TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王中文网

 找回密码
 立即注册

QQ登录

只需一步,快速开始

一键登录:

查看: 4618|回复: 95

[海贼活动] 【TalkOP辩论第3期】人物辩论之文斯莫克·伽治是否能洗白?

[复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    2018-8-19 01:56
  • 签到天数: 809 天

    [LV.10]以坛为家III

    225

    主题

    7513

    帖子

    1万

    积分

    版主

    不吃蔬菜的钢铁侠

    Rank: 7Rank: 7Rank: 7

    积分
    16061

    罗杰的草帽烧烧果实贝尔梅尔的橘子桶装可乐奇迹的樱花路飞梦寐以求的铜像灵魂之王的吉他奥哈拉博士第一剑豪的野望

    发表于 2016-10-3 07:17 | 显示全部楼层 |阅读模式
    F9B4CE99-50BE-46F2-BA67-23F19D141E6E.png

    Talkop论坛第三期辩论赛正式开启:
    所有的回帖必须有理有据,不得过于简单回复,否则版主扣分。

    可以说理反驳,但禁止率先出现激烈言辞,版主会视情介入,甚至扣分处罚。
    本帖为版主特许的为活跃论坛目的所开,   其他普通会员请勿随意开有争议的辩论
    PS:  论坛辩论赛考虑作为分析区常驻活动并且引入新的徽章哦, 新徽章的获取方式与每期获得的最佳辩手次数挂钩, 敬请期待

    正方观点文斯莫克·伽治可能洗白
    反方观点
    文斯莫克·伽治不可能洗白

    旁观玩家可以给自己认可的辩手发言进行支持投票 (评选最佳辩手的参考项目之一)
    190153vcj8jzcsux8xxskg.jpg

    注意每次发言,不得少于20个中文字~~否则扣分!!



    10月4日注: 经回贴辩手的发言提醒了版主,本次发帖有矛盾之处,标题写的是“能洗白”,但下面正反方立场又写的是“可能洗白”,因此经研究,现在统一改为“能洗白”,带来误会向大家表示歉意!
























    结束时间: 2016-10-22 19:04

    正方观点 (17)

    文斯莫克·伽治能洗白

    反方观点 (40)

    文斯莫克·伽治不能洗白

  • TA的每日心情
    无聊
    2018-8-9 11:06
  • 签到天数: 542 天

    [LV.9]以坛为家II

    22

    主题

    1630

    帖子

    3612

    积分

    七武海

    海賊王的小嘍囉

    Rank: 6Rank: 6

    积分
    3612
    发表于 2016-10-3 07:33 | 显示全部楼层
    我認為伽治不可能洗白,因為他一直都是那種為達目的不擇手段的人
    這種人會為的達到目的連身邊最親近的人都可以犧牲所以他不可能洗白

    点评

    你忘选择立场了。。。  发表于 2016-10-3 08:59

    评分

    参与人数 1贝里 +5 收起 理由
    hr神奇 + 5

    查看全部评分

    收起回复
    欢迎访问TalkOP海贼王论坛!让我们一起努力,打造最有爱的海贼王交流平台! (TalkOP海贼王分析讨论QQ群号:54786756,请务必按照提示要求加群!IPAD等系统登陆可能看不到群提示,请更换系统查看) 另外有日语翻译能力且跟上漫画进度的伙伴请注明来意联系鹰目QQ:99284174,一起来汉化海贼王的各类周边吧。
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2016-12-8 05:11
  • 签到天数: 135 天

    [LV.7]常住居民III

    12

    主题

    4182

    帖子

    4916

    积分

    七武海

    Rank: 6Rank: 6

    积分
    4916

    桶装可乐

    发表于 2016-10-3 08:48 | 显示全部楼层
    我觉得吧,文斯莫克伽治洗白的可能性有点低。
    虽然他关了山治依旧大鱼大肉的喂着,虽然他没有杀了山治。但是,他还是想要称霸,为了称霸不惜连儿子都要用来做交易。对他来说,有利用价值才配叫做儿子,没有利用价值什么都不是。为了称霸,还特地对自己的儿子进行改造,连情感都基本要控制,也只有有利用价值的儿女才配看到他那跟普通父亲一样的表情。妻子得病,虽然他有放医疗设施,有派下人照顾,但是他却没有去看过一眼,还把妻子挪到那么偏远的地方,若心里真的有妻子,总该四处寻医,他却顾着训练儿女。所以我觉得他洗白的可能性很低({:4_99:}我不会告诉你们,其实我两边的观点都有)

