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[专题分析] 【DのKuk】SPECIAL 第一彈 生命卡指向悖論?

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  • TA的每日心情
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    2019-1-21 17:29
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    [LV.9]以坛为家II

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    发表于 2018-3-19 18:58 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    本帖最后由 davidkuk 于 2018-3-19 20:04 编辑

    ****TalkOP海賊王論壇分析區****
          地址:http://bbs.talkop.com/forum.php?mod=viewthread&tid=53846
          作者: davidkuk
          口號: 不求面面俱到,但求觀點獨到。
          首發日期:2018.3.19
          *********轉載請保留*********

    EspressoD.png
    一杯咖啡,一段分析,我是你們的Espresso~


    生命卡會指向哪里?相信每一位ONE PIECE的愛好者心中早就有了一個默認的答案,只是每個人的答案未必相同,我自己原本有一個清晰的認識:就是卡并非會指向那個用指甲做卡的生命體本身,而是僅僅會卡片之間相互吸引。但是后來漫畫中出現的一句話,從字面上理解是對我這種觀點的一個否定。可是我覺得卡會指向取材的生命體說也有明顯的缺陷,于是以悖論為題展開這段分析。

    首先與大家一起回顧一下關于生命卡的重要信息。生命卡第一次出鏡是在159話,ACE給LUFFY的臨別贈禮是一張自己的生命卡。寥寥數筆,并沒有詳盡的介紹。


    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    較多的介紹出現在489話:



    上圖中重要的信息為:

    1)該卡要用到被制作人的指甲。
    2)卡片不怕水火,只能被撕開。
    3)不論是世界任何地方分離的卡都會彼此吸引。(這里補充下:所謂分離的卡和來自不同張的卡都是指來自同一生命體的,不同生命體的卡當然不會有作用了)
    4)永遠知道媽媽的方向,不清楚距離。

    這里可以推導出2個信息:A 既然說”分離“的卡會相互吸引,那么來自不同張的生命卡沒有分離,也就沒有吸引之說了。B 不清楚距離說明卡不會因距離的遠近而表現出差異。
    請注意這里說知道媽媽的方向,無法判斷是指向媽媽這個生命體還是指向媽媽手中的卡。

    以下是日文原版供參考。



    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    在漫畫507中有再次提到生命卡,在這里只是說在卡指引的地方相見,沒有說是指引到人還是卡,哪個人或是誰的卡。而這樣一段話對二種指向論是不選邊站的。怎么樣理解都可以啦。



    以下為日文原文:



    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    而在522話中出現了比較有爭議的一段話,而這句話正是開篇中我提到的那句在字面上講對卡片相互吸引說是一種否定。



    譯文是否合理我有特意去請教了懂日文的壇友 這里要謝謝她的指點。她對此的解釋是:其实「持ち主」确实是“持有者或所有者”的意思,而译为“所有者”更符合生命卡的设定。生命卡的主人,也是生命卡的所有者,而其他人撕下拿走,可以说就成为了那一小片纸的持有者,但是却改变不了这张生命卡属于来源者的事实。所以方位和生命力,都是指向生命卡的来源者,也就是所有者。

    我個人認為這樣的理解和翻譯是即符合日文原文也符合劇情的。而且這句話要要滿足一個先決條件:即卡片取材的生命體需要持有該生命卡大于50%的部分。

    這個50%即指質量也指面積,這里要解釋下為什么生命卡質地是均勻的:因為如果不是均勻且比較極端的情況下就可能出現一塊小卡反而會吸引其他的卡指向它。就達不到生命卡的用途。所以生命卡的任何一部分占整體的面積%是等于占整體的質量%的。

    這里可能有壇友會說你這里搞了這么多的限制+推測的太復雜了吧,直接理解為生命卡會指向取材的生命體不就全解決了嘛。
    對此有一個簡單的例子可以反駁:
    當一張生命卡一分為二時,再加上它的取材生命體三者成等邊三角形排列時,即卡A、卡B、生命C占了等邊三角形的三個角,如果說生命卡會指向生命體,那么A卡與B卡就會被C生命體吸引并匯聚于C所在地。這樣A卡與B卡就是指向C生命體而不是相互吸引。與漫畫一再交代的設定相悖。
    那么有壇友可能會說A卡與B卡也可以先匯聚于這個等邊三角形內的某一點然后再向C移動呀。這種說法首先就已經承認了A卡與B卡是相互指向(吸引)的。至于相聚之后是否會向C生命移動我的判斷還是否定的。相聚之后二卡也只會表現為相互聚攏的狀態而不會向C移動,因為再小的距離即便是貼在一起這始終是2片卡,依然會相互吸引。

