忍不住吐槽一下大妈篇章-尾田大神能不能不要再黑山治了。。。

changeli

「其他人願意為伙伴放棄夢想和原則，而他不能」
原則我同意，原則本來就很重要，只是有人覺得不打女人這種原則可以放棄而已。
你叫草帽團為救伙伴「放棄原則」濫殺無辜也不會做得到。
夢想我就笑了，全團人最容易放棄夢想的就是山治呀，從他一出場就這個設定了，為了報恩就放棄了夢想。
然後對大熊，認為Zoro的野心更重要而去代死。
還有蛋糕島篇。
噴之前想清楚才噴。
還有山治的溫柔善良不是指態度，相信G5那班海軍很清楚。

changeli

樓主，我看了17年OP，一直喜歡山治，但蛋糕島篇我才正式迷上山治。
劇情或許不盡如人意，但感謝尾田不停在漫畫裡反復強調山治的溫柔，這也體現作者對這個角色的愛啊。常常談論戰力不就是伽治之流嘛，伽治嫌棄的正是路飛他們喜歡的，沒有山治的善良就沒有布琳的反轉，和傑爾馬的護送。
一切都要等篇章完了才可定論，例如蛋糕的作用。
(其實挺期待山治和吃了蛋糕的big mom相見XD)

10人目トラ男

changeli 发表于 2018-4-17 00:55
「其他人願意為伙伴放棄夢想和原則，而他不能」
原則我同意，原則本來就很重要，只是有人覺得不打女人這種 ...

放棄原則並不代表是非不分！
當年在司法島，明知羅賓性命岌岌可危，差點進入正義之門，為什麼他還為了所謂原則，不儘快解決卡莉法？難道在他眼中原則比伙伴的生命更為可貴？這樣的伙伴稱職嗎？居然在關鍵時候掉鏈子，怎麼也說不過去。
至於他善良溫柔的特質？個人認為團中最稱得上的人是羅賓，羅賓對任何人都溫柔，對每個伙伴都關心，而且一直默默守護著伙伴，甚至願意為伙伴犧牲，所以司法島刻劃羅賓的形象很成功。
也許尾田想塑造山治和羅賓一樣善良溫柔，所以在蛋糕島照樣複製羅賓的經歷，然而本來山治就不是這類型的人，他平時的表現就是個小混混，動不動就踢人，在女士面前故作紳士，腦子卻全是色色的畫面，打扮花俏，又經常裝作高人一等地教訓人，論知識他不如烏索普弗蘭奇，論人生閱歷不如布魯克，論處事成熟不如索隆，也不如路飛大智若愚，真不知道他哪來面子罵人笨蛋！他真的和溫柔扯不上關係，所以導致蛋糕島篇畫虎不成反類犬。要說溫柔？索隆和弗蘭奇這種鐵漢柔情的反差更令人信服。
不是一味做表面功夫，就能蒙蔽人的眼睛。溫柔是用心去感受的，羅賓默默照顧伙伴，索隆默默作為堅強後盾保護伙伴，這種不出聲的溫柔才是值得稱讚的！
他們的溫柔能夠察覺伙伴內心的想法，然後給予伙伴支持，而不像山治，大家多番出生入死，卻還不知道伙伴的脾性作出最合適的決定，居然想出打船長這種荒謬的主意來讓草帽團離開，真佩服他！
也許他只有對女士好的溫柔，只愛上演英雄救美的戲碼，然而他並不及其他伙伴擁有一視同仁，那種大愛的溫柔！

10人目トラ男

changeli 发表于 2018-4-17 00:55
「其他人願意為伙伴放棄夢想和原則，而他不能」
原則我同意，原則本來就很重要，只是有人覺得不打女人這種 ...

的確，他最容易放棄夢想，因為他的夢想只是找到all blue，他並不需要為夢想付出的，難怪當初想一直留在魚人島。
其他船員的夢想都是透過努力才能達成的，海賊王，大劍豪，世界地圖，勇敢戰士，萬能藥，找出空白100年歷史，令船環繞大海一週。好吧，布魯克也不需要努力，只是依靠約定一直生存至今，再和拉布見面。
反之山治找到all blue的夢想，不過就是搭順風船，靠伙伴的航海術，解讀歷史文本的能力，修船和掌舵等能力，找到all blue，所以山治也算是不勞而獲，難怪最輕易放棄夢想。

wlwm9344

onepiece2017 发表于 2018-4-17 02:11
的確，他最容易放棄夢想，因為他的夢想只是找到all blue，他並不需要為夢想付出的，難怪當初想一直留在魚 ...

在你看来山治是故作绅士？？哦原来尾田塑造的山治其实想告诉大家他是个伪君子啊，还梦想是不劳而获得来的，这种话在海贼王以梦想没最基本的漫画里你也能说出来？你可快去让尾田把山治画下船吧，别在这脑补了，一边维护尾田一边又扭曲他的人物设定也是可以

wlwm9344

onepiece2017 发表于 2018-4-17 02:11
的確，他最容易放棄夢想，因為他的夢想只是找到all blue，他並不需要為夢想付出的，難怪當初想一直留在魚 ...