    评分

    参与人数 1贝里 +5 收起 理由
    hr神奇 + 5

    查看全部评分

    收起回复
    欢迎访问TalkOP海贼王论坛!让我们一起努力,打造最有爱的海贼王交流平台! (TalkOP海贼王分析讨论QQ群号:54786756,请务必按照提示要求加群!IPAD等系统登陆可能看不到群提示,请更换系统查看) 另外有日语翻译能力且跟上漫画进度的伙伴请注明来意联系鹰目QQ:99284174,一起来汉化海贼王的各类周边吧。
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2018-3-17 09:48
  • 签到天数: 133 天

    [LV.7]常住居民III

    1

    主题

    298

    帖子

    763

    积分

    海贼

    Rank: 4

    积分
    763
    发表于 2016-10-3 09:45 | 显示全部楼层
    本帖最后由 晕机熊猫 于 2016-10-3 09:46 编辑

    虽然洗白的几率很低,不过他的确在某些程度上避免山治被124殴打,忍不下心杀他放他走与其让他在这里囚禁一辈子被124打死不如让他走这点比萨博父母好,当然他做的错事太多也太可恶尤其拿儿女做试验品简直丧尽天良。即使白也不会特别白。PS124是铁定洗不白了整个情感基因都没有了都是迦治的错!

    评分

    参与人数 1贝里 +5 收起 理由
    hr神奇 + 5

    查看全部评分

    收起回复
    欢迎访问TalkOP海贼王论坛!让我们一起努力,打造最有爱的海贼王交流平台! (TalkOP海贼王分析讨论QQ群号:54786756,请务必按照提示要求加群!IPAD等系统登陆可能看不到群提示,请更换系统查看) 另外有日语翻译能力且跟上漫画进度的伙伴请注明来意联系鹰目QQ:99284174,一起来汉化海贼王的各类周边吧。
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-8-12 10:03
  • 签到天数: 449 天

    [LV.9]以坛为家II

    46

    主题

    2728

    帖子

    7849

    积分

    版主

    被雨湿透的那只喵

    Rank: 7Rank: 7Rank: 7

    积分
    7849

    贝尔梅尔的橘子桶装可乐奇迹的樱花涂写中的乔巴(参与奖)路飞梦寐以求的铜像变身后的路奇灵魂之王的吉他娜美的风车     奥哈拉博士猜图之星(优秀奖)第一剑豪的野望

    发表于 2016-10-3 12:07 | 显示全部楼层
    看到题目之后特意去查了下“洗白”一词的含义

    “作者故意以各种手法误导观者,使观者将某正面角色误认为反面角色。然后再随着剧情的发展,将此角色之前貌似反派的行为解释说明——角色表面的黑色被洗去,露出原本的白色:这就是“洗白”。
    所以洗白角色出场时,通常以一副巨奸大恶的反派面孔示人;而洗白后观众却突然发现,此角色原来一直是反派的迎头大敌,之前情节中所发生的事不过是误会罢了。”

    对他人向来是利用,培养成为“壁”的死士,改造亲生骨肉,截至最新一话所揭露出来的他的种种恶行显然已经是洗不白了。不管后面是否会展开他如何成为今天的模样,不管之后是否会讲述他对山治爱与不爱,这个角色都是一个恶人,这一点改变不了。那么请问何来洗白一说?

