找回密码
 立即注册

一键登录:

QQ登录

只需一步,快速开始

[海贼活动] 【TalkOP辩论第3期】人物辩论之文斯莫克·伽治是否能洗白?

[复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    2022-9-24 22:55
  • 签到天数: 837 天

    [LV.10]以坛为家III

    6

    主题

    741

    回帖

    2362

    积分

    超新星

    积分
    2362
    发表于 2016-10-3 14:46 | 显示全部楼层
        首先,我觉得需要分清两个词,一个是洗白,另一个是向善。
        所谓洗白,楼上有人解说,我觉得很好,说白了洗白就是一开始大家误解了,后来澄清而已。就目前海贼王里,洗白的有娜美、罗宾、薇薇等等。比如说娜美一开始的偷盗钱财的小贼猫形象,其实是为了购买自己的家乡,而且偷盗的都是海贼的不当财物。
        所谓向善,个人认为就是以前做了错事,醒悟后改为向善。海贼王里的克洛克达尔算一个吧,之前对阿拉巴斯坦做的一切是板上钉钉的错事,只是后来选择了向善。
        其次,我觉得伽治这个评价需要分几块。
        一块是出于自身的立场,希望称霸北海而东征西讨,我觉得这不是恶,就像古代的战争,大家各为其主,只是立场不同而已。
        一块是科技,我觉得这一块也不是恶,利用科技改造依治、尼治、勇治,依靠科技复制精兵,这些只是强大国家的手段而已,至多从伦理上有些争议而已。
        那到底哪一块是恶呢,我觉得是不爱惜生命,虽然是复制兵,但也是生命,不能随意破坏。很明显这一块是不可能洗白的。
        最后,相信这个辩题也是由于伽治放走山治引发的讨论。
        我承认,当我看到伽治说让山治不要说是他的儿子,有那么一丝觉得是可能是为了保护山治。对于伽治这个父亲,我现在不予以过多的评价,就目前来看我只能说他至少还承认他说山治的父亲,没有泯灭那一点点良知。
        总结,正如任何角色都可以改邪归正,也就是可以向善一样,伽治向善是可以的,但是洗白没有可能。

    评分

    参与人数 1贝里 +5 收起 理由
    海尔冰箱 + 5

    查看全部评分

    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    流汗
    2016-10-20 21:27
  • 签到天数: 33 天

    [LV.5]常住居民I

    11

    主题

    162

    回帖

    466

    积分

    海贼

    积分
    466
    发表于 2016-10-3 14:58 | 显示全部楼层
    为啥不给个第三种选择,亦正亦邪,亦黑亦白呢?沙鳄鱼一直不就那个样子吗?哪有什么黑白?我们需要从简单的二元对立思维模式中解放出来了
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2016-10-4 18:43
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    0

    主题

    5

    回帖

    16

    积分

    启航

    积分
    16
    发表于 2016-10-3 15:26 | 显示全部楼层
    大家好。我也是很喜欢op这部作品的论坛新人,今天特地注册账号与各位朋友一叙。我的观点是伽治能被洗白。

    引用ASL喵喵对洗白的含义描述(非常棒我也点了一发支持)
    “作者故意以各种手法误导观者,使观者将某正面角色误认为反面角色。然后再随着剧情的发展,将此角色之前貌似反派的行为解释说明——角色表面的黑色被洗去,露出原本的白色:这就是“洗白”。

    由此可见,漫画人物能不能白,取决于作者的意愿。只要作者巧布机关,自然能够还角色本来面目。

    很多经典的漫画都不乏类似的洗白先例。比如圣斗士里的撒加卡妙修罗,把灵魂出卖给冥王,最后是无间道只为复活女神圣衣,最后十二黄金全部牺牲在叹息墙壁,都留下了正面的光辉形象。
    再比如火影里的鼬,最初看到的时候谁不觉得此君就是佐助最后要击败的一个boss?灭族——手段残忍,叛逃——加入极恶组织晓,几乎全民的公敌啊,结果呢,岸本交代其实卧底(好像卧底特别容易被拿来作为洗白)为了全村人和弟弟,鼬做出了忘我的牺牲,最后也留下了光辉的形象。
    再说说op自己,里面被洗白的角色也不在少数吧,我就不一一列举了,大家比我熟,只说一个最近的小丑干部皮克,婴儿装奶嘴“变态狂”,却原来所作所为是为了挚爱亲人。所以漫画角色能不能被洗白,就看作者想不想。从841话结尾来看,尾田是有所谋划的,否则为什么不安排山治像萨博那样离开,而要来个父子离别见面呢?

    综上,我认为伽治能被洗白。

    评分

    参与人数 1贝里 +5 收起 理由
    海尔冰箱 + 5

    查看全部评分

    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-9-1 02:54
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]偶尔看看I

    2

    主题

    213

    回帖

    532

    积分

    海贼

    积分
    532
    发表于 2016-10-3 17:52 | 显示全部楼层
    本帖最后由 697143sb 于 2016-10-3 18:01 编辑

    我不认为山治妈妈会选择跟一个坏人结婚...

