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本帖最后由 逢路口必左拐 于 2018-5-6 22:45 编辑
****TalkOP海贼王论坛分析区****
地址:http://bbs.talkop.com/forum-fenxi-1.html
作者ID:XX
首发日期:20XX.X.XX
*********转载请保留*********
(讨论武力一直都是各方观点并存,我要表达的,只是一些分析的思路。诸位觉得有点道理就好,不赞同也正常,只要别认为想法奇葩。。。)
作为从东海篇就开始看OP的老粉,一直潜水多,极少码字。这会儿真憋不住了,和一位同好朋友最近聊了几次OP,说到谁强谁弱的话题,基本都是各执己见,意见相左时那个讨论激烈。比如他非说鹰眼比红发猛,是顶级四皇水准。我就×了,我说我看了这么久OP,至于还弄不明白嘛。结果他也是老粉。。。
好吧,大半夜不吐不快,就为了寻求安慰,到底谁才只配看喜羊羊(比喻,非黑 )。
小学时就看完了金庸古龙小说(80后暴露年龄。。。),对武力的认识也多少受了武侠小说的影响。所谓武无第二,那么谁更厉害怎么比较?我的看法是单独一个证据不如整体的合理性有说服力,对OP这样的作品,就算有主角挂,剧情挂,整体设计还是比较稳的。所以比较时,当然要排除光环作用。我路宝生俱异象,按尾田大导安排可以见谁秒谁到见谁跪谁无缝连接,和路宝相关的战斗不作比较依据。
要作比较,首先要有一个较稳定的参照物,否则很容易乱。就像丘处机一个对江南七怪,黄药师一个对全真七子,一看就知道同级别和上下级别的差距大概的衡量。
那么,OP里最佳的稳定参照物,我觉得是——————“海军大将,中将”,而最稳定的当然是“大将”。原因其一,到目前为止出现的新老大将,都是怪物般的强大,发挥稳定,攻防平衡,没有明显弱点,实力偏差范围也很小。其二,还没受到主角挂影响。大将遇上草帽团,可以被支援架住,可以放水,但还没谁跪过。所以,大将的水准可以作为一个标尺,该赢的能赢,赢不了的也不会整逆袭套路。
“中将”————水准变化范围大一些,但总体来说还算稳。翻翻OP至今出现的中将,都有两把刷子,但还到不了很强的程度。而且也没哪个中将随随便便跪,感觉“还算稳”。“烟男”斯摩格新世界三连跪,罗——75海入门级,明哥——75海中,维尔戈——中将上级,也不冤。烟男大概就是中将平均水准,样样能来两招,样样稀松。
“四皇”————从现在展现出来的实力来看,对得起这个称号,比大将更怪物的存在,也还没瞎跪(凯多那种是自己找跪,别人想按还按不住)。所以,这里也把四皇作为一个标尺,这是分析最高等级武力的依据。
据此,先定标尺:大将——————入门值90
中将——————入门值80,浮动1-5分。
四皇——————入门值93,浮动2-3分。
这个武力值划分,有几点设定需要说明。
1, 武力值高并不意味着稳赢,就像楚留香对阵石观音,李寻欢对阵上官金虹,都是以弱胜强,只要抓住了破绽。所以,如果武力值差距小于5,我认为双方对战时都有胜机,只是多少的分别。武力值差距到了5以上,基本胜负是明确的,只是赢需要多大代价。毕竟,路飞再开挂能赢明哥,士力架,卡一,也得有个底子,不能太突兀。这会儿你让他去正面刚大妈,他也不好意思赢了。相差10分以上,就是吊打的程度了。想象一下斯摩格挑藤虎,藤虎估计赢了还满血满蓝。
2, 平手是指对战时无法分出胜负或者没有足够证据说明两者高下。特别举例就是青稚和赤犬的比试。虽然最终赤犬赢了,但两人是有特别对战的目的又非要单挑分胜负,才能墨迹那么久。实际对战中,这两个对上了肯定没个结果,谁没事在边上等着,一帮手,胜负就不是在两人之间了。所以说,赤犬对青稚的微弱优势基本没有实际意义。这种情况,我会说两人都是90。较真来说,也许赤犬90.2,青稚90,这就太麻烦了,所以算平分。其他还有类似的情况,也这么给分。
3, 如果有特殊克制的情况,根据克制的广泛性,危害性来调整分数。同样还是避开主角光环,嘴遁技能不算。
4, 10分的差距,就无法用数量弥补。OP世界里,人多力量大基本不成立。一旦差着档次,人多只是经验。果实能力,霸王色霸气,片杀技要多少有多少,地图炮也能开一开。举例,5个中将围攻一个大将,估计没用,5个75海围攻大将,大将就危险了。所以为什么罗杰团和草帽团都是精兵路线,白胡子的豪华团就是花架子,后面会分析。
先说75海,趁我还有着对鹰眼KO红发的怨念。。。
不管一开副本就跪路宝的沙鳄鱼,和后面自爆的莫利亚,75海其实也有比较稳定的实力标准。我的看法是,75海实力应该介于大将和中将之间,分值大概84-89(老沙和莫利亚就是拉下限)。像维尔戈这么牛B哄哄的,还是被罗切了。明哥虐斯摩格热身都不够。所谓“准大将”的中将,大概就是75海水准了。这也和75海的定位符合,如果75海不能比中将强,那么海军中将大把,要75海何用?但如果75海能和大将比肩,海军大将才3个,世界ZF对75海别说约束,甚至都不是对等的合作关系了。
重点说鹰眼!!!重点说鹰眼!!!重点说鹰眼!!!