    伽治洗不洗得白与他放走山治没半毛钱关系,放走山治跟他爱不爱山治也没有必然的因果关系。

    退一万步讲,就算他是爱着山治的,那又怎样呢?哪怕是天龙人,也是爱着自己的孩子的,谁说坏人不能有爱呢?(反正目前我是没感觉到伽治对山治有一分钱的爱意)不管出于何种原因,伤天害理的事情都不能被原谅。

    就“洗白”的定义来讲,伽治根本满足不了“之前情节中所发生的事不过是误会罢了”这项条件,就更不用说“角色表面的黑色被洗去,露出原本的白色”了。

    综上,我的观点是,伽治的恶人形象不会洗白,也洗不白。

    点评

    我也觉得辩论前明确定义很有必要。赞  发表于 2016-10-3 14:47
    对“洗白”的解释很必要且有效。伽治的性格等要素已经交代的很清楚,只是恶的不是很彻底,未来可能被“打白”,过去已经犯下的恶没法“洗”。  发表于 2016-10-3 12:38

    评分

    参与人数 1贝里 +5 收起 理由
    hr神奇 + 5

    查看全部评分

    收起回复
    抱怨世间不公平,人是摇摆的风铃。等时间给答案,是麻木还是清醒。
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2017-2-7 14:41
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]偶尔看看I

    2

    主题

    37

    帖子

    205

    积分

    海贼

    Rank: 4

    积分
    205
    发表于 2016-10-3 13:00 来自手机 | 显示全部楼层
    文斯莫克·伽治不可能洗白。本来想选中立的,但是站在观看者的角度就偏向反对了。且不管“洗白”这个词用得是否恰当,就以观看者的角度来说,伽治做得不恰当。
    我觉得讨论这个问题,必须清楚一个事实,我们真实世界的世界观和海贼王的世界观还是有些许的差别的。站的角度不同,可能得出的结论也不太一样。
    首先,站在读者角度。伽治“利用”孩子,只为自己的野心。做法相对偏激,虽有道德底线,但是却有点不近人情。这和我们真实世界的世界观格格不入,这也造就了读者对伽治形象一定的厌恶。这样认为是很正常的。
    其次,站在海贼王世界的角度来看。由于个人能拥有超乎常人的能力导致每个人都有可能对周围世界产生巨大影响,在这种充满急剧变化的世界里,实力无疑是影响海贼世界最为重要的因素之一。追求实力的增长似乎变成了海贼强者的共识。这样的例子太多。诸如老沙等银牌选手聚集手下,追求海贼王的各路人手,凯多的动物军团,政府七武海制度等等,无疑都是通过增加实力和控制实力平衡来达到目的。所以追求实力,几乎是海贼强者世界里的共识。在这个层次上再来分析伽治,会觉得虽然有点偏激,但是又在情理之中。有人会觉得伽治的做法有些过分。但是大家可能忽略了海贼世界本来就是弱肉强食,就拿老沙来说,老沙杀的人少吗?老沙也是为了自己的野心不折手段。还有诸如小唐,艾尼路,cp9甚至政府等等,有些做法在我们看来都是缺乏人性的。但是这在海贼的世界却是常态。在这个大背景来看,伽治的做法和老沙,小唐这些枭雄的做法没有区别都,是为了自己的野心。如果说老沙等都有洗白的可能的话,那么伽治目前来看和他们做法无异,而且伽治虽说很无情,但是起码还保留了做人的底线。在海贼的世界中来看,相比较而言还算比较“温柔”了。
    综上,洗白不洗白只是一种自己的感受,不同的角度感受不一样。在海贼的世界中,伽治的做法和海贼世界中很多枭雄的做法其实并没有区别,为达目的不择手段。这些做法还比较符合海贼背景下相当大一部分人的世界观的,而且伽治还保留了做人的底线。站在另一个角度,读者的角度来说,这些做法很无情,冷酷。所以说角度不同,感受不同,洗不洗白都是内心的感受。
    但是,漫画毕竟是给我们读者看的,是给我们读者传达信息。正是因为海贼世界中还存在相当一部分诸如伽治,老沙,小唐这样的人,所以路飞他们的出现就是一股清流了,甚至在慢慢改变这个世界。从看重实力不择手段等到友情,奋斗追求自由仁义。正如鹰眼所说,路飞有着这个世界做可怕的力量,能把身边的人慢慢变成自己的伙伴,其实这正是一种价值观的认同,同化。从海贼王最终所宣扬的友情,奋斗,自由来看的话。伽治的做法必将和时代的未来渐渐脱轨。从这个意义上来说的话,伽治的做法是盲目和错误的。只有像老沙被路飞打败一样,才会重新审视自己和改变自己的想法。
    这样来看,洗不洗白也不太重要了。没有绝对的区分标准和量化指标。纯粹的感受感觉。不过可以肯定的是,伽治的做法是不托的,是冷漠的,是我们大家不能完全接受的。
    以上。