    即使加治开始改造人计划...妈妈还是对山治很温柔~

    评分

    参与人数 1贝里 +5 收起 理由
    海尔冰箱 + 5

    查看全部评分

    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    冷漠
    2022-7-4 01:09
  • 签到天数: 2221 天

    [LV.Master]伴坛终老

    4815

    主题

    7986

    回帖

    8万

    积分

    海贼王

    积分
    88426

    2018年度OP王组织奖2019年度OP王组织奖2020年度OP王组织奖罗杰的草帽烧烧果实桶装可乐罗的纹身奇迹的樱花梅利号管理员的尚方宝剑娜美的风车     第一剑豪的野望萨波的梦想2021年度OP王组织奖2022年度OP王组织奖

    发表于 2016-10-3 20:20 | 显示全部楼层
    我的观点在分析里已经说明了,这里简单驳正方几个常见观点吧

    1、“尾田笔下很多人洗白”
    这也算证据么。。。我就不说斯潘达姆等没洗白的人了,就说克洛克达尔这种普遍被认为洗白的人,他和路飞合作越狱一次就算洗白了么。。。。我觉得也挺可笑的,沙鳄鱼这种人 顶多算是有反派的魅力,但目前为止绝不是什么洗白好吧。。。。他的罪行依旧存在,之后也没做什么好事。
    再说其他一些人,即使真有洗白的,关伽治什么事。。。。?
    2、“关山治是保护山治”
    这观点我真醉了,山治没被关的时候,只要伽治想的话,他一句话就可以让124治不揍山治好吧,可为什么当着面揍还放任子女嘲笑?需要那么曲线救国么?别说当年就是现在他一句话也能把2治已经踢出的脚收回好吧。
    而且如果他真的关山治是保护山治的话,说明他是用心良苦,真这么用心的话还会轻易让124治找到钥匙继续不间断的揍山治?仔细看本话124治在监狱里也不是一次两次进去揍山治了,伽治真会没发现么?要知道山治在战乱中偷一次钥匙就被发现了好吧。。。
    3、“放山治时断绝父子关系是为了避免以后山治因为家族被报复”
    说出这种话的人我觉得是没细看漫画,伽治放走山治加断绝关系的原因就是因为山治不是战斗机器,是他家族的污点。子女对他而言就是纯粹创造出来复兴国家的工具。只要符合这个要求的子女他才会宠爱。
    当年把山治扔了就是因为他没用,而这会叫山治儿子叫的欢,还阻止2治打他就是因为山治现在是有用的工具可以让他和四皇结盟。这种态度的反差尾田画的很明确,如果完整看过这个反差还坚持伽治是为了保护山治的话。。。我真没话说了。。。
    4、“子女作为工具联姻结盟在一些时代很正常”
    封建时代确实很正常,但即使是封建社会,假设有子女不能用来结盟,但他的地位也是保留的,父母也不至于要设法抹杀他们的存在。放任他被言语侮辱、殴打、虐待,甚至戴面具关押。
    伽治只不过是没杀子罢了,仅此而已。

    评分

    参与人数 1贝里 +5 收起 理由
    海尔冰箱 + 5

    查看全部评分

    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2018-3-17 09:48
  • 签到天数: 133 天

    [LV.7]常住居民III

    1

    主题

    301

    回帖

    788

    积分

    海贼

    积分
    788
    发表于 2016-10-3 21:09 | 显示全部楼层
    鹰目 发表于 2016-10-3 20:20
    我的观点在分析里已经说明了,这里简单驳正方几个常见观点吧

    1、“尾田笔下很多人洗白”

    刚刚回去看了下是124至少在关押6个月后才找到钥匙,至于阻止这点嘛我倒是觉得迦治是个追求力量的人,如果山治太弱了还偏帮他124那几个就不知道怎么想了,我觉得迦治自己也在以身作则要子女做到无情,我觉得他曲线救国避免山治被打死这点是基于他瞒住124山治活着这件事。当然鹰大说的那些也有道理,迦治这个人唯一确认正确的事就是没杀山治,其他的争议都很大我也不是很赞成不认山治是保护他

    评分

    参与人数 1贝里 +1 收起 理由
    海尔冰箱 + 1

    查看全部评分

    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2019-1-6 00:57
  • 签到天数: 63 天

    [LV.6]常住居民II

    0

    主题

    160

    回帖

    398

    积分

    海贼

    积分
    398
    发表于 2016-10-3 21:10 | 显示全部楼层
    我觉得不是能不能洗白 而是为什么要洗白....看尾田想塑造怎样的一个人物形象吧和之后的剧情

    评分

    参与人数 1贝里 +5 收起 理由
    海尔冰箱 + 5

    查看全部评分

    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-4 20:24
  • 签到天数: 191 天

    [LV.7]常住居民III

    4

    主题

    158

    回帖

    682

    积分

    海贼

    积分
    682
    发表于 2016-10-3 21:19 来自手机 | 显示全部楼层
    697143sb 发表于 2016-10-3 17:52
    我不认为山治妈妈会选择跟一个坏人结婚...

