忍不住吐槽一下大妈篇章-尾田大神能不能不要再黑山治了。。。

dreamsnow84

说实话，大妈篇章是我到目前为止最不喜欢的篇章，堵心的地方太多啦，尤其是山治实在被黑的太厉害了，说好的山治年呢？？？尾田大神！！！
以下几个情节我个人觉得很不爽，实在忍不住逐一吐槽，大家一起来讨论一下吧。
1.山治离开，虽说是自主跟贝基走的，但显然是被胁迫而不是自愿的，就算娜美他们一时不确定，但听了贝克慕斯醒来说的话就可以确定山治肯定是被威胁才被迫去大妈那里的。而草帽一伙，除了路飞坚定的表示一定要去带回山治，乌索普、罗宾、弗兰奇等人一点都没有表示要去营救山治的意思，索隆甚至来了一句不用管他！！！真是堵心啊，可怜的山治。之前罗宾被CP9带走的时候，大家可都是同仇敌忾前往司法岛，堵上性命去救她，也不惜和世界政府宣战 。虽说草帽一行现在面临着凯多和大妈的双重四皇威胁，但难道因为这样就置伙伴安危于不顾？
2.山治在大妈岛上，种种被虐，虽说是被威胁所以被动，但是山治本来可是草帽一伙的智慧担当，之前很多时候他都是冷静的分析局势，出谋划策的。而回到杰尔马66的他智商似乎降为0了，仅凭别人的几句口头危险就束手无策了。而且是极为天真，天真的以为只要他听话结婚，大妈就会放过草帽团伙和海上餐厅众人，大妈可是一个穷凶极恶的海贼，杰尔马66本来就没把人命当回事，怎么能相信呢？再说他又不是不了解路飞的性格，路飞看出山治不是自愿留在大妈岛的（话说路飞看人心的本领真不是一般的准确），路飞说了一定等他就肯定会等他，怎么都是赶不走的，山治还不明白吗？混蛋！
3.山治作为杰出厨师的表现，费尽心思做了结婚蛋糕，本以为这就是解决事端的大招了，结果大妈吃完之后幸福的恢复理智，继续全力追击路飞一伙，这。。。这算什么啊？虽说山治是一个认真的厨师，厨师能力是得到确认了，可是全面帮助了敌方这算什么？除了拯救了万国的人和大妈之外，自己的队友呢？如果接下来大妈还杀了几个鱼人同伴。。。这就更不应该了。。。这结婚蛋糕的意义到底是什么？
4.山治的战斗力一直没体现。原来被誉为草帽一伙3大主战力之一的他，真的是没什么表现呢。前面一直被打也不还手，在镜子前等路飞的时候还一副信心满满的样子，结果抱着路飞一上天就被打下来。。。就这点本领和这点智商吗？真是一点表现力都没有，伤心。

话说，山治真的是特别善良的人，一直都是，不仅是对女士非常温柔体贴，其实对男士除了有时嘴巴毒点，其实都是非常照顾大家的。比如及时各种做饭，比如各种贴心保护和提醒，甚至索隆走丢了他都是马上跟上，真是特别贴心温柔的绅士。可要实现梦想，要当海贼，可不仅仅是善良就够了，大妈篇章的山治怎么那么天真，天真到有点傻，就是没有一点和恶势力要斗智斗勇的觉悟么？
尾田大神，拜托，别黑山治了，让他回归我们聪明的王子吧。

路飞对这山治离开喊的那番话真是热血沸腾、令人感动，他是读懂了山治的内心，一句“旅途还没结束”让人泪崩。。。
山治天真的相信大妈会放过他的伙伴，这天真的表情真是是让人生气！！

changeli

onepiece2017 发表于 2018-4-17 01:52
放棄原則並不代表是非不分！
當年在司法島，明知羅賓性命岌岌可危，差點進入正義之門，為什麼他還為了所 ...

