阎魔作为大快刀还不如良快刀雪走好，这肯定不对。




回到问题本身，我的个人观点结论是：不换秋水或把秋水换成天羽羽斩会是败笔，而把秋水换成阎魔和二代鬼徹是非常好的设计。

先将秋水、天羽羽斩、阎魔与二代鬼徹这四把刀对比下，让我们看看四种换刀方案的优劣。

1、把秋水换成天羽羽斩。换刀效果：糟糕

就像很多答主抱怨的一样，换天羽羽斩除了联动刷一波御田的存在感，对索隆自身成长来说几乎毫无益处，与另外三把刀相比，天羽羽斩最大的特点就是毫无特点，反而因为偏白的剑鞘与和道一文字外形撞车。

2、不换秋水。换刀效果：憋屈

海贼王漫画里索隆不得不换秋水的最关键因素，既不是和之国众人要求归还国宝的请求，也不是看在日和赠刀的面子上，而是对鬼丸泄露出的黑刀秘密有感悟。

面对和之国众人要求归还国宝的再三申请，索隆的态度一向是“有本事就来抢”和“说起来也可以算是龙马送我的”这种拒绝态度。

最早锦卫门他们就不提了，鬼丸讲解了龙马的事迹与秋水国宝的地位后，索隆的反应是这个

“我懂了，可是，那与我无关，我要拿回秋水。”

鬼丸再说起“秋水失窃是和之国不幸的开端，刀神为此震怒……”，索隆的反应是这样，“说什么神啊……”

你们那是迷信！


再到日和向索隆索取秋水，“请还给和之国”，索隆拒绝的态度不改，“我不是说了那是我的刀吗？”

真正触动索隆思考的，是鬼丸对黑刀秘密的泄露。

索隆：“这么说来，有件事让我很想知道，‘成形’？黑刀该不会是……”


鬼丸对索隆的责备还包括了龙马通过历战“形成”了黑刀，你（索隆）难道是个想走捷径，直接享用龙马锻炼好了的黑刀，而没有自己历练炼黑刀决心的软弱小鬼么？

这才是索隆放弃黑刀秋水的绝对因素，继续持有黑刀秋水，被视为“黑刀小偷”，并不符合索隆超越鹰眼的斗争心，与成为世界第一剑豪的理想。

既然鹰眼能炼出了黑刀夜，那超越鹰眼的索隆自然也能靠自己的努力炼出专属于自己的黑刀，而不是借用龙马的黑刀秋水，这更能体现索隆第一剑豪的分量。

这也是刀匠飞徹对索隆的期待，“阎魔还没成为黑刀，以你的造化，将可能提高‘位阶’”。




面对眼前的捷径（跟红发一起出海），路飞选择了“我不会再叫你带我出海了，我决定靠自己当上海贼，集合一群不输给他们（红发海贼团）的人，找到世界第一的宝藏！”


面对眼前的捷径（白胡子的震震果实），黑胡子选择了掠夺，继承令世界震撼不已的震震果实力量。

面对眼前的捷径（直接使用龙马炼好的黑刀），我觉得索隆会和他的船长一样有志气。



当然，在放弃秋水这个问题上，索隆也犹豫过很久，从日和提出以名刀交换后，索隆的“……”可是一点都不少。

另外两个让索隆放手的原因，一个是之前理直气壮的持有理由——拿到秋水的正当性，被“那肯定是莫利亚偷走了秋水”松动，一个是考虑到与龙马交手过一次，两人间惺惺相惜的交情。此处不多展开。

3、把秋水换成阎魔，换刀效果：有益

先谈谈阎魔与秋水的地位比较——同是大快刀二十一工。

日和赠刀时说过，“名刀阎魔是唯一曾经砍伤过凯多的传说之刀”。



对讨厌御田的人来说，嫌弃的是御田背后的影子削弱了索隆的努力，“御田的名刀”在索隆对凯多的战绩上刷存在感。

在我看来，这里最大的意义是安抚索隆与看漫画的读者们，与秋水相比阎魔一样是名刀，而且对即将到来的凯多战来说，是一把有过开光记录的好兆头传说武器。

换刀你们至少没吃亏！

索隆说：“如果给我另一把刀的话，那倒是无所谓。”

