【狂言乱语】1012 & 1013话分析：娜之勇气 & 妈之横跳 & 桃之蜕变

空调好刺激

非常同意楼主的观点,桃子能感知到路飞的气息,关键时刻希望能带路飞回鬼岛

松风朱枪

鬼狂歌 发表于 2021-5-18 16:54
1、万国篇的时候，“吃人说”提出来的时候，就有人提出了一个质疑，那就是吃了果实能力者，能不能获得能 ...

大妈获得魂魂果实这个，我觉得可以联系到黑胡子获得地震果实这一点，当时很明显黑胡子知道如何杀掉对方同时获取对方的能力，而且不止他自己，目前整个黑胡子海贼团应该都学会了这个手段，就像在德岛的时候，巴基斯曾经想杀掉路飞获取橡胶果实。也就是说，获取他人能力是有一个所谓的捷径可以走的，这个捷径比较残忍，必须先杀掉对方，然后通过某个操作可以让自己获得，不然单纯杀掉的话，就会像设定那样，从某个地方再长出来，烧烧果实、模仿果实、屏障果实就是很好的例子。

黑胡子还有他手下那些人是明确的知道这个操作方法，而大妈则是无意间触发这个方法，我觉得在公布大妈的谜底的时候，估计尾田会一并告诉大家黑胡子是如何获取了白胡子的果实。

鬼狂歌

甲子 发表于 2021-5-17 08:49
这……被艾特很突然

感觉自己有必要写一篇关于为什么桃之助会塑造得这么让人讨厌的讨论（我觉得不会用太多 ...

1、尾田的人物塑造、剧情构思和编排方面的能力，在漫画界是毋庸置疑的，而这也正是OP能20多年长盛不衰的基础保证。

尽管我看过的日漫并不多，但就我看过其作品的漫画作者里头，论人物塑造的功力，与井上雄彦是最TOP之二，其他的即便是尾田钦定的“唯一天才”鸟山明，都够不到他们的水平。鸟山明的想象力、讲故事能力，确实对得起尾田“唯一天才”的钦定，并且尾田在这方面，也的确从鸟山明那里学到了很多，甚至可以说得到了衣钵。但鸟山明的人物塑造能力其实很一般，一拳原作作者ONE老师这么一个毫无师门的野路子，我觉得都比鸟山明这个泰斗宗师强。至于井上，SD之后，已经羽化飞升成艺术家了，就不是我这个凡夫俗子能够理解的境界了。

ps，几年前在逼乎上，有个关于日本漫画家谁最牛逼的问题，从手冢治虫，到北条司、鸟山明，再到和月伸宏、富奸、岸本、尾田、久保、ONE，都有人提了，并且基本公认尾田现役第一。至于历史第一，手冢、北条、鸟山不一而定。有人提出，宫崎骏、井上雄彦呢？大佬们的观点倒是出奇一致，这俩就不属于“漫画家”之列，一个是电影泰斗，一个是艺术家。拿他们来跟民工漫作者比，那是降维打击。

个人以为，衡量一个角色塑造程度的重要因素，就是“真实质感”，或者说立体感”。

——这种所谓“真实质感”，或者说“立体感”，不是说角色就得跟现实中的人物一样。而是说：

角色内在的性格、精神、思维、思想，应该与现实一致，具备矛盾性和复杂性，并且是可以被理解的，即某种情况下，角色的某种反应、行为和抉择，是具备逻辑性的。并且角色从头到尾的所有行为、表现，是可以用一条有力的内在精神线条，有力地串连、聚合起来的。

尽管以热血漫这种体裁而言，并不适合表现过于复杂的东西、加入过多的矛盾，但始终还是要有强力的内核，把角色支撑起来，赋予其血肉，让其在故事的流动中立得起、站得住，而不是画了一张脸在一张纸片上，就把它丢在故事的流动中随风飘。

而这也正是民工漫茫茫多，却唯有OP有那么多的剧情分析、人物分析的原因，就是因为有很多很深的东西，可供进行思想上、价值观上的思辨和交锋。——而不是像其他民工漫那样，爽完之后，来来去去就只有些毫无营养的基情、恋情的狗血YY。

