【TalkOP辩论第2期】人物大对决之千手克力架VS天夜叉多弗, 你更看好谁？

从前的阿拉斯

克力架是隐藏在盔甲里的，怕疼，这说明他和莫利亚一样，是一个依赖果实的人。相反，明哥的体术已经是极致，能接下路飞四挡的人恐怕在OP里不多吧，而且明哥可是有霸王色霸气哟..........

aelo

喷了！看事实吧！草帽打败明哥后世人皆知，大妈堂堂四皇会派一个弱于明哥或差不多的人去阻拦路飞？？？大妈以及手下都对士力架很有信心好么。剧情就是这样，难道多弗粉丝的眼力比尾田或是四皇的还好？在四皇及将星的眼里对付打败多弗的路飞用克力架绰绰有余。即使路飞比四皇眼里的明哥强一些。所有人的实力漫画剧情给的清清楚楚！！

明哥粉丝多谁都怕，就拿线控了一次钻石就吹上天比肩四皇的论点...看湿了！！！凯多怎么评价多弗的？？太弱了！！！派十亿的旱灾去大将手底下救他.......

多扶比士力架强？？你让老早被打败的沙鳄、莫利亚怎么想？？

莫利亚：册那！！凭什么！

甚平：.......

艾斯：.............

巴基：嘿嘿嘿....


刨除个人情感，漫画本身给的这么清楚，粉丝净睁眼瞎说。明吹真可怕，实力不是靠意淫吹出来的，势力大小、领导力、天赋都上来了！打架谁看这个？？最多yy一下智商有差距。漫画实打实的画出来了，感觉作者白费工夫了。


抛开这个问题来谈，作者对安排很合理（和其他民工漫相比），在旧时代：“海贼王＞四皇＞大将＞将星＞七武海＞超新星＞中将，每一档中排较前的可能比上一档最弱的实力相当或者强一点也是存在的，整体上是这么个关系。”就像罗原也是七武海、
卡普和鹤的中将也只是职位，实力梯度还是在。

海军胜在强将多、手下多，近十个大将实力；七武海在伟大航路名义上依附政、府，站在海军一边，其他小海贼则是散兵游勇；四皇则和众将星在更严酷新世界各自独霸一方。

至于三大平衡之说，四皇之间又不是同一条船，至少海军搞七武海制度也是为了共同制衡新世界四皇的实力。四皇任何一方都有在总部溜一圈的实力，不一定赢。要不白胡子团怎么可能有实力在海军总部闹，要是他没老没病、黑胡子不来捣乱未必救不出艾斯。

新时代实力的排序恐怕就要发生变化了，超新星在已经开始逐渐超过将星朝着追赶四皇的目标前进。拭目以待

紫禁之巅

    霸气的多弗朗明哥更胜一筹
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岛市顽主

刚才拜读了几乎全部正方的观点陈述     条理清晰    论据充分   但我方依然对我们的观点持保留意见   
并同时针对正方的部分观点予以反驳     以下为我的论据

首先  正方的很多共同点是体术和霸气      这点不可否认   克力架本身强大的霸气实力毋庸置疑    否则他也坐不到将星的位置
但每个人的定位是不同的   拿白胡子海贼团为例     乔兹走的明显是刚猛的路线    而马尔科明显更多倾向于技术流和飞行能力
那如果单纯评价体术   那么乔兹本身恐怖的怪力和他的钻石硬度     硬碰硬来看  碰谁都不会讨到便宜（参考青稚吐血）
之前我分析过二者的霸气    明哥本身未必就弱于克力架  而他对自己线的硬度也足够的自信   在我印象中很多时候貌似没有给线附上武装色

其次  很多人拿明哥的地位作为贬低明哥身份的依据    这点我也实在不敢苟同      
明哥的发家史   熟读漫画的应该有所了解    幼年养尊处优  目空一切    后来霍名古圣一时冲动  把全家带入了极端被动痛苦的境地
从过去的藐视众生 蔑视一切   到后来的食不果腹  到处逃难     这样的落差估计整部海贼王也可以说是屈指可数
而敢于弑父返回圣地玛丽乔亚   这也绝对不是一般人能做的到的    这也正是他极恶的根源    他经历的磨难也让他在恶的道路上一去不返
在海贼王的世界   天龙人的地位尊贵无比   平民见到要下跪    平时还要交租    天龙人还可以调动本部大将替他们打点烂事
海军大将是什么概念？？    海军本部的最高战力     明哥见到天龙人有低三下四过么？明哥见到青稚、藤虎有表露过胆怯么？？
甚至身陷囹圄   也可以肆无忌惮的跟大智囊鹤侃侃而谈     去押送明哥的队伍是什么组成？前总部元帅  现大将之一  本部大参谋  船上还有本部的中将
这足可以媲美屠魔令的水准了     如此重视明哥    不光是他背后那庞大的黑暗地下关系网       在已经铐上海楼石手铐的前提下    还是因为忌惮明哥的实力

