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[感悟交流] 【烧脑特典】从布玲的反转讲识人的级别

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-12-5 09:16
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    [LV.4]偶尔看看III

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    七武海

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    烧烧果实

    发表于 2017-4-14 12:05 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    本帖最后由 武毅公ノ戚继光 于 2017-4-16 09:13 编辑

    *************TalkOP海贼王论坛分析区*************
    地址:http://bbs.talkop.com/thread-7208-1-1.html
    作者ID:武毅公ノ戚继光
    首发日期:2017.4.14
    *********转载请保留*********
    导读:
    先致敬一下斯摩格:每个人都有每个人的节奏,会怯懦是因为修炼不够。
    本文不是为了讲布玲怎么白为目的的,只不过以争议较大的布玲作为载体说说对识人的理解而已,其实可以拓展到任何一个角色乃至自然人。
    OP862布玲在应该开枪的节点果然白回来了,很多人觉得突然,我倒不觉得。
    看完情报后有种如下图的感觉:
    1.1 前进.jpg
    都已经被吞食岛怪肚子里去了,结果瞬间出困。
    不过让我“笔直前进”的一直就是尾田本人。
    尾田不是在布玲可黑可白的情况下掷了个骰子让她白的;
    我也不是掷了个骰子坚持布玲纯白的。
    闲话就扯这么多。
    ========================
    识人嘛,简单说就是如何理解角色的真实成分。
    个人觉得大概也就分个4层次:
    1、看走势
    就如最近发的第十人分析贴前半部分的洗白。
    http://bbs.talkop.com/forum.php? ... tid=6587&extra=
    其实思想也是走势的分析,因为起码山治应该活下去陪路飞成为海贼王的方向是不能变的,于是情况必须逼到布玲杀不死山治。
    然而虽然道理上没什么不妥,但是感觉上有点low。
    如果作者以这种思维模式来画,很容易让人感觉剧情有断层,在看《妖精的尾巴》的时候就经常有这种感觉。
    作为分析者这么去讲,也会让人感觉没技术含量,毕竟人物本身啥样好像变得无意义了。
    不过谁叫这是风险最小的预测呢!
    但我认为布玲身上其实是没有断层的,核心理由在第4部分。
    --------------------------------------
    2、看颜值
    这与人物设定好像稍微就有点关系了,实际上跟上面差不了多少。
    在漫画界,颜值(特别是女性的)往往代表了最后洗不洗白,也就是有没有值得同情的脆弱面。
    1.2 颜值.jpg
    一些颜值比较高的黑过的美女角色即使当不了主角,也会以各种方式白回来。
    紫罗兰如此,零玖如此,布玲也是如此。
    毕竟从作者角度来说,一个正面角色稍微长得好看一点好上镜。
    除非是特殊需要,比如人妖岛上一众“小甜心”
    1.3 鬼怪.jpg
    这个理由说出去显得有些肤浅,简直就是在讲自己是外貌协会,变成被诟病的理由。
    所以我之前只在论零玖的时候用过这个手法,论布玲这是第一次讲颜值问题。
    然而这种业界规律也没必要畏之如虎,坦坦荡荡接受又怎么了。
    ---------------------------------------
    3、看举止
    有关行为举止方面可梳理的就多了,下面那些分析其实都是如此:
    OP850 http://bbs.talkop.com/forum.php? ... tid=5021&extra=
    OP851 http://bbs.talkop.com/forum.php? ... tid=5211&extra=
    OP852 http://bbs.talkop.com/forum.php? ... tid=5518&extra=
    OP853 http://bbs.talkop.com/forum.php? ... tid=5826&extra=
    OP854 http://bbs.talkop.com/forum.php? ... tid=5898&extra=
    OP859 http://bbs.talkop.com/forum.php? ... tid=6544&extra=
    一顶帽子引发的血案 http://bbs.talkop.com/forum.php? ... tid=4585&extra=
    爱的奉献 http://bbs.talkop.com/forum.php? ... tid=4612&extra=
