忍不住吐槽一下大妈篇章-尾田大神能不能不要再黑山治了。。。

yuxiang

山治定位就是个厨师呀

10人目トラ男

changeli 发表于 2018-4-18 02:57
「我是指每個船員在某方面都有聰明的地方，而山治經常高人一等地斥責伙伴，這性格太自以為是了，所以令人 ...

個人實在不太欣賞山治的態度和個性，太自以為是了，自以為與眾不同，高人一等。
既然你希望我舉出實例論證山治的為人，我就引用幾個例子，
舉例1:
同盟期間，草帽團每個人都跟隨路飛叫羅作特拉男，羅也會稱呼草帽一伙作xx當家，雙方都以外號來稱呼對方，看起來特別和諧。
只有山治不合群，偏偏故作稔熟直呼羅的本名。
可能你會說山治為人紳士，較有禮貌，其實恰恰反映了他自以為高人一等的性格，想透過其他人無禮貌，顯示出自己最有禮貌，最有教養。
然而，他的原則卻是隨他喜好任意改變，而不是貫徹始終。喬巴一上船，他就稱呼他為後備食糧，他也曾稱呼弗蘭奇為內褲超人。
其他伙伴有這樣稱呼喬巴和弗蘭奇嗎？他也愛為索隆改各種綽號，可見他根本就是表面上很有原則，實際上沒有原則的人。
他這是虛偽，在大伙在開玩笑時，他就裝作很有原則，當他想嘲笑羞辱人時，就隨意打破原則。

舉例2:
山治曾經悄悄提點羅，表示他理解的同盟和路飛理解的同盟不一樣，要他多加注意，個人認為他的舉動太有問題了。
首先，兩位船長剛剛建立同盟，他這樣做無疑就是在破壞二人之間的互信度，讓羅不信任路飛。
而且，羅賓和烏索普都是光明正大直接提出同盟的弊處，讓路飛多作考慮。
然而，山治卻悄悄地吃裡扒外提點羅，彷彿讓他提防路飛，這行為簡直是對路飛不忠不敬。
沒想到山治成為路飛的船員那麼久，依然無法理解並質疑路飛的行為，對路飛如此不認可，真的對他十分失望，他有資格作為草帽團成員嗎？
別人要麼支持，要麼反對，只有他莫名其妙，挑撥離間，煽風點火，唯恐天下不亂。
所有草帽團成員之中，大概只有山治是這樣的人。
另外，同盟是羅首先提出的，難道羅心裡就沒有盤算，需要山治提點？
羅的實力智商都遠遠在山治之上，山治卻自以為高人一等地提點羅，這不是瞧不起羅嗎？
事實上，在經歷德島一戰後，兩位船長的關係越來越好，也因為路飛的態度，羅的性命才能得以保住，二人最終成為共度患難，能夠同生共死的好友。
現在看來，山治的提點毫無價值和意義，甚至枉作小人。

舉例3:
德島的任務分配，明明山治被安排保護娜美和桃之助等人。但是他卻擅自行動，這樣有尊重過羅嗎？他有為娜美等人的安全著想嗎？
娜美等人在水深火熱的環境中戰鬥，他卻顧著和其他女生調情，完全漠視伙伴的生死。
如果他不滿意羅的安排，為什麼不提出和索隆交換？這個人陽奉陰違，擅離職守，人品真的很有問題。
要是沒有問題發生還好，然而最後還是要羅出現救場，這就是所謂成事不足，敗事有餘。
幸好娜美等人也爭氣，沒有依賴這種人，努力打敗喬拉，甚至在蛋糕島篇，成功對抗四皇bigmom，他們以自身證明了，沒有山治，他們也能活得好好的。
人家在危難中自強不息，磨練出堅定不屈的意志，面對四皇也臨危不亂；而山治卻臣服在四皇淫威之下，只能哭著求救，這就是努力不懈和以逸待勞的分別！

所以，不要被山治表面溫柔風度翩翩的紳士形象所騙，實際上他表裡不一，虛偽，陰險，沒有責任感。

以上都只是以事論事，完全取自漫畫的劇情，並沒有半點無中生有的黑，不喜繞道。

changeli

onepiece2017 发表于 2018-4-24 18:27
個人實在不太欣賞山治的態度和個性，太自以為是了，自以為與眾不同，高人一等。
既然你希望我舉出實例論 ...