    另外漫畫中有一段非常重要的情節會否定卡指向取材的生命體一說。那就是做為LUFFY團成員匯集點的雷利,在離開香波地群島時要把卡交給夏琪。有朋友就會指出怎么確定那張卡是雷利的卡?前文中沒有明確交代呀,說不定是夏琪的卡,這一點在九蛇島時是有交代,這里的原文直譯過來是“我的卡”而不是“我拿的卡”。可以說明那張卡確實就是用雷利的指甲制做的雷利的生命卡。


    我認為到這里就可以排除卡會指向取材的生命體一說了。

    有朋友就會指出卡片相互吸引說也有致命的缺陷呀,例如2年前用雷利卡時,我們把一張卡十等分,那卡片相互吸引不就全亂了嘛?這里我要提出個人的一個推斷但是在漫畫原文中并無明確交代的設定:生命卡的使用是要遵循二個規則的。

    規則一(必須執行):同一張生命卡中是要設定一張母卡,這張卡要大于該卡面積的50%(確保其他卡指向此地)規則二(可選執行):這張母卡是由該卡的被取材生命體所持有

    當情況需要規則二不再執行時,即雷利講的:我把我的卡交給夏琪了。那么大家找到的就不再是雷利,而是持有雷利母卡的夏琪了。

    這里就牽扯于另外一個話題,一個被取材生命體不同時制作的生命卡(來自于不同的完整紙張)相互之間是否會吸引呢? 是否會紊亂這個指向母卡的系統呢?前面我已經提到了沒有分離就沒有吸引,如果有朋友覺得那種說法有些牽強的話,這里做進一步解釋,我們先回答后面這個問題,我認為所有的卡只要都遵循被取材生命體持有大于50%的部分這個規則,那么無論制造多少張卡,無論外邊的小卡怎么分布,所有的小卡依然都會指向持有母卡的生命體。那么我們再回到第一個問題,這個時候外面的這些來自于不同時期制作的小卡之間是否有做用就已經doesn’t matter了。

    這里根據當年ACE交卡給LUFFY時說的話:”你要永遠把這東西帶在身上噢.“ 我認為一個人生命卡的制作張數是非常有限的,可能很多人一生只做一張。畢竟如果落到敵人手里就可以發現自己的所在,在海賊的世界里這是關乎存亡的一件事。例如革命軍的總部就是靠生命卡找到的。

    綜上,結合漫畫中的信息和個人的推斷,我認為生命卡只會相互吸引,且在符合操作規則一跟二的前提下會指向持有母卡的取材生命體。而并不存在悖論噢。

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    发表于 2018-3-19 19:04 来自手机 | 显示全部楼层
    生命卡未解之谜!赞!
    这里提到的两个规则都很值得推敲一番啊,整理辛苦了。
    另外看到了标题中的「第一弹」,期待下一弹啊!

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    謝謝支持。  发表于 2018-3-20 06:56
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    发表于 2018-3-19 19:10 | 显示全部楼层
    嗯嗯~完全有道理!

    期待你的下一弹~及其之后的连珠弹~

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    謝謝支持。  发表于 2018-3-20 06:57
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    发表于 2018-3-19 19:35 来自手机 | 显示全部楼层
    水区大体说过了 跟您观点完全相反 我支持卡指向本人的说法 而且我觉得开始罗拉说的那句话 卡片之间互相吸引 就是和之后的设定矛盾
    当然您的假说可能成立 但要建立在您提到的两个条件都成立情况下 第一是母卡小卡说 第二是卡片唯一说——至少在目前尾田没有说过这俩条件不成立 可是我个人…仅仅是我个人的感觉,不像…而且这俩条件的揣测成分都过高,于是我选择在尾田明确阐明这两点之前,选择认为生命卡不是这样的东西…
    如果您说的这种用法 随便找一张谁的卡 撕成大小不等 小的就能用来指向大的…那用谁的生命卡都无所谓了 你拿着我的生命卡也找不到我 只能找到拿着我大卡的人…而且做了生命卡的人为了让别人找到就得随身带着大卡…额万一大的不小心扯碎了那就谁也找不着谁了,此卡作废…而且很不幸这辈子只能做一张?反正我觉得说不通的事情更多
    记得脑残粉他们把路飞的生命卡供起来 很激动地说卡指向前辈本人…原来只是指向路飞随身带着的大卡吗囧 路飞凭借艾斯的生命卡在推进城找路 是说艾斯在被扒了几层皮后卡还没丢?我要是麦哲伦,先把他大卡搜出来放在那里引鱼上钩…肯定会想到拿着艾斯小卡的人会凭借这个来救人嘛…以及他奄奄一息的时候,母卡也会变小啊,那时候百分之五十以上要怎么算呢?也许大小都是同比例减少的,母卡依然维持总面积一半以上?唉唉,算了我还是去相信尾田的设定有问题吧