    不过从举止上难免出现一些有欺骗性的东西,甚至搞到模棱两可。
    个人同样很清楚,这些分析就好比提出个“学术假说”,从某个立场上来说能圆起来一些东西,其他假说从另一个角度未必不能说圆,本质上只是基于“想象力”而已。
    只能以猜想、脑补为名义,其实不叫预判,如果只是以这些作为理由,其实相当于赌博下注,输赢常态。
    --------------------------------------
    4、看秉性
    其实讲立场黑白是没意义的,每个人都有每个人的出发点,谁规定帮了主角的就白了,害了主角就黑了?
    我认为有讨论价值的其实是人物性格的优劣。
    其实是因为有了这部分思考才产生了第十人分析贴的后半部分,只不过需要等尾田公开布玲反转部分来获得立足点,所以才放到现在来说。
    这一点才是确定准确性的核心部分,因为尾田是个很注重角色心理一致性的作家。
    就像山治的骑士道一样,说不变就是快死了也不变,所以秉性才是记录指针一般的存在。
    那么关键是布玲到底是个什么样的人?我可以说布玲是个心理学大师,因为她能做到事事从他人角度考虑。
    4.1 假委托
    布玲在巧克力岛上一开始就是以说谎的形象露面的。
    4.1 委托.jpg
    路飞和乔巴吃了她做的店,理由是好吃,而表现出的核心问题是路飞他们一点也不熟悉万国的规矩,他们犯了所谓的“摄食器物罪”。
    4.2 罪名.jpg
    按照“法律"路飞与乔巴就被警察带走判刑去了,布玲凭什么去救欣赏她手艺的路飞和乔巴?
    4.3 阻止.jpg
    布玲阻止警察的借口就是用另一个规矩来说明他们“合法”——拆房工可以吃掉过期的食品。
    这样帮路飞和乔巴隐瞒了不懂规矩的弱点,同时又避免了警察较真,所以布玲的办事真的很漂亮。
    4.2 解腻味
    娜美说有事要先走,布玲没有直接让他们走了,而是说了句用红茶解吃甜食的腻味。
    4.4 解腻味.jpg
    说明布玲对吃甜食极其有经验啊!
    她知道吃甜食是会腻的,所以推己及人,知道别人吃了她的甜品嘴里会发腻。
    这就再次说明她办事的周全,会为对方考虑。
    4.3 危险警告
    当布玲认出路飞他们是山治的伙伴后,她立刻意识到他们有生命危险。
    4.5 警告.jpg
    所以布玲其实立马就对他们做出了危险警告,体现了她把别人的安危放在心上。
    4.4 母亲之命
    布玲很清楚妈妈只是为了强化海贼团才利用女儿的婚姻。
    4.6 妈妈.jpg
    她其实能够敏感地得知母亲把她当工具一样看待,然而她生活在这种无出路的环境。
    4.7 指示.jpg
    布玲坦白这些话也都是符合事实的,只能有限地反抗妈妈的命令已是她所能做到的极致。
    4.8 不违背.jpg
    所以她还是在战战兢兢地想满足大妈和草帽一伙的需要。
    4.5 早遗忘
    布玲称帮山治脱困是为了“忘得掉”,
    4.9 遗忘.jpg
    结果补了句“忘掉山治”,然而从布玲的表现来看,她其实早已痴迷于山治。
    4.10 印象.jpg
    所以她的其实想说的是“趁山治还忘得掉她”才对。
    4.11 拒绝.jpg
    因为山治一开始便拒绝了她,说明山治还没有准备在布玲身上留情,这才符合“来得及忘掉”的前提条件。
    然而事情发展到后来,山治反而陷在布玲身上了。
    4.12 否认.jpg
    因为布玲其实是一早知道茶话会是“血色婚礼”(地狱),所以她不自觉地把问题透露了出来。
    4.13 地狱.jpg
    布玲其实是想提醒山治有风险,然而没法说透,导致了山治误解,这样会导致山治实际要赴死的恶果。
    所以布玲已经不能释放友善让山治跳火坑了,为了达到让对方与自己决裂的目的,布玲当然要开始扮恶的表演。
    因为她清楚地知道,这种情况下要让对方忘掉自己,只有“让对方恨自己”一条路。
    4.6 脱开身
    布玲本来应该带山治去见路飞,结果被蛋蛋以挑礼服为名义阻止了下来。
    4.14 脱开身.jpg
    因为蛋蛋很清楚布玲是个为别人考虑的人,所以他仅以“别为难下属”的方法就绊住了布玲。
    4.15 道歉.jpg
    结果就是布玲对得起蛋蛋,却对不起了草帽一伙,所以布玲第一时间想到的是向山治道歉。
    ------------------------------------
    综上所述,我认为布玲骨子里就是为他人着想的人,这是装都装不来的秉性,所以我说布玲由始至终都是白的。
    如果布玲要帮大妈杀山治,是她作为大妈阵营一员的本分;
    然而她一再替他人考虑,说明如果拿掉立场对立,她会成为一个极其值得信赖的人(就好比小冯)。
    4.16 信任.jpg
    可信任就是作为伙伴的首要条件。
    这才是我忽视布玲的实力、特技、历史、表现,倾向她是最后一个伙伴的核心理由。
    ======================
    另外,我觉得反对的观点其实并不是基于客观对错,只不过是主观不接受:
    诟病走势论的想说这样看事情太表面;
    诟病颜值论的想证明看问题档次比举止论的低;
    诟病举止论的想说这样偏向性太重。
    以上话题属于我的主观理解,然而我也没法完全代表尾田,请忘掉布玲本身,以上的重点不过是讲我个人的识人观而已。