其實我覺得我把別人說上萬次的山治的優點對你講一遍完全是浪費時間
但你要給我機會我就趁機說吧，反正入坑了也沒怎為他長篇大論過

1. 山治的「不能打女人」類似路飛Zoro的「白痴」和路痴性質，自然而然的條件反射。你最愛的路飛毀掉了船上所有糧食累到半船人險些兒餓死、自己也差點毒死（這裡又要讚美山治，沒他留下來的筆記半船人又要玩完），那為甚麼船長做到船長還對糧食那麼兒戲？Zoro作戰時也迷過路，為甚麼他沒把路痴的特點改掉，還不好好承認？因為這是自然而然，那是作者加諸在角色上的特點。還有Nami貪錢，Usopp膽小，Chopper天真，Franky變態，Brook好色……一般讀者基本上不會怪他們，只有hater才會拿這些東西來黑自己討厭的角色。如果你公平得也指責別人的「弱點」，好吧你繼續罵山治。
2. 山治的「不能打女人」也是源於他真正的父親Zeff的教導，事實他的原則、價值觀全部來自Zeff（好色則是家庭基因），當對你最重要的人說，你打了女人我就割你蛋蛋然後自殺，看樣子講得出做得到，那你會怎樣呢？
3. 山治的溫柔表現在他的細心和特別照顧別人感受呀。因為照顧路飛的感受，所以沒說出Zoro為了他犧牲，因為知道他不願意做大媽下屬所以寧願離團；因為照顧Zoro感受，所以同樣沒有說出他為Luffy犧牲自己的事；對Usopp最明顯，阻止路飛說出叫他離團的話，阻止Chopper幫助他以免傷他自尊，第二天與Chopper在Merry外「做場戲」叫他避難。還有G5，表面對他們很粗魯，但擔心他們安全，毒氣來襲時他可跑到G5後面把落後的人一腳踢上前，所以告別時G5想起的畫面就是他而不是其他草帽團的人(697話第7頁)。然後閣下罵他只對女士溫柔，Well，如果溫柔只是態度，那麼船上有多少個是你所說的Robin那一種？起碼Zoro不是，但我又沒見過你罵他，哦，一視同仁的「不溫柔」就可以？而且男人之間有另一種相處方式，老實講，我覺得原作裡的山治對男船員的心比女的還要細呢。也建議閣下看看論壇關於山治聲優平田廣明的專訪。
4. 你最後說的基本上就是閉眼黑，為了Nami摔在雪山下的大樹上，為了Usopp被艾尼路電擊，願意站在大熊和Zoro中間代死，這些全被你吞掉呀？
5. 山治打船長這個其實我也不想講，因為太多人講過，只想說，現在路飛等人逃走得越艱難驚險，就越代表山治當初想犧牲自己是合理的，就如平田san說的，想清楚了才決定自我犧牲。還有就是覺得很多人不能理解傑爾馬對山治來說就相當於阿龍對Nami、Buster Call對Robin，童年最大的恐懼，老練如Robin都不能征服這種恐懼，傑爾馬對山治來說是比人妖王國更可怕的地獄呢。這個處於無助狀態的山治見到路飛也就嘗試靠打來讓他放棄自己，智商掉線甚麼的其實很正常，只是很多人小看了童年陰影。
6. 這個不如那個不如但你最愛的船長說沒他當不成海賊王，你很不爽呢，暫時好像沒其他船員有船長那麼直率的一句哦。你偏要比，廚藝勝過全船人，比Zoro會認路，比Usopp大膽，沒Chopper天真，武力值比得過大半船員，滿意了沒有？

10人目トラ男

劇情需要，舊角色要給新角色讓路，畢竟舊角色有足夠表現了，新角色戲份不多，更需要表現機會。
所以勇謀方面，都讓甚平和貝基承包了。
而且當局者迷，旁觀者清。
論智商，羅賓不比山治低，但她在司法島不也天真地相信cp9嗎？
娜美也是，她也曾天真地相信阿龍會遵守承諾。
至於蛋糕方面，本來思食症就是很弱智的設定，用蛋糕打敗四皇會更弱智，尾田懸崖勒馬，這才明智。
現實情況，人吃完美食只會恢復精力，最多也就陶醉一下，而不會暈倒。