谁说无所谓？张小泉可是连大蒜都干不过，你拿来换国宝秋水，读者会同意么？



再来看看阎魔与索隆的契合度，这就是阎魔最大的优势，因为阎魔非常符合索隆一直以来的修炼方针，那就是百折不挠的自虐，错，应该是“受尽苦难而不厌，此乃修罗之道！”

刀会选择配得上他的主人，这是来自锻刀人霜月耕三郎与卖刀人一本松的经验之谈。


索隆不是第一次接受名刀的考验，先有三代鬼徹，妖刀会诅咒剑客，带来不好的下场。

再有黑刀秋水，硬度可以抵抗恐龙的踩踏，但“刀口有太多无谓的破坏，代表我还没办法驾驭这把刀”。


然后是如今的阎魔，拥有“擅自释放持有人的流樱，做出超出需求的砍切”的“恶习”。

面对每一把桀骜不驯的名刀，索隆都从积极的方面考虑，把驾驭名刀当做了剑道上的修炼，“等到习惯这家伙以后，我肯定也会变得更强吧。”


如果说妖刀三代鬼徹给了索隆修炼鬼气招式的灵感和基础，那黑刀秋水就让他在追求武装色硬化的道路上越走越顺，面对全身硬化的黑人琵卡，“砍不断？那是指你的霸气在我之上的情况吧！”

而阎魔那种“过度释放使用者的霸气”，也正符合索隆“过度”逼迫自己修炼的精神，由阎魔联想到霜月耕三郎的教诲，也促使索隆走上“人适应刀”的更苛刻修炼之路。

“该怎么做才能稳定住霸气？不对，就让它释放吧。”


“危险的名刀就是妖刀？鬼话连篇，那才是名刀，被弱者畏惧且取名妖刀反而是一种荣誉。”


路飞拥有雷利、卡塔库栗、豹五郎、凯多这样各种各样不伦不类的老师“手把手教授霸气”，但索隆一直是刻苦修炼的独孤求败风格，他唯一求教过的只有鹰眼。刀的磨炼是他提高自己的一种方式，阎魔任性的吸收霸气，就是尾田官方授予索隆掌握霸王色霸气使用的渠道，从这个角度来说，阎魔是索隆在这个篇章里最重要的老师。是阎魔帮助了索隆，又不是御田指导了索隆。



当然在鬼之岛决战时，索隆曾无法驾驭阎魔，“不足的是我的实力”，也得出过“御田被抢走这么多霸气，还是可以轻松战斗是么？”的结论。

这只是当时的索隆实力尚不及御田的客观现实而已。


但索隆的实力每过一个篇章就会提高，在恐怖三桅帆船篇无法驾驭的秋水，在下一个篇章就乖乖听话了，在和之国抽霸气让索隆手忙脚乱的阎魔，也自然在下一个篇章屈服于索隆的硬实力。

曾经是被刀（阎魔）扯后腿的剑士——索隆




就像刀匠飞徹说的，“阎魔还没成为黑刀，以你的造化，将可能提高‘位阶’”。


光月御田没能让阎魔成为黑刀，正是留给索隆超越的空间，纠结于现阶段索隆对阎魔的驾驭不如御田没有意义，前人都是留给后人超越的。

何况索隆超越御田这期望还是光月御田他亲爹说的。



4、把秋水换成二代鬼徹，换刀效果：富有想象力的套装效果

索隆对二代鬼徹可不能说不动心，不光是路飞拿着挥时的留心，到小菊归还飞徹，还特意给了索隆的镜头。

鬼徹和阎魔一样，弱者绝对使用不了，如果秋水换成了个性更烈的二代鬼徹，自然也会对索隆的实力提出更高的要求，而且双妖刀会使出怎样的鬼气招式，很让人期待。




归根结底，“刀都有个性，剑客需要去驯服它们。”