鹰眼究竟多厉害?一开始的介绍就是剑士的顶点,注意“剑士”!!!而红发和鹰眼比的也是剑术,可没说比了霸气。鹰眼确实是最强剑士,问题是哪些人可以划到剑士里面?索大从头到尾自称剑士,达斯琪小妹自称剑士,白胡子团有个剑士,黑胡子团也有个剑士。OP里剑士是有明显特征的,就是不会用剑以外的攻击方式。而雷利和黄猿拼过剑,藤虎用剑,青稚玩过冰剑,CP9的长颈鹿也耍剑,路宝都耍过,我们并不知道雷利,藤虎,黄猿这些人算不算剑士,至少我觉得黄猿藤虎不算。而剑术以外,还有别的战斗方式。鹰眼只能说剑术强于红发,其他能力没说。如果鹰眼综合实力强过红发,那可是到了白胡子的档位了。顶上战争时可以看出鹰眼显然不可能有白胡子的水准,他强的是剑术。当然他在75海中应该是顶级水准,89分就是给他的,几乎是大将水准。我始终认为75海不能到大将的线,因为75海是随时可能跟世界ZF翻脸的海贼,一旦翻脸,两边分分钟开打。如果鹰眼能刚大将,一旦他翻脸,一个大将压制不住,对世界ZF来说,是非常大的问题。这就是前面我说的从整体的合理性来分析。试想,如果红发愿意当75海,ZF能接受吗?一旦翻脸,一个大将不够看。超过ZF控制能力的威胁,不可能有这种合作关系。再说红发,有匹敌鹰眼的剑术,变态的霸王色霸气,说不定还有什么未解锁的技能,看看大妈凯多白胡子黑胡子,红发的实力可以想象。
其他75海,女帝,大熊,小白,明哥,我猜测的实力排位,前面三个没啥依据,纯粹个人喜好。明哥大概是中位,比玩票的吧唧和罗强。之所以是中位,是因为明哥的能力其实并没有非常突出。虽然沾了路宝的光,戏份十足,看着像模像样,其实soso而已。果实觉醒还是输,霸王色有,然并卵。我们想想女帝,顶上时踢PX踢斯摩格,很普通的攻击,威力惊人。明哥如果撇开果实能力,体术霸气其实没优势。而果实觉醒带来的攻击防御回血技能真不怎么样。线线果实大概暗喻的是明哥喜欢操弄人的恶趣味,终归是虚假脆弱的。
小结:75海 鹰眼——89 (顶级)
女帝、熊、小白——87-88 (上)
明哥——86 (中)
甚平——86(水里和陆地差别很大,暂且给平均分)
罗、沙、莫利亚——84(罗入门,后两个没节操)
巴基——?@#$%^
困死,先睡,明天继续。不管如何,一定坚持发完,只为证明我不是看喜羊羊的feel!!!