乔安

哪里黑山治了啊？！山治会相信大妈放过他们，这很正常啊，罗宾娜美不也曾经相信敌人会守约吗，杰尔马也没想过大妈会毁约啊，那杰尔马罗宾娜美是不是就天真得令人生气？？还有象岛那里乌索普罗宾弗兰基没说是因为默认路飞的决定，索隆说不要管山治，这哪里是真心话，这你都信？？！！竟然怀疑同伴之情，我也是服

changeli

onepiece2017 发表于 2018-4-24 18:27
個人實在不太欣賞山治的態度和個性，太自以為是了，自以為與眾不同，高人一等。
既然你希望我舉出實例論 ...

我覺得稍為正常的都不想理你（我指你上個回覆）……但看在你苦心孤詣的黑山治份上……姑且回覆……

1.
我覺得只要對方接受，叫甚麼稱呼都沒問題。船長沒有命令所有船員同一叫法那你挑剔甚麼？人家路飛也沒你變態到要迫船員跟他一個叫法呀ok？還是你覺得羅會更喜歡被叫特拉男又名虎男（因為tora跟虎同音）？
反而你船長不叫人名字起這些特拉男卷心菜膽小星的名字，如果是山治做的，呀，不尊重人，你船長做的，wow，親切至極，大家也要跟着叫。雙標又一明證。
叫Franky做內褲超人有錯？Franky只介意被他當作機械人，山治後來說他變態，Franky就樂了。
後備食糧這個名稱也不及你船長快餓昏時看着Chopper的眼神可怕。要不要給你複習？825話。你船長還叫人家做應急食材？雙標第二明證。
按照閣下對山治的標準，那船長也很虛偽呀，居然想吃船員了。但我不是你，也不會有人這樣黑。
Zoro從來沒有叫過山治名字，會有人說他不尊重山治嗎？還有Zoro先以眉毛稱呼山治，山治才開始叫他Marimo。當然又是山治的錯啦，對你來說。因為山治做甚麼都是錯嘛。
然後我說Zoro形容過Robin甚麼暗系御姊，山治好色河童，當然對你來說也是沒問題的，不虛偽的。
還有草帽團團內也不搞統一稱呼，（例如只有Nami叫山治做Sanji kun，Zoro從不叫他名字；Robin一開始是以職位稱呼其他人，Brook就誰都帶個san）憑甚麼對外有這一套？哦，因為如果不把統一對羅的稱呼當成必要，你就不能用來黑山治了。你還黑得真……不知所謂。

從稱呼上也可看得出虛偽，還好真的沒人理你，信你這套會壞腦。

2.
哦原來你討厭山治的原因是這個。我在想既然毫無意義那你恨來幹甚麼？你愛你的羅我明白呀，但這兩人結成同盟時不完全熟悉對方嘛（你不要告訴我因為羅在頂上之戰幫助路飛逃走所以他倆從此成為肝膽相照心靈相通好兄弟），提醒是善意的。就像魚人島，甚平告訴路飛一些情報，路飛不聽，甚平有點生氣，Nami 山治等人都笑笑說我們聽就可以了。這個例子想講，準船員都未必立刻適應路飛的個性，何況一個結了一兩天的同盟？讓對方有心理準備是相當善意的提醒，而這種善意在你眼中變成阻礙路飛與羅結合的挑撥離間，於是閣下無事化大事，上升到不忠不敬的層次。山治的智商早在之前的篇章證明過啦，還有不知道你有沒有看過英文的one piece wikia，當中有一點證明山治有tactical and informational wit，就是他是唯一發現羅對打倒明哥太過上心（he was the only one to figure out Law's true objective in establishing the Pirate Alliance, noting that Law was focusing too much on personally defeating Doflamingo instead of executing their plan to starve Kaido of SMILES）……嗯，建議你去看看這個部份，不過你也不會看的啦，因為你看的海賊王叫「山治一無是處版」，只存在你腦內。

