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[感悟交流] 谈谈OP世界里武力比较的个人看法

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发表于 2018-5-6 05:41 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 逢路口必左拐 于 2018-5-6 22:45 编辑

****TalkOP海贼王论坛分析区****
      地址:http://bbs.talkop.com/forum-fenxi-1.html
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(讨论武力一直都是各方观点并存,我要表达的,只是一些分析的思路。诸位觉得有点道理就好,不赞同也正常,只要别认为想法奇葩。。。)

作为从东海篇就开始看OP的老粉,一直潜水多,极少码字。这会儿真憋不住了,和一位同好朋友最近聊了几次OP,说到谁强谁弱的话题,基本都是各执己见,意见相左时那个讨论激烈。比如他非说鹰眼比红发猛,是顶级四皇水准。我就×了,我说我看了这么久OP,至于还弄不明白嘛。结果他也是老粉。。。
好吧,大半夜不吐不快,就为了寻求安慰,到底谁才只配看喜羊羊(比喻,非黑 )。

小学时就看完了金庸古龙小说(80后暴露年龄。。。),对武力的认识也多少受了武侠小说的影响。所谓武无第二,那么谁更厉害怎么比较?我的看法是单独一个证据不如整体的合理性有说服力,对OP这样的作品,就算有主角挂,剧情挂,整体设计还是比较稳的。所以比较时,当然要排除光环作用。我路宝生俱异象,按尾田大导安排可以见谁秒谁到见谁跪谁无缝连接,和路宝相关的战斗不作比较依据。

要作比较,首先要有一个较稳定的参照物,否则很容易乱。就像丘处机一个对江南七怪,黄药师一个对全真七子,一看就知道同级别和上下级别的差距大概的衡量。
那么,OP里最佳的稳定参照物,我觉得是——————“海军大将,中将”,而最稳定的当然是“大将”。原因其一,到目前为止出现的新老大将,都是怪物般的强大,发挥稳定,攻防平衡,没有明显弱点,实力偏差范围也很小。其二,还没受到主角挂影响。大将遇上草帽团,可以被支援架住,可以放水,但还没谁跪过。所以,大将的水准可以作为一个标尺,该赢的能赢,赢不了的也不会整逆袭套路。
“中将”————水准变化范围大一些,但总体来说还算稳。翻翻OP至今出现的中将,都有两把刷子,但还到不了很强的程度。而且也没哪个中将随随便便跪,感觉“还算稳”。“烟男”斯摩格新世界三连跪,罗——75海入门级,明哥——75海中,维尔戈——中将上级,也不冤。烟男大概就是中将平均水准,样样能来两招,样样稀松。
“四皇”————从现在展现出来的实力来看,对得起这个称号,比大将更怪物的存在,也还没瞎跪(凯多那种是自己找跪,别人想按还按不住)。所以,这里也把四皇作为一个标尺,这是分析最高等级武力的依据。

据此,先定标尺:大将——————入门值90
                            中将——————入门值80,浮动1-5分。
                            四皇——————入门值93,浮动2-3分。

这个武力值划分,有几点设定需要说明。
1, 武力值高并不意味着稳赢,就像楚留香对阵石观音,李寻欢对阵上官金虹,都是以弱胜强,只要抓住了破绽。所以,如果武力值差距小于5,我认为双方对战时都有胜机,只是多少的分别。武力值差距到了5以上,基本胜负是明确的,只是赢需要多大代价。毕竟,路飞再开挂能赢明哥,士力架,卡一,也得有个底子,不能太突兀。这会儿你让他去正面刚大妈,他也不好意思赢了。相差10分以上,就是吊打的程度了。想象一下斯摩格挑藤虎,藤虎估计赢了还满血满蓝。
2, 平手是指对战时无法分出胜负或者没有足够证据说明两者高下。特别举例就是青稚和赤犬的比试。虽然最终赤犬赢了,但两人是有特别对战的目的又非要单挑分胜负,才能墨迹那么久。实际对战中,这两个对上了肯定没个结果,谁没事在边上等着,一帮手,胜负就不是在两人之间了。所以说,赤犬对青稚的微弱优势基本没有实际意义。这种情况,我会说两人都是90。较真来说,也许赤犬90.2,青稚90,这就太麻烦了,所以算平分。其他还有类似的情况,也这么给分。
3,  如果有特殊克制的情况,根据克制的广泛性,危害性来调整分数。同样还是避开主角光环,嘴遁技能不算。
4, 10分的差距,就无法用数量弥补。OP世界里,人多力量大基本不成立。一旦差着档次,人多只是经验。果实能力,霸王色霸气,片杀技要多少有多少,地图炮也能开一开。举例,5个中将围攻一个大将,估计没用,5个75海围攻大将,大将就危险了。所以为什么罗杰团和草帽团都是精兵路线,白胡子的豪华团就是花架子,后面会分析。