Ps，其实日漫里头，之所以“血统论”被用的那么滥，个人以为除了可能在文化上的因素外，作者的人物塑造功力不足，也是一个非常重要的原因。在你想要塑造一个很牛逼的角色，却想不出很好的东西来，令人信服地支撑起这个角色的牛逼时，给他安排上牛逼的爹妈，就是所有简单粗暴的办法里头，最有效的一个了。

——前面罗里吧嗦扯那么多，其实我想说的是，你对于OP女性角色的见解，首先说明了尾田人物塑造的成功，其次，对于你提到的“女权 or 女拳”的问题，我个人认为，其实尾田并没有刻意在漫画中掺杂这些东西。

OP女性角色的“卖肉”形象，固然是个不争的事实。但在对待女性肉体美的态度上，至少目前为止，我觉得尾田还是跟GTO的鬼冢英吉类似，用神崎丽美的话来说：

鬼冢英吉也只是一个22岁的好色男，但那家伙至少没有骗人，光明正大地把“好色”写在脸上，一点遮掩的意思都没有。

好色本来就是人性本能之一，就算是孔圣人也说“食色性也”，所以对女性肉体的喜好、乃至YY，其实并不算是什么恶行。

OP里头，三儿对美女的态度，其实也跟鬼冢英吉一样性质的，都是仅限于爱慕、YY，而不是像H漫那种，为了满足自己的肉欲，而违背女性的意愿，令其屈从于自己。

——并且，无论是GTO还是OP里头，H漫那种兽性行为，都是被视为人渣行为的。鬼冢、三儿就没少揍这种人渣。

而无论从鬼冢还是三儿身上，都体现出了这样一种价值观：

女性的美丽，只有在其完全自主、自由的意愿下，才能充分展现。

ps，前几年，日本知名民工漫作者，相继爆出H丑闻，其中尤其以和月伸宏的涉未成年女性丑闻最为爆炸，很多人都纷纷担心尾田会不会是下一个的时候，并且也有不少好事媒体纷纷挖尾田这方面的料，这种情况下，尾田依然干干净净。从这一点来看，尾田的好色，也是跟三儿、鬼冢差不多的。

2、你提到的贝尔梅尔阿姨在新世界出场的剧情，应该是第0话，金狮子越狱新闻后，介绍当时各路人物的反应时，作为海军士兵出镜了一下。

而你关于娜美身世，以及当年那场战争的起因的猜测，我个人认为，有两点硬伤：

首先，娜美回忆杀里头，关于这场战争的描述，就明确说是海军与海贼的大战；

其次，如果战争的起因是为了镇压交不起“天上金”的贫民、或者起义军的话，那么贝尔梅尔阿姨的形象和人设，就要被打折扣了。毕竟，根据娜美回忆杀的剧情，贝尔梅尔阿姨之所以决定加入海军，就是为了看不过海贼祸害平民，正是出于同情平民的正义感。如果参加了这样一场导致整个岛上只剩下两个幼儿幸存的战争，那就算你说贝尔梅尔一开始并不知情，那么她的高光形象也hold不住了。

鬼狂歌

松风朱枪 发表于 2021-5-19 16:15
大妈获得魂魂果实这个，我觉得可以联系到黑胡子获得地震果实这一点，当时很明显黑胡子知道如何杀掉对方同 ...

确实，把大妈获得『魂魂果实』的原理，跟黑团狩猎果实的原理，并作一起来处理，无论是从剧情还是世界设定上，都是最好、也是最简单的做法。

——这一点上，我也有考虑过。

但首先，一方面黑团从能力者身上获得能力的原理，目前的线索还没办法具体地猜。

其次，个重要的是，大妈获得『魂魂果实』能力的那个生日茶会之后的情形，跟顶上之战时，黑胡子获得老爹『震震果实』能力后的情形，没有什么相似性。黑胡子获得老爹的果实能力后，老爹的遗体还是留在原地，没有什么变化的；但大妈恢复意识后，生日茶会则只剩一地狼藉，所有人都消失了，只留下了修女破碎的衣服。

所以，我觉得尽管很可能大妈获得『魂魂果实』能力的原理，跟黑团狩猎果实的原理相同，但生日茶会上的情况，应该还是『魂魂果实』能力本身的某种特殊效果，以及修女在茶会上利用『魂魂果实』能力做的某个操作造成的。