明天好好掰巴基,以及我对OP里一些说法的理解。
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起床继续。
巴基
巴基是我长久以来的一个疑惑,按我的认识,这个人物有很矛盾的地方。结合罗杰团来说。
先说OP里的一个设定。“杂兵再多也堆不死英雄”。稍微像样点的果实能力,霸气,片杀技大把,都不会被小兵围死。司法岛的草帽团都有强大的“挖掘机技术”清场。所以一个团的实力其实都在核心战力上,杂兵就是人肉背景,对战力没什么加成。罗杰团和草帽团风格一致,走精兵路线。成员不多。那么,当和白胡子或金狮子的豪华大团对上,罗杰团成员肯定是经常1 VS N。我奇怪的是,巴基怎么活下来的?
OP里的牛人或自认为牛人,都是刚正面狂魔,没设置后退键。路宝两年前对上大将,要跑路还那么纠结。罗杰、白胡子、甚至艾斯,让他们跑路比找到one piece还难。试想罗杰团和其他大团或者海军PK,巴基靠霸王色运气躲过去?实际上他和红发敢面对白胡子嘴炮,如果太垃圾,白胡子怎么会有这个人的印象?就算白胡子不屑砍他,其他白胡子团的人总不会绕着他走吧。那种打法下,罗杰团不可能专门找人护着两个见习生,否则让他俩上船不是坑么,再说如果这么容易挂,也不会让他们上船。所以巴基和红发至少能在杂兵堆里活下来。那可是新世界顶级PK的场合,巴基能活下来就必须有相当的实力了。在吃分裂果实前,他不打光躲能撑下来?要打,没点真本事怎么都说不过去。红发在罗杰行刑后还邀请巴基,以红发的眼光,又不是要组团旅游,巴基没实力怎么会邀请他。说明在红发眼里,巴基至少是能和他组团的人选。
可是巴基却当了路宝副本门口的精英怪,搞笑担当。 这就是我奇怪的地方了。跟着罗杰团副本通关了的巴基,居然菜到在最弱的东海都是二三流。那个中途入团的船医,都老掉牙了,看起来都比巴基势足。始终不明白,巴基当年怎么活下来的。看到有人分析巴基可能是深海,有特殊目的隐藏实力。我比较愿意接受还有内幕的说法,不然,难道巴基是罗杰或雷利的亲戚,靠关系混出来的?
世界ZF的战力
经常弹幕里有说五老星大boss的,我的看法还有另一种。海军系统里,大将后面,中将、大佐、少佐之类,确实有实力划分。那么上面的元帅呢?赤犬从大将到元帅,是打败青稚,这能带来实力明显提升?青稚也是战国推举的元帅人选,而赤犬是上层支持的。两人实力真没差别。元帅的选拔,是否和世界ZF上层一条心才是重点。像青稚、斯摩格、卡普、藤虎这类,他们秉持的是真正的正义,而不是世界ZF的正义,赤犬就是货真价实的“犬”,为上层看好。所以大将到元帅,不是找实力最强的,而是听话的。两者之间没有明显的实力级差。
同样,我个人认为五老星代表最高权利,但并不一定代表最高战力。要行使最高权利,首先要考虑立场,战力反而可以不要求。像卡普这样的,再厉害也不可能当五老星,他连大将都不行。不是实力问题,是理念不合。卡普为什么拒绝大将,因为到了那个位置,必须执行上层的意志,不然就像藤虎那样,跪了一下下,就有家不能回,只能睡马路。所以说,五老星的选拔,最重立场,如果有战力要求,也是放在其次。
个人猜测,五老星应该是代表控制世界ZF的大势力,他们背后掌握有顶级战力。至于这5个人本身多大实力,纯粹文官一类还是文武双全,都有可能。我强调的是,五老星首先文能符合要求,执行ZF意志,武在其次。
顶级战力
要说OP里的顶级战力,当然是大将及以上水准。我一直坚持的,就是综合比较,不在一招一式。以大将为标尺,看看各大boss们的斤两。
罗杰 白胡子 金狮子 四皇 卡普 雷利
从卡普、雷利开始。
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OP世界里,年龄影响战力,巅峰战力大概是壮年吧。这里讨论雷利和卡普的巅峰期。