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    后面你說的不小心撕了,被拿走等等,我覺得159話時ACE對LUFFY說的那句”你要永遠帶在身上“就可以回答了。說明了這卡的重要性  发表于 2018-3-19 20:01
    我并沒有說卡片唯一說,只是說來向不同張的卡可能不會吸引。做誰的卡就能知道那個人的生命力,這可不是誰的卡都無所謂。  发表于 2018-3-19 19:56
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    发表于 2018-3-19 19:43 来自手机 | 显示全部楼层

    雷利的生命卡

    本帖最后由 yyyu626 于 2018-3-19 19:47 编辑

    以及卡就是雷利的吧 不然干啥都写他的名字,不存在是阿姨生命卡的可能(汗倒也不是说老婆子的卡不能签老头子的名…)两年后大家聚齐的时候 雷利就在香波地 而且很乖地没有出去浪 老老实实在家坐着呢…所以这里并不能说明 卡不是指向他本人…
    另外再说一个属于个人感觉的问题 两年前雷利问芍姨还有没有生命卡的时候,那个语气让我觉得这东西应该不是只有一张…对于只有一张并且不随身带着就没意义的东西,应该不会这么问…

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    卡是雷利的我也是承認的。只是兩年后齊聚時的一個細節你有提醒到我,已經在原文中調整了。卡的張數我是說多數人可能只有一張。  发表于 2018-3-19 19:52
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    [LV.1]初来乍到

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    发表于 2018-3-19 19:56 | 显示全部楼层



    如果說板大是過度解讀有點過份...


    而是板大有點太鑽書面字意,只拿字意在解釋,不拿整體性的在比對


    生命紙有其製作方式,需要指甲是其中一種方式
    不然毛皮族的「象主」的指甲在哪裡??


    布魯克生氣的說:我沒有指甲不能做生命紙!把我當做是死人啊!啊不對!我已經就死了




    Inside-095.png 我也沒有指甲!!我不能作生命紙!!到底排擠我的是作者還是漫迷!!




    就算毛皮族潛水技能到能剪到象主指甲,
    做一次多大,且分給毛皮族人一人一張,以防不小心掉出國回不來
    羅的海賊團裡的熊「培波」即是一個例子!!
    製作生命紙的技術存在多久了??不知道
    如果只能做像薩波作一張魯夫的生命紙大小,那根本不夠一個世代的人分
    象主活了一千年以上,而讓毛皮族生存在上面多久了??
    若一個生命體做生命紙還有限次數...
    那象主這裡就是個BUG了!!


    生命紙只有指定向於製作的生命體!!
    沒有分大小!大張在吸引小張的


    我作了1張A4大小的生命紙,我一定留50%在自己身上,
    不然其餘的生命紙會被混亂或吸引走找不到人??


    人生有一大堆不確定因素!
    薩波作魯夫的生命紙(794話),是隨便的抽一張就走了!!
    他保證魯夫不會把其他生命紙分給其他人??
    尤其還知道魯夫草率的個性
    再加上相信自己弟弟會成為海賊王的信任,
    成為海賊王是被許多人信任跟需要的!!
    不請自來的草帽大船團即是這樣來的...各團分了一小張
    其中還被貝拉密再抽走一張..
    都是抽得相當隨便的方式..


    生命紙若有設定大張吸引小張...結果卻是被抽(撕)走的很隨便!!
    沒有細細分..


    存留最大張的人還要記憶,啊!某某人抽走我的張數大小是多大,我不能再分了..
    薩波是知道魯夫根本記不住這種事!!
    ,只要時間久了,魯夫願意分給他信任的人,需要他的人,變多了
    魯夫方面存留最大張的生命紙會比薩波抽走那張還小..
    那麼會製作生命紙的薩波不懂嗎??