    评分

    参与人数 1贝里 +5 收起 理由
    hr神奇 + 5

    查看全部评分

    收起回复
    欢迎访问TalkOP海贼王论坛!让我们一起努力,打造最有爱的海贼王交流平台! (TalkOP海贼王分析讨论QQ群号:54786756,请务必按照提示要求加群!IPAD等系统登陆可能看不到群提示,请更换系统查看) 另外有日语翻译能力且跟上漫画进度的伙伴请注明来意联系鹰目QQ:99284174,一起来汉化海贼王的各类周边吧。
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2017-4-2 20:26
  • 签到天数: 229 天

    [LV.7]常住居民III

    14

    主题

    561

    帖子

    1665

    积分

    超新星

    Rank: 5Rank: 5

    积分
    1665
    发表于 2016-10-3 13:15 | 显示全部楼层
    先亮我方观点,我认为伽治不可能洗白。喵喵已经用过了,但这话必须还是有必要再引用一下:“作者故意以各种手法误导观者,使观者将某正面角色误认为反面角色。然后再随着剧情的发展,将此角色之前貌似反派的行为解释说明——角色表面的黑色被洗去,露出原本的白色:这就是“洗白”。
    所以洗白角色出场时,通常以一副巨奸大恶的反派面孔示人;而洗白后观众却突然发现,此角色原来一直是反派的迎头大敌,之前情节中所发生的事不过是误会罢了。”

    以最近的洗白09为例,袖手旁观是因为无能为力,跟着笑是因为不笑也会被欺负,而戴手环就更简单了,她无可奈何,伽治自有很多威胁山治的办法。而反观伽治,克隆技术本身就不符合人类道德,因为山治发育不理想就抛弃,对生病的厨娘不管不问还不让自己探望,用“最没用的儿子”来换取与大妈的联姻,更别提将124的人性泯灭行为,这些在海贼王的世界观里都是不可饶恕的。如果说放山治是为了保护山治不受124的欺负,难道伽治连从124的手下保护山治的能力都没有?另外,有124在,66为反派也是板上钉钉,作为66的头,难道124有信心造反夺权?

    如果非得用个词在伽治身上,会被打白,即一战之后痛改前非,一心向善,但之前犯下的恶,是不可能洗的

    点评

    零玖我倒是觉得前面有点黑,现在是洗白的。零玖前面的很多行为确实会让人误解。  发表于 2016-10-3 14:50
    09就没有黑过 何来洗白一说呢  发表于 2016-10-3 14:01

    评分

    参与人数 1贝里 +5 收起 理由
    hr神奇 + 5

    查看全部评分

    收起回复
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-4-3 19:11
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]偶尔看看I

    0

    主题

    37

    帖子

    100

    积分

    出海

    Rank: 3Rank: 3

    积分
    100
    发表于 2016-10-3 13:36 来自手机 | 显示全部楼层
    海贼王的多数反派最后都和草帽团成战友,文斯莫克·伽治作为反派,在如此早期就表现出了一丝良心,到最后也不会差到哪里去,不管之前多么邪恶,只要做了草帽团的战友之后,都会被草帽团和海迷接受

    评分

    参与人数 1贝里 +5 收起 理由
    hr神奇 + 5

    查看全部评分

    收起回复
    欢迎访问TalkOP海贼王论坛!让我们一起努力,打造最有爱的海贼王交流平台! (TalkOP海贼王分析讨论QQ群号:54786756,请务必按照提示要求加群!IPAD等系统登陆可能看不到群提示,请更换系统查看) 另外有日语翻译能力且跟上漫画进度的伙伴请注明来意联系鹰目QQ:99284174,一起来汉化海贼王的各类周边吧。
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    花痴
    2018-7-7 15:41
  • 签到天数: 77 天

