【能量提取】权力的轮回，真正的敌人

ivy2world

相当有深意~~武毅公真是厉害，看的深刻

宇宙大猩猩

好想看五老星的战斗力

士强烈表示爱人

价值观难以跨越世代。每一人在形成一套价值体系过程中所吸收的观点组合有差异。一旦形成，就先入为主，倾向于自我证明。尾田所推崇的价值观，与现存的中国人的价值观，以及全世界只有中国的军队曾经靠着落后的武器却打平了联合国军中的那些中国人的价值观。
哪些是理想，哪些是现实，以及理想与理想之间的差异

一条way

权力的分析很赞，中国的例子在这个时点乍一看确实很容易惊讶，然而对于直接跳过辩论人身攻击的我坚决反对：爱民主的了解一下马基雅维利的论李维，我个人认为里面提出的要让各种声音都能得到出口，在激烈的辩论（过程往往很丑陋，参加各类辩论包括本帖）下寻求平衡与妥协是保持社会长期稳定繁荣的基石（无论政体形式），我相信这一论点也是提倡言论自由对于政体有益的重要共识（该书16世纪面世时也是禁书）。

参考大家的论点我冷静下来思考，对于中国的期待在龙这一角色初登场时恐怕是非常强烈的，因此将军认为的以中国作为原型我觉得是很可能的（撇开抗美援朝/朝鲜战争的争议，最近人民日报好像有暴露偏向后者的证据），毕竟西欧出口民主/经济模式在拉美经历了惨败，而中国改革开放以来走出了一条强国富民之路对于占大多数人口的贫穷国家是很有鼓舞效用的，然而近年的一系列政治走向包括贷款基建的输出恐怕就不尽如人意了。

另说一点关于辩论的想法，很多事情越辩越明，而我的经验是达成共识有两点是关键的：1则是数据（历史来讲就是发生了什么）2则是研究方法（无论是成王败寇抑或是线性回归）。再掺一点最近在机器学习大神那悟到的：数据量少（历史/政体时间短变量多是为高维度数据，一般线性回归崩溃）的情况下往往预设多的模型对于指导实践很有效果，在现实中也许就是信仰了（宗教的科学的文化的等等）。

Canon

很有意思的观点。但感觉和OP不是一个风格……

布莱克青青草原

分析辛苦了

mateoo

看完了，今晚再看其他的！

kaoru56

支持一下希望海贼的结局是非常浪漫的

Sober0703

恩我觉得比起坛里那篇“以马列主义视角切入op”的文章，反而是这篇文章更加活学活用马克思主义基本原理。

Lawscbic

不是很懂那些特别喜欢对号入座的人，是真的对政治太了解了，还是你也曾经这么想过。我是理工人对政治、儒家、独裁等概念可能并没有有些人学得那么好，但历史还是大概了解一些，虽然历史也是当代人写的，当op和“所谓的”历史上一些东西对上，又有什么问题呢，艺术作品源于现实又超越现实又何尝不可，既然有一个读者读出一个哈姆雷特，这个哈姆雷特是什么样的和你臆测的哈姆雷特“恰好一样”那说明什么只有本人知道，并不一定会被其他人同样认可吧。曾经看过一句话“所谓政治家无非是谎言的编造者”仅仅讨论true和lie没有任何意义，具体的情况即便是lie也会产生巨大的正面作用。就像本帖作者讨论的权力的轮回本身并没有什么绝对性，无论是独裁和共和，当权的真实与谎言取决于人们的选择，只要我们认同那就是合理的，不认同自然会反抗。
         既然op为我们展示了此种联想，这个哈姆雷特，无论是什么颜色，还是读者自己想的，尾田应该给的应该只是黑白的吧，如果op什么时候能变成“圣经”了，有了一群坚定不移的信众的时候，那时候可以谈谈异教徒审判的故事。
      —— 来自一个饭后看帖的大学生，看帖及评论所感。
     忘了说了，作者写得还是蛮有趣的，深刻的展现了op的一种魅力，记得高中看到天龙人的时候感觉好丑啊，哇这不就语文中常讲的对比 细节刻画什么的么 好厉害麻麻 原来漫画还可以这样，还有大将那种高大威猛的形象对比等等，让我觉得op不是一般的漫画，事实也证明如此。