3.
我重看701話，是Chopper以為山治會看船，有說羅編配他去看船嗎？請指正。
（Chopper對山治不看船的大反應，反映出他對山治的信賴，和山治給予他的安全感啦。不過你又無視啦）
然後我看到是羅問草帽當家在哪裡，你船長沒通知羅就入城了你為甚麼不說他有份擅自行動，沒尊重羅？
然後再然後，山治怎知道Nami在水深火熱的戰鬥中？你這樣說比那些罵路飛扔下甚平等人開心吃飯的人還惡劣呀。因為路飛還沒知道甚平有否脫險就開心吃飯（利申：我在別的帖說過路飛這樣沒問題），山治連Nami遇險都不知道，而當他知道了後立刻回船上解救Nami等人。而事實上，要不是他的「調情」對象幫忙，你認為你心愛的船長和羅會遇上多少麻煩？當然這些你不會理，或不想知道，因為你那版「山治一無是處」版海賊王沒有這段嘛~
哦，我不會忘記，多謝羅解救山治，多謝多謝


不不不，你黑的點一點都沒有無中生有，來自你腦裡面的「山治一無是處」版海賊王。明白明白。看的都不同版本還有甚麼好說？（雖然我還是一度以為你當我沒看過海賊王還是當我弱智）

總結：
你討厭山治的原因主要是
不夠尊重船長（所以你心目中的船員沒Nami山治，因為此二人打船長最多）
離間船長與羅

然後因此在你心目中衍生出一部只有你看過的海賊王。再在裡面羅列一堆莫名其妙的罪名，又覺得自己好有道理。

但沒用的，越碼得字多路人看了就越同情山治，因為……正常人都不帶這樣黑。
我差不多想告訴你正常人會從哪方面下手黑山治了。

那麼討厭不如無視啦。
否則連帶你正常的帖子……起碼我……或一些已點明你對山治很有問題的網友（閣下心知肚明），都可能帶着異樣的眼光，讀你那些可能很正常又很精闢的分析了。

changeli

onepiece2017 发表于 2018-4-17 02:11
的確，他最容易放棄夢想，因為他的夢想只是找到all blue，他並不需要為夢想付出的，難怪當初想一直留在魚 ...

也真是hater才能說這些事。
不勞而獲，好像上船是白吃白住，打都沒打過。
你有點人性的話想想你最愛的船長那個無底的胃，然後想想船上是誰餵他的。人家每天只睡五小時，跟90歲的Brook一樣，你每天睡多少？
沒山治你最愛的船長早在阿龍公園浸死了，bye bye。

changeli

「其他人願意為伙伴放棄夢想和原則，而他不能」
原則我同意，原則本來就很重要，只是有人覺得不打女人這種原則可以放棄而已。
你叫草帽團為救伙伴「放棄原則」濫殺無辜也不會做得到。
夢想我就笑了，全團人最容易放棄夢想的就是山治呀，從他一出場就這個設定了，為了報恩就放棄了夢想。
然後對大熊，認為Zoro的野心更重要而去代死。
還有蛋糕島篇。
噴之前想清楚才噴。
還有山治的溫柔善良不是指態度，相信G5那班海軍很清楚。

ccddeecde

楼主一厢情愿的粉山治，我只想说，整个蛋糕岛剧情，跟以前篇章比起来，还是很不错的，角色设定也合理，你所谓的不合理只是自己对角色的期待过高了

Royaldsky2019

这是贴吧过来的吧，比强弱，山治年难道一定要表现出山治的强吗？蛋糕篇全是山治的戏份这还不够？

changeli

忍不住多講幾句
說一個海上廚師不勞而獲，真沒見黑山治可以這樣黑
你想想一天三餐是不是天上掉下來
還有點心夜宵
又要管理食糧，上岸要採購
更別說他還是營養師（參考Nami病倒那一話）
基本上沒有一天可以休息
這樣還能有武力值上的進步還真是驚人呢（指兩年前，從Baratie到Sabody）