阎魔提供了对霸气的专属修炼课程，激活了索隆的霸王色，放弃秋水又给了索隆自炼黑刀超越前人的机会，我不觉得秋水换阎魔是败笔。

PS：我不觉得追求好武器，能当做攻击索隆“堕落”的理由，冒险故事里美人配英雄，宝刀配良将有什么问题呢，而且我觉得仅就刀的水准，已经黑化的秋水大概是比阎魔更好的刀。

无论怎样换刀，绿藻头剑豪是咬着和道一文字登上了第一剑豪的宝座，对和道一文字的坚持是他使用三刀流的原因，这是其他所有武器都比不了的。

如果使用阎魔就是用了御田的刀恶心，那使用秋水不一样算蹭刀神龙马的威名，半斤八两的事情没必要因为御田弄出双标。




阎魔在我看来就是一把996透支的刀，他通过强行996透支让你学习成绩更好，工作成果更佳。

但今后索隆必然会适应阎魔，这取决于他自身实力上限的提高，不用把霸气榨干也能战胜敌人，从996透支变成用素质教育、快乐工作也能达到之前的效果。

阎魔作为刀肯定不如秋水，但他能让使用者全力透支输出，这是它能伤凯多而秋水不能的原因，只要索隆本身的实力提高到凯多的程度，那无论用哪把刀都可以打败对手，这才是该有的实力成长。

准大将实力

是不是败笔还不好说，得分情况讨论。假如后续剧情只围绕索隆和阎魔展开，那就无所谓了。但如果日后御田总是因为阎魔借尸还魂恶心人，那就是大大的败笔。


将来打黑胡子：“贼哈哈哈哈，罗罗诺亚，这好像是御田的刀呀”


溪流：“什么？提督，就是你曾说过的那个强大的武士？”


打鹰眼：“嗯？我在那把刀上察觉出了不一样的霸气，这难道是当年御田留下的刀么？”


索隆领悟究极技能打出最后一击，成为第一大剑豪，背景出现御田的剪影幻视……

光是想想我就觉得崩溃，更别提尾田万一白纸黑字地画出来了。

大和暂时不上船，那么有可能作为御田触发器的，不就只剩阎魔了么？因此不怪有的读者担忧


我不知道你所谓的“120多个回答”是怎么声讨御田的。“是败笔，因为它是御田的刀”，这种逻辑肯定不对。但类似这样的回答——“是败笔，因为我担心御田在之后的剧情阴魂不散，索隆沦为了召唤御田的刀架子”。那我觉得并没有什么大问题。

醉彻星霄

写得好！

角色们见到路飞的草帽要提一嘴红发、罗杰，难道草帽就是败笔？阎魔的第一位主人是御田，完全是客观事实罢了。

更不要说索隆的升级方式就是靠阎魔，难道离了阎魔，索隆能那么快掌握霸王色缠绕？路飞，在豹五郎的指导下先学流樱，其后被凯多的霸王色缠绕攻击亲身感受，再加上sbs钦定路飞三色霸气最擅长霸王色，几条因素结合他的霸缠掌握才合理。索隆的呢？如果不是阎魔，我甚至可以直接说这是剧情bug，果实觉醒靠 “变异”，霸气可是靠 “修炼” 得来的。路飞给了那么长的解释，山治的道具则花了整个万国篇才拿到，索隆在他们心中难道能够无理由变强。这些高赞们到时候又会去回答另一个问题了：“索隆这种小年轻凭什么升级这么快，20岁出头就能搞倒成熟老练的大海贼”。