    [LV.6]常住居民II

    0

    主题

    79

    帖子

    277

    积分

    海贼

    Rank: 4

    积分
    277
    发表于 2016-10-3 14:07 | 显示全部楼层
    从三个儿子的表现来看,起码一二治是没有什么人性同情心啊善良啊的……而且漫画中对他们描绘的那么凶暴,是看不出会被突然感化的可能的。所以伽治作为他们的父亲也是导致孩子这样的元凶,即使最后结局不会太惨,但是也是会被打倒并且受到惩罚的。

    评分

    参与人数 1贝里 +5 收起 理由
    hr神奇 + 5

    查看全部评分

    收起回复
    欢迎访问TalkOP海贼王论坛!让我们一起努力,打造最有爱的海贼王交流平台! (TalkOP海贼王分析讨论QQ群号:54786756,请务必按照提示要求加群!IPAD等系统登陆可能看不到群提示,请更换系统查看) 另外有日语翻译能力且跟上漫画进度的伙伴请注明来意联系鹰目QQ:99284174,一起来汉化海贼王的各类周边吧。
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    0

    主题

    3

    帖子

    7

    积分

    冒泡

    Rank: 1

    积分
    7
    发表于 2016-10-3 14:29 | 显示全部楼层
    我看剧情没有各位喜欢写分析的看的那么认真仔细,只是会关注剧情的发展和一些性格鲜明的人物,很多细节自己都是通过别人的分析来挖掘的。--到这里都是废话

    其实看到这个题目我也不知道选哪一方,但还是得选一个。我自己的想法就是,文斯莫克家族本身就是一个以残忍手段杀人的家族,他们家族所做的营生(暂且就叫它营生吧)就是洗不白的了吧 毕竟没人逼着他们去杀人,没有人逼着他们去采用/发明各种残忍的手段去摧毁敌人,这一切都是他们主观意愿的,甚至还有点乐此不疲的感觉。这个家族选择了这条路就已经表明了他们的立场,为何还要洗白?迦治作为现在的家族boss,正在尝试着复兴他们家族名望,正在努力让世人对他们家族的恐惧回到盛时甚至要超越,这种心理还要洗白个鬼啊?还要往哪方面洗白啊?难道单单就是从他对山治所有的做法的意图上吗?别闹了好吗?对于山治不管他是否真正绝情都不能作为他洗白的证据(欸?可以用证据这个词吗?)。洗不白啦,就像是一个残忍的杀手,出于各种目的,犯下个各种滔天罪恶,就算某一次只是为了救自己心爱的人那也是洗不白的,至少我个人是这么觉得。一般所谓的洗白都是最后放下屠刀立地成佛,但是迦治会吗?我是觉得不会,就算会,那也是一身黑。(对,我的辩论就是主观感情的宣泄。)

    所以最后看来,对不起,我觉得这个辩题没有辩论的必要啊  你们来打死我吧

    评分

    参与人数 1贝里 +5 收起 理由
    hr神奇 + 5

    查看全部评分

    收起回复
    欢迎访问TalkOP海贼王论坛!让我们一起努力,打造最有爱的海贼王交流平台! (TalkOP海贼王分析讨论QQ群号:54786756,请务必按照提示要求加群!IPAD等系统登陆可能看不到群提示,请更换系统查看) 另外有日语翻译能力且跟上漫画进度的伙伴请注明来意联系鹰目QQ:99284174,一起来汉化海贼王的各类周边吧。
    回复

    使用道具 举报

    您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

    本版积分规则

    APP下载|新手|活动|导航|Archiver|手机版|小黑屋|TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王中文网

    JS of wanmeiff.com and vcpic.com Please keep this copyright information, respect of, thank you!JS of wanmeiff.com and vcpic.com Please keep this copyright information, respect of, thank you!

    GMT+8, 2018-8-19 03:54 , Processed in 0.168276 second(s), 48 queries , MemCache On.

    Powered by Discuz! X3.4

    © 2001-2017 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表