先说75海,趁我还有着对鹰眼KO红发的怨念。。。

不管一开副本就跪路宝的沙鳄鱼,和后面自爆的莫利亚,75海其实也有比较稳定的实力标准。我的看法是,75海实力应该介于大将和中将之间,分值大概84-89(老沙和莫利亚就是拉下限)。像维尔戈这么牛B哄哄的,还是被罗切了。明哥虐斯摩格热身都不够。所谓“准大将”的中将,大概就是75海水准了。这也和75海的定位符合,如果75海不能比中将强,那么海军中将大把,要75海何用?但如果75海能和大将比肩,海军大将才3个,世界ZF对75海别说约束,甚至都不是对等的合作关系了。

重点说鹰眼!!!重点说鹰眼!!!重点说鹰眼!!!

鹰眼究竟多厉害?一开始的介绍就是剑士的顶点,注意“剑士”!!!而红发和鹰眼比的也是剑术,可没说比了霸气。鹰眼确实是最强剑士,问题是哪些人可以划到剑士里面?索大从头到尾自称剑士,达斯琪小妹自称剑士,白胡子团有个剑士,黑胡子团也有个剑士。OP里剑士是有明显特征的,就是不会用剑以外的攻击方式。而雷利和黄猿拼过剑,藤虎用剑,青稚玩过冰剑,CP9的长颈鹿也耍剑,路宝都耍过,我们并不知道雷利,藤虎,黄猿这些人算不算剑士,至少我觉得黄猿藤虎不算。而剑术以外,还有别的战斗方式。鹰眼只能说剑术强于红发,其他能力没说。如果鹰眼综合实力强过红发,那可是到了白胡子的档位了。顶上战争时可以看出鹰眼显然不可能有白胡子的水准,他强的是剑术。当然他在75海中应该是顶级水准,89分就是给他的,几乎是大将水准。我始终认为75海不能到大将的线,因为75海是随时可能跟世界ZF翻脸的海贼,一旦翻脸,两边分分钟开打。如果鹰眼能刚大将,一旦他翻脸,一个大将压制不住,对世界ZF来说,是非常大的问题。这就是前面我说的从整体的合理性来分析。试想,如果红发愿意当75海,ZF能接受吗?一旦翻脸,一个大将不够看。超过ZF控制能力的威胁,不可能有这种合作关系。再说红发,有匹敌鹰眼的剑术,变态的霸王色霸气,说不定还有什么未解锁的技能,看看大妈凯多白胡子黑胡子,红发的实力可以想象。
其他75海,女帝,大熊,小白,明哥,我猜测的实力排位,前面三个没啥依据,纯粹个人喜好。明哥大概是中位,比玩票的吧唧和罗强。之所以是中位,是因为明哥的能力其实并没有非常突出。虽然沾了路宝的光,戏份十足,看着像模像样,其实soso而已。果实觉醒还是输,霸王色有,然并卵。我们想想女帝,顶上时踢PX踢斯摩格,很普通的攻击,威力惊人。明哥如果撇开果实能力,体术霸气其实没优势。而果实觉醒带来的攻击防御回血技能真不怎么样。线线果实大概暗喻的是明哥喜欢操弄人的恶趣味,终归是虚假脆弱的。
小结:75海   鹰眼——89 (顶级)
                     女帝、熊、小白——87-88 (上)
                     明哥——86 (中)
                     甚平——86(水里和陆地差别很大,暂且给平均分)
                     罗、沙、莫利亚——84(罗入门,后两个没节操)
                     巴基——?@#$%^