他们说御田阴魂不散？我看是他们自己阴魂不散。

虎蓝当家

当初看到把好刀什么阎魔天羽羽斩二代鬼彻的时候恨不得索隆把刀都拿走，还有什么熔在一起做新刀的滑稽想法，现在又像避瘟神一样凡是沾御田边的都不要一个个好像有了精神洁癖
就事论事的少了，直接站队就完了

prof.H

我从来没想到过这个问题有那么多人纠结，昨天逛贴吧的时候也偶有扫到有人说这点，我还以为是个例反正我虽然很想念秋水，但是也能接受阎魔，看完这篇分析就觉得更好了

yup133

八云老师的文章还是这么清晰易读，现在无视理性的情绪化输出太多了，还有人愿意花心血写分析长文属实不易，给你点赞。

红鹰飞乌

刀有利于实力

slf080120

楼主开头说的话真的很对，现在各大平台除了论坛都脏了，被一些为了流量的人（比如阿金很忙，我不是一次的说他了）带节奏跟风骂御田和御田有关的人物（现在他的每个视频下面都有人骂和之国篇、主角团、尾田、以及日本漫画界），现在看到这样的人越来越多，真的不好受

Phil_Stark

我也不喜欢御田这个人物，但和刀有什么关系

Afd2325

本来换刀并没有什么，有争议的地方，主要就是尾田不知为何要让凯多强调能够感受到御田的气息，大妈以及烬都有在说阎魔的异样，搞得好像阎魔存着御田霸气那样。。。同时也让索隆这个3刀流剑客，却频繁突出阎魔，变得不平衡

尾田对宝刀设定有些模糊的，说刀会选择主人，搞得像刀附魔一般，但有些刀确实看起来自带超能力一样，就是被称为妖刀那种，指定说是强者才能拿，阎魔虽比不上黑刀秋水，但在剧情表现上，却比秋水更加厉害，还能榨取使用者霸气，将其流动起来，间接帮助了索隆领悟流樱应用

无界

讨厌阎魔唯一一点就是过于绚丽的配色拉低了索隆拿三把刀的帅气，换成黑色和天羽羽斩对应不好吗

skywalker83

这个回答是因为今天看到一个知乎老提问“如何看待索隆把秋水换成阎魔？这是不是一个败笔？”

非常惊讶120多个回答很多都着眼于声讨御田，甚至是脱离漫画和提问，对阎魔只字不提的声讨御田，这和近期对二次元的围剿其实是同一个理论，“我讨厌你，认为你是邪恶的，所以你就是错的，你还准备和我讲道理？”

我的个人观点不一定正确，但“如何看待索隆把秋水换成阎魔？这是不是一个败笔？”的答案绝对不能只是“是败笔，因为它是御田的刀”

用同样的理论还能得出“是败笔，因为这是日本漫画。”

dragonlee

分析辛苦

rimudo

換閻魔沒什麼不好的
跟日和有聯繫 又是定情信物

迷路的小龙

我觉得尾田就是想一直吹御田才把他设定成二刀流，如果设定成一刀流，像罗杰那样的无上大快刀或像龙马那样的二十一工，索隆就会因为有桃之助而分不到御田的刀，就会拿跟御田无关的其他名刀，这样的直接后果只是草帽团上少了一个可以提起御田的点而已，但尾田显然并不乐意这么做

13372200351

阎魔和秋水，个人感觉，秋水更好，毕竟是和之国国宝

告别昨日

秋水是和之国文物，换一下也好。

徐盛

“御田”元素以另一种形式上了船

ch85733308en

秋水身为黑刀却只是二十一工，让我不仅怀疑，三代鬼彻如果盘成黑刀会不会也是二十一工，而和道一文字和阎魔盘黑将会冲击无上排名。
在三桅帆船篇，三代鬼彻和秋水碰撞会损坏，而和道一文字不会，足够说明三代鬼彻和和道一文字存在质量上的差距，武装色缠绕硬化可以让刀不出现损坏，但那是使用者的力量而不会影响刀的本质，换个人用又恢复原样，而彻底盘黑是直接影响刀的本质，提升刀的强度和排名。秋水盘黑前很可能只是一把普通名刀，秋水对于和之国更多是信仰和象征。在鬼岛战斗中，阎魔确确实实大幅度提升了索隆的战力，教会索隆使用流樱和霸缠，但同时也暴露了索隆和御田的差距，一个靠自身掌握，一个靠和道一文字，一个使用轻松，一个差点被抽干，甚至御田用了几十年都没被抽干武装色而改喂霸王色从而学会霸缠。