    即使加治开始改造人计划...妈妈还是对山治很温柔~ ...

    我认为山治妈妈的温柔并不能代表迦治是个好人,毕竟迦治是个国王,山治妈妈有可能是被被迫结婚的呢?

    评分

    参与人数 1贝里 +5 收起 理由
    海尔冰箱 + 5

    查看全部评分

    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    冷漠
    2022-7-4 01:09
  • 签到天数: 2221 天

    [LV.Master]伴坛终老

    4815

    主题

    7986

    回帖

    8万

    积分

    海贼王

    积分
    88426

    2018年度OP王组织奖2019年度OP王组织奖2020年度OP王组织奖罗杰的草帽烧烧果实桶装可乐罗的纹身奇迹的樱花梅利号管理员的尚方宝剑娜美的风车     第一剑豪的野望萨波的梦想2021年度OP王组织奖2022年度OP王组织奖

    发表于 2016-10-3 21:39 | 显示全部楼层
    晕机熊猫 发表于 2016-10-3 21:09
    刚刚回去看了下是124至少在关押6个月后才找到钥匙,至于阻止这点嘛我倒是觉得迦治是个追求力量的人,如果 ...

    六个月没找到钥匙 是他们压根没去找 因为伽治确实想瞒大家 抹杀山治的存在。。。。
    但一旦想找 他们应该是很轻易就找到了。。。事后伽治不会不知道

    评分

    参与人数 1贝里 +1 收起 理由
    海尔冰箱 + 1

    查看全部评分

    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2024-1-18 01:43
  • 签到天数: 426 天

    [LV.9]以坛为家II

    39

    主题

    1016

    回帖

    6156

    积分

    管理员

    积分
    6156

    梅利号奇迹的樱花贝尔梅尔的橘子罗的纹身灵魂之王的吉他第一剑豪的野望萨波的梦想甚平老大的嘉奖2021年度OP王组织奖2022年度OP王组织奖

    发表于 2016-10-3 21:58 | 显示全部楼层
    首先就题目而言,是问的伽治可不可能洗白。 也就是说,是在默认”洗白“存在的这个前提下,选择立场的。
    如果说克洛克达尔的见到路飞前是黑的,而见到路飞后被打败被改造还帮忙他越狱也不算的“洗白”(至少在观众感觉的角度上)的话,那这个辩题就无从谈起了。

    那么克洛克达尔与伽治的相似度呢?
    克洛克达尔:为了野心可以杀人越货,惨无人道,对同伴的态度也是冷酷无情,欺骗人心,等等
    伽治:为了野心杀人越货,惨无人道,对同伴的态度也是冷酷无情,欺骗人心(为了让士兵服从,洗脑,基因改造啊什么的,很拼呐),再加上虐我们家亲爱的山治君(咬牙切齿。。),等等

    很像啊有木有!

    别在这里偷换话题说,”不存在洗不洗白的“,这个辩题已经定义了洗白的存在。
    再来,辩题还问的是“洗白”的“可能性

    那么伽治会因为什么洗白,洗白后会什么样的呢?这个交给尾田来说,但至少就洗白的”可能性“来说,伽治还是有的。
    你不是尾田,凭什么说没有呢?这不是非黑即白,即便有百分之五的可能性,也算是可能啊好吧

    好吧,还是不信服?
    那么就来想一想吧。
    伽治现在十恶不赦,很黑了对不对
    此时,遇到了路飞及他的小伙伴们,
    巴拉拉能量!变身!
    伽治被教训了一顿,表示会变乖了,会对山治好了,会承认山治了。
    嗯,这不就是OK了嘛!这不叫洗白叫什麽(mo)?

    大家换个思路想一想,别被套在伽治现有的表现之中。而是要赌上伽治的未来表现,以及尾田的脑洞带来的神奇转折的奇迹上!

    (完)







    点评

    最聪明的正方了。。。抓住了辩题的漏洞 我让蔬菜改的他忘记改了。。。。 本次辩题的标题和内文不一致。。。  发表于 2016-10-4 08:21

    评分

    参与人数 1贝里 +5 收起 理由
    海尔冰箱 + 5

    查看全部评分

    收起回复
    回复

    使用道具 举报

    您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

    本版积分规则

    APP下载|新手|活动|导航|手机版|小黑屋|TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王中文网-航海王论坛-中国最大的海贼王论坛 ( 苏ICP备14043047号-1 )

    JS of wanmeiff.com and vcpic.com Please keep this copyright information, respect of, thank you!JS of wanmeiff.com and vcpic.com Please keep this copyright information, respect of, thank you!

    GMT+8, 2024-3-29 20:44 , Processed in 0.068287 second(s), 23 queries , MemCache On.

    Powered by Discuz! X3.5

    © 2001-2024 Discuz! Team.

    快速回复 返回顶部 返回列表