困死,先睡,明天继续。不管如何,一定坚持发完,只为证明我不是看喜羊羊的feel!!!
明天好好掰巴基,以及我对OP里一些说法的理解。

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起床继续。

巴基

巴基是我长久以来的一个疑惑,按我的认识,这个人物有很矛盾的地方。结合罗杰团来说。
先说OP里的一个设定。“杂兵再多也堆不死英雄”。稍微像样点的果实能力,霸气,片杀技大把,都不会被小兵围死。司法岛的草帽团都有强大的“挖掘机技术”清场。所以一个团的实力其实都在核心战力上,杂兵就是人肉背景,对战力没什么加成。罗杰团和草帽团风格一致,走精兵路线。成员不多。那么,当和白胡子或金狮子的豪华大团对上,罗杰团成员肯定是经常1 VS N。我奇怪的是,巴基怎么活下来的?
OP里的牛人或自认为牛人,都是刚正面狂魔,没设置后退键。路宝两年前对上大将,要跑路还那么纠结。罗杰、白胡子、甚至艾斯,让他们跑路比找到one piece还难。试想罗杰团和其他大团或者海军PK,巴基靠霸王色运气躲过去?实际上他和红发敢面对白胡子嘴炮,如果太垃圾,白胡子怎么会有这个人的印象?就算白胡子不屑砍他,其他白胡子团的人总不会绕着他走吧。那种打法下,罗杰团不可能专门找人护着两个见习生,否则让他俩上船不是坑么,再说如果这么容易挂,也不会让他们上船。所以巴基和红发至少能在杂兵堆里活下来。那可是新世界顶级PK的场合,巴基能活下来就必须有相当的实力了。在吃分裂果实前,他不打光躲能撑下来?要打,没点真本事怎么都说不过去。红发在罗杰行刑后还邀请巴基,以红发的眼光,又不是要组团旅游,巴基没实力怎么会邀请他。说明在红发眼里,巴基至少是能和他组团的人选。
可是巴基却当了路宝副本门口的精英怪,搞笑担当。 这就是我奇怪的地方了。跟着罗杰团副本通关了的巴基,居然菜到在最弱的东海都是二三流。那个中途入团的船医,都老掉牙了,看起来都比巴基势足。始终不明白,巴基当年怎么活下来的。看到有人分析巴基可能是深海,有特殊目的隐藏实力。我比较愿意接受还有内幕的说法,不然,难道巴基是罗杰或雷利的亲戚,靠关系混出来的?


世界ZF的战力

经常弹幕里有说五老星大boss的,我的看法还有另一种。海军系统里,大将后面,中将、大佐、少佐之类,确实有实力划分。那么上面的元帅呢?赤犬从大将到元帅,是打败青稚,这能带来实力明显提升?青稚也是战国推举的元帅人选,而赤犬是上层支持的。两人实力真没差别。元帅的选拔,是否和世界ZF上层一条心才是重点。像青稚、斯摩格、卡普、藤虎这类,他们秉持的是真正的正义,而不是世界ZF的正义,赤犬就是货真价实的“犬”,为上层看好。所以大将到元帅,不是找实力最强的,而是听话的。两者之间没有明显的实力级差。
同样,我个人认为五老星代表最高权利,但并不一定代表最高战力。要行使最高权利,首先要考虑立场,战力反而可以不要求。像卡普这样的,再厉害也不可能当五老星,他连大将都不行。不是实力问题,是理念不合。卡普为什么拒绝大将,因为到了那个位置,必须执行上层的意志,不然就像藤虎那样,跪了一下下,就有家不能回,只能睡马路。所以说,五老星的选拔,最重立场,如果有战力要求,也是放在其次。
个人猜测,五老星应该是代表控制世界ZF的大势力,他们背后掌握有顶级战力。至于这5个人本身多大实力,纯粹文官一类还是文武双全,都有可能。我强调的是,五老星首先文能符合要求,执行ZF意志,武在其次。