我覺得稍為正常的都不想理你（我指你上個回覆）……但看在你苦心孤詣的黑山治份上……姑且回覆……

1.
我覺得只要對方接受，叫甚麼稱呼都沒問題。船長沒有命令所有船員同一叫法那你挑剔甚麼？人家路飛也沒你變態到要迫船員跟他一個叫法呀ok？還是你覺得羅會更喜歡被叫特拉男又名虎男（因為tora跟虎同音）？
反而你船長不叫人名字起這些特拉男卷心菜膽小星的名字，如果是山治做的，呀，不尊重人，你船長做的，wow，親切至極，大家也要跟着叫。雙標又一明證。
叫Franky做內褲超人有錯？Franky只介意被他當作機械人，山治後來說他變態，Franky就樂了。
後備食糧這個名稱也不及你船長快餓昏時看着Chopper的眼神可怕。要不要給你複習？825話。你船長還叫人家做應急食材？雙標第二明證。
按照閣下對山治的標準，那船長也很虛偽呀，居然想吃船員了。但我不是你，也不會有人這樣黑。
Zoro從來沒有叫過山治名字，會有人說他不尊重山治嗎？還有Zoro先以眉毛稱呼山治，山治才開始叫他Marimo。當然又是山治的錯啦，對你來說。因為山治做甚麼都是錯嘛。
然後我說Zoro形容過Robin甚麼暗系御姊，山治好色河童，當然對你來說也是沒問題的，不虛偽的。
還有草帽團團內也不搞統一稱呼，（例如只有Nami叫山治做Sanji kun，Zoro從不叫他名字；Robin一開始是以職位稱呼其他人，Brook就誰都帶個san）憑甚麼對外有這一套？哦，因為如果不把統一對羅的稱呼當成必要，你就不能用來黑山治了。你還黑得真……不知所謂。

從稱呼上也可看得出虛偽，還好真的沒人理你，信你這套會壞腦。

2.
哦原來你討厭山治的原因是這個。我在想既然毫無意義那你恨來幹甚麼？你愛你的羅我明白呀，但這兩人結成同盟時不完全熟悉對方嘛（你不要告訴我因為羅在頂上之戰幫助路飛逃走所以他倆從此成為肝膽相照心靈相通好兄弟），提醒是善意的。就像魚人島，甚平告訴路飛一些情報，路飛不聽，甚平有點生氣，Nami 山治等人都笑笑說我們聽就可以了。這個例子想講，準船員都未必立刻適應路飛的個性，何況一個結了一兩天的同盟？讓對方有心理準備是相當善意的提醒，而這種善意在你眼中變成阻礙路飛與羅結合的挑撥離間，於是閣下無事化大事，上升到不忠不敬的層次。山治的智商早在之前的篇章證明過啦，還有不知道你有沒有看過英文的one piece wikia，當中有一點證明山治有tactical and informational wit，就是他是唯一發現羅對打倒明哥太過上心（he was the only one to figure out Law's true objective in establishing the Pirate Alliance, noting that Law was focusing too much on personally defeating Doflamingo instead of executing their plan to starve Kaido of SMILES）……嗯，建議你去看看這個部份，不過你也不會看的啦，因為你看的海賊王叫「山治一無是處版」，只存在你腦內。

3.
我重看701話，是Chopper以為山治會看船，有說羅編配他去看船嗎？請指正。
（Chopper對山治不看船的大反應，反映出他對山治的信賴，和山治給予他的安全感啦。不過你又無視啦）
然後我看到是羅問草帽當家在哪裡，你船長沒通知羅就入城了你為甚麼不說他有份擅自行動，沒尊重羅？
然後再然後，山治怎知道Nami在水深火熱的戰鬥中？你這樣說比那些罵路飛扔下甚平等人開心吃飯的人還惡劣呀。因為路飛還沒知道甚平有否脫險就開心吃飯（利申：我在別的帖說過路飛這樣沒問題），山治連Nami遇險都不知道，而當他知道了後立刻回船上解救Nami等人。而事實上，要不是他的「調情」對象幫忙，你認為你心愛的船長和羅會遇上多少麻煩？當然這些你不會理，或不想知道，因為你那版「山治一無是處」版海賊王沒有這段嘛~
哦，我不會忘記，多謝羅解救山治，多謝多謝


不不不，你黑的點一點都沒有無中生有，來自你腦裡面的「山治一無是處」版海賊王。明白明白。看的都不同版本還有甚麼好說？（雖然我還是一度以為你當我沒看過海賊王還是當我弱智）

總結：
你討厭山治的原因主要是
不夠尊重船長（所以你心目中的船員沒Nami山治，因為此二人打船長最多）
離間船長與羅

然後因此在你心目中衍生出一部只有你看過的海賊王。再在裡面羅列一堆莫名其妙的罪名，又覺得自己好有道理。

但沒用的，越碼得字多路人看了就越同情山治，因為……正常人都不帶這樣黑。
我差不多想告訴你正常人會從哪方面下手黑山治了。

那麼討厭不如無視啦。
否則連帶你正常的帖子……起碼我……或一些已點明你對山治很有問題的網友（閣下心知肚明），都可能帶着異樣的眼光，讀你那些可能很正常又很精闢的分析了。

changeli

嗯……補充
其實我真的很認真的在回覆。（雖然挺浪費時間，因為講乜都冇用）
也請山治黑好好看過原作（不是你腦裡面那部）才回覆好嗎？
之前山治Chopper叫烏索普避難那裡，看山治黑的回覆就知道根本沒記住劇情，也沒重看。

10人目トラ男

changeli 发表于 2018-4-25 02:30
我覺得稍為正常的都不想理你（我指你上個回覆）……但看在你苦心孤詣的黑山治份上……姑且回覆……

1.