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    参与人数 1贝里 +17 收起 理由
    钢铁侠吃蔬菜 + 17 观点独特~~

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-18 13:59
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    不吃蔬菜的钢铁侠

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    罗杰的草帽烧烧果实贝尔梅尔的橘子桶装可乐奇迹的樱花路飞梦寐以求的铜像灵魂之王的吉他奥哈拉博士第一剑豪的野望

    发表于 2017-4-14 12:28 | 显示全部楼层
    大将军这一次 观点很独特嘛,用这个角度解析的布琳 别有一番味道
  • TA的每日心情
    傲娇
    2018-2-18 11:41
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    [LV.9]以坛为家II

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    发表于 2017-4-14 12:32 | 显示全部楼层
    其实现在布林这个黑白论已经无所谓了

    我也是意识到了 ,很多人对人事判断其实非常二分化

    就是黑白黑白黑白,没有中间状态

    主场立场情分本分这些东西可能对于大多数二十多岁的年轻人来说

    并不好懂吧



    语言真是容易引起误会的工具

    像开始时,山治这么为人考虑我就像这货八成童年有阴影

    后来漫画真这样

    布林出场时,我觉得这么单纯,八成被管得很严实

    后来漫画真这样

    布林的演技是真的擅长,从某种角度上说和罗宾一样察言观色真的很熟了

    她就 属于 那种 大家闺秀

    罗宾属于那种自能靠自己的女孩子


    黑白不重要了,本性会演这跑不了

    主要是看后续故事的主场立场情分本分了

    反正布林主场崩了,本分也崩了

    在大妈那没好果子吃

    点评

    不管是为人着想还是算计人 她都是心眼很多很会演戏的类型 的确是这样啊  发表于 2018-2-10 09:37
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    发表于 2017-4-14 12:33 | 显示全部楼层
    其实现在布林这个黑白论已经无所谓了

    我也是意识到了 ,很多人对人事判断其实非常二分化

    就是黑白黑白黑白,没有中间状态

    主场立场情分本分这些东西可能对于大多数二十多岁的年轻人来说

    并不好懂吧



    语言真是容易引起误会的工具

    像开始时,山治这么为人考虑我就像这货八成童年有阴影

    后来漫画真这样

    布林出场时,我觉得这么单纯,八成被管得很严实

    后来漫画真这样

    布林的演技是真的擅长,从某种角度上说和罗宾一样察言观色真的很熟了

    她就 属于 那种 大家闺秀

    罗宾属于那种自能靠自己的女孩子


    黑白不重要了,本性会演这跑不了

    主要是看后续故事的主场立场情分本分了

    反正布林主场崩了,本分也崩了

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    发表于 2017-4-14 12:42 | 显示全部楼层
    佩服!
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    发表于 2017-4-14 12:43 | 显示全部楼层
    黑与白,无非就是我们各位看客的立场问题。
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    2017-11-21 21:09
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    [LV.7]常住居民III