顶级战力

要说OP里的顶级战力,当然是大将及以上水准。我一直坚持的,就是综合比较,不在一招一式。以大将为标尺,看看各大boss们的斤两。

罗杰 白胡子 金狮子 四皇 卡普 雷利

从卡普、雷利开始。

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OP世界里,年龄影响战力,巅峰战力大概是壮年吧。这里讨论雷利和卡普的巅峰期。
雷利在香波地岛救草帽团挡住黄猿,两人PK时,属于比较明显的势均力敌。雷利想帮草帽团,抽不开身,黄猿怀疑大熊想阻止,也没机会脱身。对比顶上战争或打明哥时,对战双方如果一方较强,占据主动,要攻要停都容易。两方胶着时,就没余力管其他。所以这时的雷利可以认为等于大将实力,尽管黄猿是上班族的大将,实力还是在那的。而雷利都退休很多年,那么壮年时,肯定强过大将。再看白胡子老病得那么厉害,顶上时的表现如果没有各种状况强行掉血,虐赤犬还是小菜。所以雷利强于大将,弱于白胡子是肯定的。
卡普的实力时不时在弹幕能看到有人说,有时候看的真火。说卡普不如大将的,到底看了几天OP?卡普和罗杰PK多次,被称为海军英雄。顶上时表达了杀赤犬的冲动。真能杀吗?我认为真能杀,卡普是四皇级的水准。分析如下:
既然前面说核心战力才是关键,草帽团一路刷副本也看得出,对战是讲究对位的。一号对一号,二号对二号。罗杰把卡普选作托孤基友,卡普是和罗杰PK多次,表明对战时卡普对位的是罗杰,两者就是双方的一号位。那么卡普这边的二号位是谁呢?战国还是其他的大将?请注意,战国是最终升到了大将。顶上时,白胡子的话也表示出,战国是个有勇有谋的全面型。卡普,路宝都是一个类型,战略高度很准,细节上是魔鬼。这样的卡普,比谋划远不如战国,就带团老大来说,凭什么他是海军英雄而不是战国?一个全面型的大将,发挥的作用一样巨大。这说明,卡普的武力要明显强于战国,在对战中才能体现出盖过战国智勇双全的作用。如果卡普只比战国强一点,是不会让人有他是英雄的感觉。另外,如果卡普比雷利弱,那么罗杰未必这么瞧得起他。所以,总的来说,罗杰对卡普,雷利对其他大将。这个对位,才是符合战力层次的。
有句话是说卡普数次把海贼王逼入绝境,很多人据此觉得卡普比罗杰强,罗杰是一路跑着通关的。(同样让人火大)首先,这话是海军方的宣传,自然有所夸大。其次,卡普罗杰还不是活的好好的。个人猜测一下,罗杰卡普都是硬刚的套路。卡普找上罗杰,假如卡普比罗杰强,那么罗杰打不过又不跑,哪来数次?如果是罗杰强过卡普,但要打败卡普,罗杰也要付出很大代价,而这不是单挑,罗杰负伤,直接影响其他团员的安危,更可能影响自己后面通关。想想路宝每次开挂赢了,就得躺着,后面的担子就要其他团员撑着。这种情况下,罗杰不可能全力去拼,他是船长,要考虑整团的人。可他又不想跑,只能就这么耗着。所谓绝境,大概就是这种两难的境地。所以卡普弱于罗杰,但又没弱多少,才没法抓住罗杰也没被罗杰K掉。其实这种情况很多,不是赢不了,是没法无伤完胜。惨胜就是输了。海贼和海军一个是贼一个是兵,本来背景资源就是不平等的。

