没有果实能力，凯多什么也不是

Afd2325

看得出楼主很讨厌凯多呀，实力的强弱就不是什么果实跟霸气的问题，而是尾田给他定位问题，没果实的凯多，也就跟红发罗杰卡普那样纯粹顶级霸气强者罢了，实力掉档次绝不存在，还是因为他定位跟红发大妈黑胡子一样同为大海贼四皇人物

另外果实和霸气要是不能结合使用，还得能力者加个霸气不就等于可有可无的鸡肋了嘛

帆人太烦人

你是如何断定凯多速度快是果实雷属性，而且雷鸣八卦压根就不属于他的果实能力，大和也会，难道大和也有雷属性
在我看来你已经陷入二极管思维了，人物刻画需要突出特点，有果实定的突出果实，没果实的突出其他，这不是很正常的手法么，一个配角是不可能用跟路飞一样的篇幅去描绘的

帆人太烦人

不要动不动就踩巨人族巨人族吃你家大米了吗
SBS里说了成年巨人族最少都有12米，凯多7米1，这样算要凯多的素体敏捷跟巨人族持平，凯多头上还得站个卡塔库栗

千里起解

凯老师其实还是挺强的吧，就算没有果实，体术算不上顶尖，但也不差吧

罗kroom

同样的话对路飞也是，路飞没果实一样，速度防御降几个档次，说半天你就是针对凯多，讨厌凯多就讨厌，没必要把一个四皇说得这么不堪

哆啦啦

自己看凯多什么时候说出这句话的，再看看前面凯多说了什么。
是在路飞光用能力的时候。
自己看唯有霸气凌驾一切之上这句话到底什么意思。

凯多那句话的意思，你的能力确实很胡闹，随你怎么使用能力，但是我告诉你，光是靠能力是无法称霸世界的，这个世界有自己的规矩，及果实能力总会有弱点。只有霸气凌驾于一切之上。
霸气是没有弱点的。霸气是不会被克制的。

LouisChan

没有果实能力，凯多会...............弱一半, 就这样

帆人太烦人

楼主的观点主要五句话：
所谓的雷鸣八卦 火焰八卦，不过是凯多利用自己的果实属性雷与火开发出来的招式。
雷鸣八卦是利用的雷电的高移动性（如果到这里你都不承认，那就没有必要继续讨论下去了），火焰八卦利用的是火焰的高温性.
凯多还天天自比罗杰，罗杰有利用果实开发自己的招数吗？罗杰就是纯剑术与霸气强者，凯多如果没有果实你拿什么和罗杰比？
还天天逼逼霸气凌驾一切，你的所有大招都是利用果实的属性开发出来的，说出这话简直就是一个笑话
看看如果凯多没有果实能力，凯多将变成什么样子，因为体型巨大，没有雷电属性，速度慢的要死，只会像巨人族一样成为一个不断被人攻击的靶子，

联系前因后果，楼主如此歇斯底里的原因：因为凯老师说了句与“霸气比果实重要”差不多的话，然后继续用果实能力拼大招，所以楼主抓狂了，就开始各个层面否定这个角色，后面跟楼主交流几次，觉得楼主对凯子的贬低，是为了贬低而贬低。
就好比我说牛肉比猪肉好吃，然后在我盘里既有猪肉又有牛肉的情况下，我吃了块猪肉。。。即使这块猪肉上沾满了牛肉汤汁。。。。

第一句：
雷鸣八卦能KO路飞，路飞打击雷击没用的情况下，说明雷鸣八卦真真实实的缠绕了霸气，1010话凯子用这招打罗的时候，除了黑色的霸气闪电，还有白色的雷电，说明这招“可以”被附加雷属性“而已”，但并不能说明“雷鸣八卦”是靠果实开发的招式。1024话中父女用“雷鸣八卦”互殴，说明这招是别人可以学可以用的，属于“武术技能”一类，尾田画了大和用了两次“雷鸣八卦”，就别再扯什么大和的是假的，四卦之类的胡话了。
火龙八卦确确实实是通过果实能力发开的，就只有凯子自己能用，在龙鳞上覆盖高温。


第二句：
首先第一句我就否认了雷鸣八卦是基于果实能力开发的，只承认了招式能被能力加强，所以这里无法认同“雷鸣八卦是利用的雷电的高移动性”，然后即使雷鸣八卦带满雷电，但移动是针对凯子肉体而言的，这两者之间的联系并不强。通篇下来有通过雷属性展示高移动的只有艾尼路、尼治和奎因，一个本身就是雷电，两个是改造人，就算凯子全身布满雷电，为什么就会有高移动，肉体还是那个肉体。。到底是什么导致了表面带有雷电就等同于速度快这样的错觉。这里要是说是果实能力给凯子带来体能加成，加快了凯子的速度，我会比较认同。而且我满脑子疑问的是，漫画压根就没有特意刻画凯子有非常快的速度。。。
PS：然后为什么观点不同就没必要继续讨论，论坛就是给各种观点的人相互讨论，取长补短的，并不是给人找同温层的。


第三句：
“天天自比罗杰”，我不知道楼主这个观点是怎么来的，我为了这个论点，花了些时间把和之国篇九百零几话开始从头到尾翻了一遍，凯多提起罗杰的话只有1047话，各家翻译不同，大致意思就是“光是靠能力是无法称霸世界的，这个世界有自己的规矩，就像罗杰不是能力者却能称霸大海。只有霸气凌驾于一切之上。”，从凯子的话语中，也没有表现和罗杰比，反而通篇下来却是心心念念着御田。


第四句：
“还天天逼逼霸气凌驾一切”，跟“天天自比罗杰”一样，天天把这些挂在嘴上，写在帖子里是我们这些发帖回帖的。并不是凯子。霸气突破上限，果实提高下限，这两个本来就没有冲突，霸气比果实重要是必然的，顶尖选手中的能力者基本上个个是双修。。。
算一道简单的算术题，如果纯霸气输出为60分，带果实的霸气输出为X分，是不是只要果实输出60-X分以上，总输出就大于纯霸气了。
火龙八卦看一下表现，黑白漫为表现高温普遍都是用这种黑白大反差的手法，你说这招猪肉有没有沾牛肉汁，画面看不出，就算有霸气，但在一个画幅下配合前后内容，画出来的内容还是已表现高温炙热为主（盲猜动画组到时估计会用暗红色一类似岩浆的质感来表现这一招）。。。看不出到底有没有霸气的话就只能来推了，先是凯子人设，讨厌对决时别人干扰自己的对手，但又会利用这个瞬间的优势继续输出，可以看出凯子并不追求公平对决，只会全力干翻对手。而且此时极招对碰，在这时还不上霸气属于脑子被驴踢了


第五句：
“体型大+没雷电=速度慢”始终不明白为什么能放电会被等于速度快，这种破观念是啥时候形成的。。。。


估计这段分析在楼主看来就是鬼扯，那你就当我是个凯迷，专为凯子说话。。。。如果能理性讨论的话十分欢迎，如果不能，你当我放屁，你说的都对

王の血

凯多原话不是说霸气比果实更重要么

lyz030509

没有果实，凯多照样是这个时代的霸主，就凭他足以制霸大航海时代的霸气