雷利在香波地岛救草帽团挡住黄猿,两人PK时,属于比较明显的势均力敌。雷利想帮草帽团,抽不开身,黄猿怀疑大熊想阻止,也没机会脱身。对比顶上战争或打明哥时,对战双方如果一方较强,占据主动,要攻要停都容易。两方胶着时,就没余力管其他。所以这时的雷利可以认为等于大将实力,尽管黄猿是上班族的大将,实力还是在那的。而雷利都退休很多年,那么壮年时,肯定强过大将。再看白胡子老病得那么厉害,顶上时的表现如果没有各种状况强行掉血,虐赤犬还是小菜。所以雷利强于大将,弱于白胡子是肯定的。
卡普的实力时不时在弹幕能看到有人说,有时候看的真火。说卡普不如大将的,到底看了几天OP?卡普和罗杰PK多次,被称为海军英雄。顶上时表达了杀赤犬的冲动。真能杀吗?我认为真能杀,卡普是四皇级的水准。分析如下:
既然前面说核心战力才是关键,草帽团一路刷副本也看得出,对战是讲究对位的。一号对一号,二号对二号。罗杰把卡普选作托孤基友,卡普是和罗杰PK多次,表明对战时卡普对位的是罗杰,两者就是双方的一号位。那么卡普这边的二号位是谁呢?战国还是其他的大将?请注意,战国是最终升到了大将。顶上时,白胡子的话也表示出,战国是个有勇有谋的全面型。卡普,路宝都是一个类型,战略高度很准,细节上是魔鬼。这样的卡普,比谋划远不如战国,就带团老大来说,凭什么他是海军英雄而不是战国?一个全面型的大将,发挥的作用一样巨大。这说明,卡普的武力要明显强于战国,在对战中才能体现出盖过战国智勇双全的作用。如果卡普只比战国强一点,是不会让人有他是英雄的感觉。另外,如果卡普比雷利弱,那么罗杰未必这么瞧得起他。所以,总的来说,罗杰对卡普,雷利对其他大将。这个对位,才是符合战力层次的。
有句话是说卡普数次把海贼王逼入绝境,很多人据此觉得卡普比罗杰强,罗杰是一路跑着通关的。(同样让人火大)首先,这话是海军方的宣传,自然有所夸大。其次,卡普罗杰还不是活的好好的。个人猜测一下,罗杰卡普都是硬刚的套路。卡普找上罗杰,假如卡普比罗杰强,那么罗杰打不过又不跑,哪来数次?如果是罗杰强过卡普,但要打败卡普,罗杰也要付出很大代价,而这不是单挑,罗杰负伤,直接影响其他团员的安危,更可能影响自己后面通关。想想路宝每次开挂赢了,就得躺着,后面的担子就要其他团员撑着。这种情况下,罗杰不可能全力去拼,他是船长,要考虑整团的人。可他又不想跑,只能就这么耗着。所谓绝境,大概就是这种两难的境地。所以卡普弱于罗杰,但又没弱多少,才没法抓住罗杰也没被罗杰K掉。其实这种情况很多,不是赢不了,是没法无伤完胜。惨胜就是输了。海贼和海军一个是贼一个是兵,本来背景资源就是不平等的。
因此,罗杰 白胡子 金狮子96 - 卡普94(四皇93-96) - 雷利92 - 大将90。
卡普大概是四皇等级,不然说杀赤犬就是个笑话了。和白胡子比,应该弱一些,这里指的是巅峰时期对比。白胡子比卡普老得厉害,如果顶上时两人PK,说不定卡普能活到最后。白胡子身体本来就病得厉害。
虽然雷利比白胡子弱,但比其他四皇如何不好说,我个人认为雷利还没到四皇水准,不然罗杰团就太逆天了,两个四皇战力。其实就雷利在二号位强于大将就已经很不人道了。那意味着海军要刚罗杰团得两名大将出动。看看其他四皇团的二号位,白胡子的不死鸟马尔科都弱于大将。所以顶级战力这块,罗杰团就超过了四皇水平。何况我们还没看到罗杰团的全貌,再有个三号位75海上的水准,真是神豪玩家了。
看看金狮子闯海军本部,战国卡普两个一起上,还不能短时间分出胜负。金狮子该是和罗杰、白胡子同级别的。我一直觉得罗杰,白胡子,金狮子都能算作平分,就是短时间分不出胜负,而要彻底分出胜负会带来很大代价,类似青稚赤犬那种情况。他们又没法承受这种代价,那只会便宜海军。当然,我更愿意相信罗杰更强,就算强0.1也是强,谁叫他是前男主呢。。。
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