changeli

樓主，我看了17年OP，一直喜歡山治，但蛋糕島篇我才正式迷上山治。
劇情或許不盡如人意，但感謝尾田不停在漫畫裡反復強調山治的溫柔，這也體現作者對這個角色的愛啊。常常談論戰力不就是伽治之流嘛，伽治嫌棄的正是路飛他們喜歡的，沒有山治的善良就沒有布琳的反轉，和傑爾馬的護送。
一切都要等篇章完了才可定論，例如蛋糕的作用。
(其實挺期待山治和吃了蛋糕的big mom相見XD)

dreamsnow84

对了，还有一点，山治可是直接征求了毛皮族的救命恩人，可是毛皮族竟然没有主动提出要去营救山治。
虽然路飞提出要去救山治的时候，多个毛皮族人表示自己也应该派人去帮忙，但是作为老大的犬岚和猫蝮蛇都没有主动提出要帮忙或者指定谁去帮助营救山治。
仅仅是多个人提出要去救山治的时候，猫蝮蛇处于要控制贝克慕斯的考虑让佩德罗去而已，而不是想着如何帮忙营救山治的角度。。。
当然佩德罗很勇猛，但是也确实不是去就山治的。。。
哎，可怜的山治，就这样被无视。。。
他的悲哀吗？总是救人，救了人之后经常都被恩将仇报或者无视。。。

一麦

我和你的想法大概相同吧，就是说所有的剧情都说得通，都能从各种角度证明它们确实合乎逻辑，但是总是微妙的让人感觉有些不爽，觉得没有用最好的方式展开这个篇章的故事。
也许是我想太多了，但是目前来说我也不太喜欢这个篇章。

ytmbbc

一切为是剧情

pok99_001

蛋糕篇的山治是有点智商掉线的感觉、让人感到可悲可怜的同时也有点可恨、不管智谋和武力都没有出彩的地方。
已经进入蛋糕岛的尾声了、希望最后能来个反转、给他正正名挽回下名誉、还是很喜欢这个角色的。

10人目トラ男

pok99_001 发表于 2018-4-16 11:12
蛋糕篇的山治是有点智商掉线的感觉、让人感到可悲可怜的同时也有点可恨、不管智谋和武力都没有出彩的地方。 ...

山治在蛋糕島的發揮空間確實略有不足。
其實他在兩年後表現就強差人意，每個篇章都花痴噴鼻血，蛋糕島篇更有很多哭的戲份，真的很難看，感覺是個成事不足敗事有餘的角色。
由於蛋糕島篇主線是救他的人渣家族，最後更賠上佩德羅和太陽海賊團，這一切真的不值得，難怪令人反感。
在我而言，蛋糕島篇的亮點只有路飛對戰卡塔庫栗。

突然想起羅賓作為巴洛克工作室的2號人物，在司法島後淪為3線戰力，團中實力也就比烏索普強一點，目前娜美實力也強於羅賓，
起碼娜美曾打敗卡莉法，如果娜美和羅賓對戰，用氣候棒絕對能夠秒殺羅賓。
所以根據套路，估計山治在這個篇章後和羅賓一樣的下場，把主力位置讓給新伙伴甚平和第十人。

草帽小伙子

你不能用现实的想法去评价一本漫画作品！！！喜欢就追着看把  

DonQuixoteDeLa

大妈不知道蛋糕是山治做的呀，而且没蛋糕=草帽+万国全灭，你自己回头看看前面几话就明白了，没蛋糕草帽的船会被直接追上然后毁掉的