因此,罗杰 白胡子 金狮子96 - 卡普94(四皇93-96) - 雷利92 - 大将90。

卡普大概是四皇等级,不然说杀赤犬就是个笑话了。和白胡子比,应该弱一些,这里指的是巅峰时期对比。白胡子比卡普老得厉害,如果顶上时两人PK,说不定卡普能活到最后。白胡子身体本来就病得厉害。
虽然雷利比白胡子弱,但比其他四皇如何不好说,我个人认为雷利还没到四皇水准,不然罗杰团就太逆天了,两个四皇战力。其实就雷利在二号位强于大将就已经很不人道了。那意味着海军要刚罗杰团得两名大将出动。看看其他四皇团的二号位,白胡子的不死鸟马尔科都弱于大将。所以顶级战力这块,罗杰团就超过了四皇水平。何况我们还没看到罗杰团的全貌,再有个三号位75海上的水准,真是神豪玩家了。
看看金狮子闯海军本部,战国卡普两个一起上,还不能短时间分出胜负。金狮子该是和罗杰、白胡子同级别的。我一直觉得罗杰,白胡子,金狮子都能算作平分,就是短时间分不出胜负,而要彻底分出胜负会带来很大代价,类似青稚赤犬那种情况。他们又没法承受这种代价,那只会便宜海军。当然,我更愿意相信罗杰更强,就算强0.1也是强,谁叫他是前男主呢。。。

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 楼主| 发表于 2018-5-6 12:37 | 显示全部楼层
180方向 发表于 2018-5-6 11:30
我觉得想要比较实力让大部分人信服的话,最客观的需要等到双方在死斗情况下使出全部战斗力,才能明确知道谁 ...

我就是那种不以一两个画面信息,一两个回合就判断高低的思路。 这是我发帖的初衷,分享我看待实力的方法,某个片段的展现总不能打乱总体的设定。你提到的确定胜负就是有力的证据,比一两下的过招更可信。女帝,熊,小白的排位没有详细证据,我也说了纯粹是个人喜好。老的两个75海,被路宝玷污,又还没到霸气设定,所以显得太弱。个人感觉真没罗像样,只是说罗对明哥劣势还是明显的,只好算入门级。

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网络卡住 重复发了 哈哈  发表于 2018-5-6 16:21
个人感觉莫利亚实力真不行,过于依赖靠其他人的影子让自己变强,自身战斗力不行,甚平都表明了,老沙自身战斗力还可以,对明哥表现强势  发表于 2018-5-6 16:20
个人感觉莫利亚实力真不行,过于依赖靠其他人的影子让自己变强,自身战斗力不行,甚平都表明了,老沙自身战斗力还可以,对明哥表现强势  发表于 2018-5-6 16:17
个人感觉莫利亚实力真不行,过于依赖靠其他人的影子让自己变强,自身战斗力不行,甚平都表明了,老沙自身战斗力还可以,对明哥表现强势  发表于 2018-5-6 16:17
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发表于 2018-5-6 11:30 | 显示全部楼层
我觉得想要比较实力让大部分人信服的话,最客观的需要等到双方在死斗情况下使出全部战斗力,才能明确知道谁强谁弱,当看一两个回合,没有继续打下去,就定位实力水平明显是不够客观的,容易引发黑吹,山治则明显属于后者。  楼主觉得女帝  白二 大熊比明哥强的原因,漫画根本就没有明确的体现,纯属个人YY,不能大部分人信服吧
斯摩格和维尔戈死斗,我们已明确知道维尔戈比斯摩格强很多     明哥和罗死斗,明哥也罗强很多,都已经是使用使出全部战斗力的情况下,大部分人也认同这一观点
而山治和维尔戈造成骨裂,双方没有进行过死斗,就认为山治的实力不如维尔戈的     明哥轻松用能力定住山治,同样没有继续战斗下去,就认为明哥能碾压山治的    都是不太客观的    因为顶上3队长乔治也被明哥轻松定住,这样就能觉得明哥也能碾压四皇最高战力之一?  实际路飞初次对明哥的表现和山治初次对明哥的表现并没有强多少,只是后面多打几个回合,也打越好,这是漫画的一般套路    而两年后山治至今还未有过这样和同意对手多次交手的漫画体现      路飞连打凯撒都需要多个回合,初次回合还大意战败
目前漫画体现真正失去意识战败有两种情况
第一种是被能力击败,身体没有受到重伤,短时间内无法站起来,被击败一般大意因素较大,类似罗击败斯摩格和维尔戈   砂糖将白马等人变成玩具
第二种是被硬实力击败,这里的硬实力是指(霸气,体术)一般都是见血的近身肉搏战,身体一般都会受到重创,出血较多,短时间内无法站起来,被击败的的原因一般都是自身硬实力不足,更让人信服     类似维尔戈击败斯摩格   明哥击败罗
楼主比较的罗,克洛克达尔,莫利亚同一档次,后面两位老牌七武海两年后根本就没有展示过战斗力,多强不知道     但莫利亚SBS表明已是60多岁了,两年后实力也不会高到哪里去    两年前说要靠奥兹去新世界当海贼王,现在回头看的话,会发现拥有路飞影子的奥兹在新世界的战力是比不上四皇最高干部的,过于依赖能力,自身的战斗力不足,和甚平的差距很大   顶上对明哥的表现都不如两年后罗对明哥的表现,虽说有和平主义者帮忙,但这种机器对楼主认为和罗同等的莫利亚应该很轻松解决才对,但漫画莫利亚并没有表现出强势一面,个人主观看法,莫利亚的实力应该是新老七武海倒数第二吧