個人認為我倆最大的分歧是在於人物性格的理解。
我沒有因為他是誰而把他想像成什麼的一個人，單純根據他的行為；  而你則是因為他是山治，沒有客觀看待事情，盲目為他的污點開脫，無法做到批判思考。

1.羅根本和山治不熟，山治裝作相熟喊人家本名，不是很虛偽嗎？
你以為路飛真的不知道羅的本名嗎？可是羅先主動喊路飛草帽當家的，那麼路飛喊羅特拉男也只是回敬他而已。
他們一開始就不相熟，路飛直呼羅做羅多彆扭，也只有山治才會厚顏無恥這樣做而已。

同時，希望你先理解什麼是虛偽的定義，虛偽就是愛裝模作樣，表裡不一，表面一套，內裏一套，就像山治，表面上很有原則，實際上根據自己心情隨時改變原則，也就是所謂的「Moving the goalposts」。
就像一開始山治說不會給傷害伙伴的人做飯，後來又改口說會給有需要的人做飯，一時一樣，原則對他而言也只是變成藉口，無論怎樣自己也是對的，令別人無所適從。
相反，草帽團幾乎每個人都是真性情的，想做就做，貫徹始終，有誰像他這種態度？假如你想找人替山治墊背，也應該找其他合理的理由。

另外，他所謂「不打女人的原則」也是有問題，當面對女敵人時他不出手，原因是尊重女性，
但是敵人總得有人對付，所以當其他伙伴對付女敵人時，山治變相就把不尊重女性的罪名加在伙伴身上。
而他就能永遠保持清高，暗地裡瞧不起打女人的伙伴。

2.所以他所謂「善意」的提點有什麼意義？只會令兩位船長之間的信任度下降而已。
而且他為什麼要鬼鬼祟祟，暗地裡搞小動作？別人都是光明正大作出提點，就只有他內心不知道在盤算什麼似的，不主動做些事情讓大家儘快磨合，反而搞破壞，立心不良。
難道這不是陰險的個性？簡直比羅賓還腹黑！
至於智商方面，沒有說山治沒有智商，只是羅遠超山治，這是毫無疑問的，所以根本羅不需要山治所謂的提點，只是山治自以為是，枉作小人。

3.漫畫不是很明顯嗎？如果山治一開始不是被安排守船，喬巴又怎麼會找他？團中最可靠可是索隆，索隆也是最照顧喬巴的人，
至於路飛擅自行動則沒有大問題，路飛好歹是船長，有自由行動的權利，況且羅當時也有秘密隱瞞路飛，大家可以當扯平。
但是山治只是普通船員，擅自行動就是於理不合，雖然有時候山治擅自行動能夠化解某些危機，但是他連通知都沒有就走掉，其他伙伴根本不知道他的行蹤，
這個情況放到其他伙伴身上，他們不通知山治，就擅自駕駛船離開，把山治留在島上，你認為山治有什麼感受？
好吧，這種思想只有山治才會有，還記得山治在德島想把索隆丟在島上，無法和伙伴團聚，真黑心。


回應一下烏索普那段吧，你認為人人都像路飛那樣笨蛋嗎？
烏索普可是智商爆表，裝路人去提醒烏索普，還是很容易被識穿，令烏索普自尊心更受創。
山治那麼聰明，不找真正的路人幫忙，硬是做戲，單純就是想保留光環而已。

利申，本人非黑，只是作人物分析，透過山治種種行為，了解到他那些不可取的特點，才會對他如此不認可。

jaysxu

小的也是最近在网上看到的

qwertyui

真心看着有点恼火，战斗力还体现不出来，山治在这个篇章谁都没打过

CX6292333

心疼山治，他实在是太善良太温柔了。

香辣小虾

哎，真的很心疼山治
而且山黑姿势开启我新世界大门

ccddeecde

楼主一厢情愿的粉山治，我只想说，整个蛋糕岛剧情，跟以前篇章比起来，还是很不错的，角色设定也合理，你所谓的不合理只是自己对角色的期待过高了