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    发表于 2017-4-14 12:44 | 显示全部楼层
    沙发?确实要单一评价布林的黑白不太容易,不过为了推动剧情走向,可黑可白而已,楼主分析很客观,喜欢
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    傲娇
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    [LV.4]偶尔看看III

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    出海

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    发表于 2017-4-14 12:55 | 显示全部楼层
    哦,我是觉得没必要专捡着布林好的地方说,而且还给人物的行为全安上好的动机,这样分析一个人物是不妥的。因为这是强行的,现在布林的以前行为还不能定论(其实现在基本就定了是在为虎作伥,而且她还很积极),结果让你全给说成善意为之,很自然会让意见不同的人产生逆反心理。所谓“欲显刘备之长厚而似伪”,过犹不及。而且只字不提她伤零玖,夺人记忆。在我看来操作人记忆的伤害比起凯撒喂小孩吃糖也没好哪去。

    再说这种给布林的所有行为都想个理由弄成她本性善良的说法如果成立,那要把布林说成一个十恶不赦的人简单十倍不止。
    还有啊,现在还在说布林是为了山治好才演戏装成坏人,也太牵强了吧,这两话人家明明白白的表现还视而不见,也实在太夸张了吧。

    点评

    如果评价角色说不利于自己观点的地方你不会觉得很怪么?你不同样是在用利于你的例证来表达反对么?  发表于 2017-4-14 17:14
    不妥的分析过程也可能得到正确的结果啊,我认为不妥的是评价角色的时候不全面只说利于自己观点的地方。楼主你当然可以不同意我,我只是说自...  发表于 2017-4-14 16:28
    所以我建议你等剧情全部出来证明不妥了再说嘛。我清楚我很主观,那又如何呢?主观很丢人么?  发表于 2017-4-14 16:17
    布林做的事情选择性的讲,好的夸坏的无视,然后得出她是为别人着想。哪点看出你客观。然后反对你观点就是主观反对,哇,厉害了  发表于 2017-4-14 15:56
    然而你的偏向就是非常重,我不知道我说错什么了,还帮你论证。我没提过布林会有悲惨下场,我看楼主你也没有,总之我觉得你还是想想自己想说啥  发表于 2017-4-14 15:49
    我建议你等布玲有了悲惨下场之后再提“不妥”的问题。你其实是在帮我论证主观不接受中的举止论偏向性太重这个问题。  发表于 2017-4-14 14:15
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.1]初来乍到

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    发表于 2017-4-14 14:28 | 显示全部楼层
    且看最后结果如何吧,可能会白,但绝不是伙伴。
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    七武海

    ——『神的光父亥山』——♥ Ani X Juice ♡——

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    发表于 2017-4-14 16:57 | 显示全部楼层
    這樣不就無視了所有布琳站在草帽一伙立場對立面的行動了嗎?
    強行把布琳分析成純粹善...

    点评

    我认为布玲是白的是陈述我的主观想法,其实说出去也就说出去了。在尾田写完大妈篇布玲剧情之前,我已不准备更改想法。反正不是我在画。  发表于 2017-4-20 16:52
    到目前为止布玲没有犯罪行为。娜美当时还捆了路飞交给巴基,但最终没有致路飞于死地,说明人的底线在那里。布玲目前的表现也是有底线。  发表于 2017-4-20 16:48
    哪怕是演的,布玲依旧存在从他人角度看问题的素质。布玲的童年经历一定程度佐证了她在乎别人对她的看法才养成这种习惯的。  发表于 2017-4-20 16:45
    而且你所用的例子還有可能只是布琳的演技,而不能作為「她骨子裡就是為他人著想的人」的佐證。  发表于 2017-4-15 02:20
    呀.你是就說她本性善良呀。但我是說你無視了她站在草帽一夥立場對立面時的一些行動,在道德觀和本性上也並不能稱得上是善良。  发表于 2017-4-15 02:16
    我不是说过立场是不计入黑白的了么?因为不熟的情况下各为其主本来就是普遍现象啊!我只是认为布玲本质确实如巧克力镇出场时那样而已。  发表于 2017-4-14 17:11
    Mentally, physically and emotionally we are the SAME.
    We each have the POTENTIAL to good and bad
    and to be overcome by disturbing EMOTIONS
    suchas anger, fear, hatred, suspicion AND greed.
    回复 支持 1 反对 0

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