把山治说的一无是处，你不是最不喜欢踩一个贬一个么？把山治作为反面教材对比草帽团其它人的不就是你一直在干的事？

bookkevin

两年后的剧情确实对不起山治了

crazyboy

LZ粉山治，LZ所说看上去“粉”有道理，但所说的几条是要一一的去反对，也能找到很多理由

姚亮

看来下一话该结束蛋糕岛篇了吧!!!(901话的)提前发
此话信息量灰常大
第一:太阳海贼团的伙伴们非常坚定的要把甚平送走,然而甚平顾念朋友/兄弟之情觉定最后帮兄弟或者为了太阳海贼团做最后的道别,最后一次并肩作战太阳海贼团的船毁坏也是一种对过去的告别吧 自打费舍尔泰格死后甚平作为代理船长(反正我个人觉得甚平这个船长属于代理的)现在船也坏了是不是预示着太阳海贼团不存在了作为过去式的 甚平就有合情合理的理由入伙草帽海贼团了
毕竟阿拉丁他们也不是吃素的,也很牛掰的好嘛,不会那么容易死掉的啦 鱼人在海里可是如虎添翼,哪怕打不过四皇团也能给路飞他们争取点时间吧。
第二:路飞对甚平说:你的船长已经是我了,并且说要先去倭国 让他跟上来,甚平也说会回到他们身边的。
第三:丁说的亻专承者其实指的就是甚平。
如果说甚平牛西牛生或者不入伙了,那这些亻犬笔就没有意义了,换个角度想太阳海团的船都木有了叫甚平去哪,要是重新造船何必费那么大劲把太阳海团的船给毁掉呢。
所以说四皇P跟之前PZ有很大区别,亻火亻半入亻火也不同,估计下一篇章倭国之前要进入世界会议过渡P了【pian字不让打啊】

changeli

onepiece2017 发表于 2018-4-17 01:52
放棄原則並不代表是非不分！
當年在司法島，明知羅賓性命岌岌可危，差點進入正義之門，為什麼他還為了所 ...

其實我覺得我把別人說上萬次的山治的優點對你講一遍完全是浪費時間
但你要給我機會我就趁機說吧，反正入坑了也沒怎為他長篇大論過

1. 山治的「不能打女人」類似路飛Zoro的「白痴」和路痴性質，自然而然的條件反射。你最愛的路飛毀掉了船上所有糧食累到半船人險些兒餓死、自己也差點毒死（這裡又要讚美山治，沒他留下來的筆記半船人又要玩完），那為甚麼船長做到船長還對糧食那麼兒戲？Zoro作戰時也迷過路，為甚麼他沒把路痴的特點改掉，還不好好承認？因為這是自然而然，那是作者加諸在角色上的特點。還有Nami貪錢，Usopp膽小，Chopper天真，Franky變態，Brook好色……一般讀者基本上不會怪他們，只有hater才會拿這些東西來黑自己討厭的角色。如果你公平得也指責別人的「弱點」，好吧你繼續罵山治。
2. 山治的「不能打女人」也是源於他真正的父親Zeff的教導，事實他的原則、價值觀全部來自Zeff（好色則是家庭基因），當對你最重要的人說，你打了女人我就割你蛋蛋然後自殺，看樣子講得出做得到，那你會怎樣呢？
3. 山治的溫柔表現在他的細心和特別照顧別人感受呀。因為照顧路飛的感受，所以沒說出Zoro為了他犧牲，因為知道他不願意做大媽下屬所以寧願離團；因為照顧Zoro感受，所以同樣沒有說出他為Luffy犧牲自己的事；對Usopp最明顯，阻止路飛說出叫他離團的話，阻止Chopper幫助他以免傷他自尊，第二天與Chopper在Merry外「做場戲」叫他避難。還有G5，表面對他們很粗魯，但擔心他們安全，毒氣來襲時他可跑到G5後面把落後的人一腳踢上前，所以告別時G5想起的畫面就是他而不是其他草帽團的人(697話第7頁)。然後閣下罵他只對女士溫柔，Well，如果溫柔只是態度，那麼船上有多少個是你所說的Robin那一種？起碼Zoro不是，但我又沒見過你罵他，哦，一視同仁的「不溫柔」就可以？而且男人之間有另一種相處方式，老實講，我覺得原作裡的山治對男船員的心比女的還要細呢。也建議閣下看看論壇關於山治聲優平田廣明的專訪。
4. 你最後說的基本上就是閉眼黑，為了Nami摔在雪山下的大樹上，為了Usopp被艾尼路電擊，願意站在大熊和Zoro中間代死，這些全被你吞掉呀？
5. 山治打船長這個其實我也不想講，因為太多人講過，只想說，現在路飛等人逃走得越艱難驚險，就越代表山治當初想犧牲自己是合理的，就如平田san說的，想清楚了才決定自我犧牲。還有就是覺得很多人不能理解傑爾馬對山治來說就相當於阿龍對Nami、Buster Call對Robin，童年最大的恐懼，老練如Robin都不能征服這種恐懼，傑爾馬對山治來說是比人妖王國更可怕的地獄呢。這個處於無助狀態的山治見到路飛也就嘗試靠打來讓他放棄自己，智商掉線甚麼的其實很正常，只是很多人小看了童年陰影。
6. 這個不如那個不如但你最愛的船長說沒他當不成海賊王，你很不爽呢，暫時好像沒其他船員有船長那麼直率的一句哦。你偏要比，廚藝勝過全船人，比Zoro會認路，比Usopp大膽，沒Chopper天真，武力值比得過大半船員，滿意了沒有？