    綜上所述才會說板大太鑽書面字意,只拿字意在解釋,不拿整體性的在比對






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    象主生命卡好像一直是推断吧,但您说有关路飞生命卡我很同意,谁也不能保证卡最后会不会分成碎得谁也无法吸引谁呢?除非开始做就分主副部分?  发表于 2018-3-20 17:43
    漫畫中從來沒有交代有人制作象主的生命卡噢  发表于 2018-3-19 20:06

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    发表于 2018-3-19 23:01 来自手机 | 显示全部楼层
    期待你的下一弹,看好你哦

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    謝謝支持。  发表于 2018-3-20 07:41
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    发表于 2018-3-19 23:39 来自手机 | 显示全部楼层
    你说的否定生命卡指向本人其实完全说反了。如果生命卡指向母卡,而雷利走了,那将导致夏姬找不到雷利,那夏姬还放雷利走不是太奇怪了嘛?所以是生命卡指向雷利,夏姬知道雷利的方位才放雷利走才对。

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    然而雷利当时就是为了让他们延迟汇合才离开的,何必多此一举留卡等人汇合在香波地?只要雷利没死,伙伴找到雷利照样能汇合不是?  发表于 2018-3-20 17:59
    呃我理解楼主的意思是说她没想通过母卡找雷利,只是怕拿着子卡的大家摸不回香波地吧?但其实我想她应该只是担心老头子而已……  发表于 2018-3-20 17:48
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    发表于 2018-3-19 23:55 | 显示全部楼层
    本帖最后由 cole8908 于 2018-3-20 01:17 编辑

    这个问题得看原文,翻译经常太囫囵(当然在此还是感谢汉化组的辛勤努力,毕竟赶时间)

    劳拉这句话是这样:

    それ(这个)を(宾格助词)
    離れていく(将要离去、远去的)
    友人や家族(友人或家人)に(介词)
    破って(撕开)
    渡しておくの(提前交给……)←这是个倒装

    翻译过来正序是:这个东西(生命卡)的用法是,把它撕开,提前交给要离去的友人、家人……
    这半句没什么歧义,看后半句:

    離れた(た表状态,已经离去的)カード同士(语法上来说,这里的“カード同士”应该是一整个名词,也就是“拿着卡片的同伴”,指代前面的“友人や家族”,而不是“分离的纸”)は(助词)
    世界中の(世界上的)
    どこにいて(无论任何地方)も(都)
    引き合う(指引,相会)から(需要注意句尾的“から”,表原因,也就是“因此、由此”,这句也是倒装,日本人特别爱用倒装)

    翻译过来就是:已经离去的拿着卡片的同伴,无论在世界上的任何地方,都可以由此指引而(与你)相会。
    上面那个翻译是:分离的纸都会彼此吸引。
    首先是把“同士”给漏了,然后“引き”翻译成吸引,我觉得不如指引更贴;合う,可以表“相互”,表“彼此”就太牵强。

    尾田的台词换行是很讲究的!
    一行就是一个概念,不会拆两行,更不会把两个概念放到一行。
    可惜翻译没法体现这一点……


    后面提到的“持ち主”,就是指“所有者”,这个见日本大辞林:“持ち主:その物を所有している人。所有主。”
    “持つ者”才是“持有者”。
    也就是指生命卡的主人,而不是持有卡片的人。


    再补充一段:
    雷利和芍姨那个……完全是芍姨想要掌握雷利的行踪而已……
    雷利的原话是这样的:

    私の(我的)
    XXX(生命卡)
    XXX(芍姨)に
    渡して来た(交出来)
    然后一个长破折号(一般表示无奈……)
    ——でなければ(如果不这样的话,这也是个倒装)
    私が(我就)自由に(自由地)
    動けんからな……(行动不了呢)

    翻译过来就是:如果我不把我的生命卡交给芍姨,我就完全不能自由行动呢喵……
    原文这句话语气是撒娇卖萌的……暗指是芍姨让他交出来的……
    所以根本就是雷利和芍姨在发糖……
    换言之,
    这一小节的意义,是在交代雷利和芍姨的感情啊!!!侧面描写芍姨的厉害之处,把海贼王的副手、冥王,收拾得服服帖帖……
    雷利给芍姨的这张卡跟其他人会合没有任何关系啊!!!完全就是给老婆查岗用的啊!!!
    芍姨她就在13号岛自己店里啊,又不会出去跑,如果要找到这里会合,除了索隆,谁会走错啊???
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    发表于 2018-3-20 01:20 | 显示全部楼层
    武毅公ノ戚继光 发表于 2018-3-19 23:39
    你说的否定生命卡指向本人其实完全说反了。如果生命卡指向母卡,而雷利走了,那将导致夏姬找不到雷利,那夏 ...

    您可以看一下我的回复,从原文的语气来看,您说的这一点是很明晰的。
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