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发表于 2018-5-6 09:13 来自手机 | 显示全部楼层
女帝嘴强王者

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咱们论坛鹰目貌似不让私人开实力论证贴,因为后患无穷,不过都是喜欢看了。  发表于 2018-5-6 14:25
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  • TA的每日心情
    无聊
    2022-8-12 13:41
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    [LV.8]以坛为家I

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    我心爱的儿子,没事吧?

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    2022年度OP王银奖

    发表于 2018-5-6 09:47 来自手机 | 显示全部楼层
    不行呀!
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  • TA的每日心情
    花痴
    2023-9-8 13:07
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    [LV.Master]伴坛终老

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    四皇

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    2018年度OP王银奖2019年度OP王组织奖罗杰的草帽烧烧果实贝尔梅尔的橘子桶装可乐奇迹的樱花路飞梦寐以求的铜像大预言家乌索兰度 灵魂之王的吉他奥哈拉博士猜图之星(至尊奖) 第一剑豪的野望佩罗娜的寻找甚平老大的嘉奖

    发表于 2018-5-6 09:54 | 显示全部楼层
    论坛不喜欢讨论实力问题,你的回帖量就说明了一切。还有开头加一下原创标签。
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    谢谢提醒!极少发帖,不太了解。  发表于 2018-5-6 12:25
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.6]常住居民II

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    桶装可乐

    发表于 2018-5-6 09:57 来自手机 | 显示全部楼层
    其实讨论这个没啥意义,红发鹰眼比剑术,但红发的霸王色霸气能量化计算吗
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.7]常住居民III

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    发表于 2018-5-6 11:28 来自手机 | 显示全部楼层
    对决就是对决,没有明确过是论剑吧。既然没有确凿证据那就不能作为结论。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-5-6 11:23
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    [LV.1]初来乍到

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    冒泡

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    发表于 2018-5-6 11:32 | 显示全部楼层
    很显然,尾田故意没有搞这种武力值的概念,也能防止后期战斗力膨胀而前后矛盾的问题,对比龙珠

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    龙珠贝吉塔来地球没多久就把战力计数器丢了还说不靠谱,所以其实龙珠战力就是噱头,后期也基本没提战力了  发表于 2018-5-8 10:43
    所以这部漫画实力设定还是比较均匀的,最高战力的是四皇大将级 不存在更强的等级 路飞基本都需要苦战,最后险胜,还需要多个回合  发表于 2018-5-6 11:42
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-9-12 22:10
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    [LV.7]常住居民III

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    发表于 2018-5-6 11:49 来自手机 | 显示全部楼层
    这只是你认为的啊,每个人都不同的
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