再有     正方的很多逻辑认为    路飞打赢了明哥    大妈团作出评估   决定让克力架去拦下路飞   所以认定克力架就比明哥强
这样的逻辑我觉得也十分牵强    不知道大家是否仔细看了最新的一话    大妈的策略是拖住路飞   赢得时间   
以大妈团的实力   在茶会的节骨眼上   只要让路飞在结婚前见不到山治    大妈团精锐尽在     路飞想奇袭带走山治是没有任何胜算的
而且我之前也有分析过    克力架和路飞目前胜负难料    只是单纯靠偷袭砍到了武装色的路飞    就可以单纯的判定克力架强于明哥么？
我们别忘了克力架拿的什么    他拿的是椒盐卷饼    漫画设定的名剑    锋利程度肯定不错    凭他的武装色和名剑    砍到路飞很奇怪么？
如果拿到名剑附上霸气还砍不动路飞     那么又会有人吐槽说    克力架的8亿多悬赏太水了    如何如何    尾田是不会干这种打脸的事吧？

还有    大家可能对七武海的地位存在偏见   认为他们很弱     这点我也觉得有失偏颇
可能大家被沙鳄、莫利亚等人连续成为路飞练级的BOSS    而对这个团体有所低估
在香波地  大熊“团灭”草帽团     在十多年前    明哥带队几乎不费吹灰之力就拿下了德雷斯罗萨
就算是在米尼翁岛的战役   明哥也可以从鹤和海军的埋伏圈下逃脱    如果没有实力   他早就进因佩尔当了吧？
罗虽然不止一次用凯多来威胁明哥     但凯多是什么地位    四皇之一   疯子一个      刀枪不入的怪物    高空自杀都死不成
这样的怪物换谁敢说没有畏惧？克力架最近的表现让我想起来一个人——莫利亚    这又是个败给凯多的人
过分的依靠能力只会反受其害     就算是果实再bug    我们不知道尾田又会给路飞开发出什么新的技能    虽然我们不止一次被打脸了

最后我说一下鸟笼      解释鸟笼的构成不难   明哥的终极大招    来源是明哥的提线木偶
正方的辩友曾说提线木偶硬度不够  被路飞打散     但注意只是打散吧     那么问题来了
在鸟笼里都有谁？  有大将藤虎   有竞技场的那些怪物    有二哥  有路飞    如果他们真的可以砍断鸟笼   那么还需要指望路飞打倒明哥么  
直接砍断逃出去不就结了     我们假设即便是明哥和克力架1V1对上了    你会认为明哥不会让克力架受到一点疼痛么
一旦克力架受伤或流血  那么之后的结果可能对他来说就更为不利吧


作为前一国之主的明哥    他能成为地下势力的JOKER     实力是肯定被认可的    要不他早就被取而代之了

以上是我们反方的观点   欢迎拍砖

kiss无语

那个，我觉得用职位称号什么的定实力很奇葩，这个实际上一点也不科学，就说几个极端的例子吧，比如超新星时代的艾斯，收到七武海邀请，pk甚平不分胜负；比如七武海之一的鹰眼，香克斯的好友兼对手；中将里面变态的就多了，卡普、鹤就不说了，大将候补两人虽说按理应该比大将们逊色一点，但是绝不可小觑；而且我觉得七武海就一定比四皇手下最高干部弱？明哥打钻石，老沙打钻石，甚平打艾斯都不差吧？

Leon

我支持多弗拉明戈比千手克力架厉害。

1.战斗应该是根据对手的情况进行一个比对，两个人同时与路飞对战。
很多人会觉得路飞的二挡跟三挡还是可以跟明哥玩玩的，但是二挡三挡跟克力架根本没得玩，所以觉得克力架比明哥强。
老实说，好多人觉得克力架的防御力要比明哥强，但是我觉得这是个错误的观点，首先一点，两个人都是将果实能力玩到极致的人。
但是论防御力而言，我觉得明哥更厉害好一点，因为明哥的果实能力是线，克力架是饼干。单纯的线跟单纯的饼干相比较的话很明显线会不占优势很多。
在说说跟路飞二挡三挡的对战来看，其实路飞的二挡跟三挡跟明哥那里一样也是被吊打，很多细心的朋友其实已经发现了，当时要是没有罗帮忙，或者从头到尾都没有罗的话，明哥也是照样吊打路飞的二挡跟三挡。
可因为克力架的能力是饼干，相当于一身坚硬的盔甲，上来路飞的二挡三挡不但打不动，还被反弹，而明哥是肉体对战，但是招招化解的漂亮。

2.二个人一样的就是在路飞二挡三挡的情况下是吊打的，也许很多人会觉得克力架逼路飞开四挡的时间更快一点，这个想法其实不成立。你要知道明哥是整个篇章的Boss，当然从剧情需要以及铺垫都是需要一定的过程的。
而克力架只是这个小篇章的一个Boss而已。
上面也说过了，从防御力方面来说，两个人的耐操性确实强到很多。明哥是灵活的身经百战，而克力架就是凶悍的硬刚型。几乎难分伯仲，但是我更欣赏赤身肉体的明哥，而且被罗一个伽马刀砍到以后照样屌打路飞二挡三挡，这个不是一般玩笑。
进攻方面来说两个人都有分身能力，而且分身都很强悍。其实也没有什么可以争论的方面，俩人一样无解。
在回头上来说，战术跟心智方面很多人会觉得克力架不怎么样，骑士克力架的战斗智商跟经验也是很强的，要不然不会偷袭路飞成功。毕竟漫画到现在来说，克力架真身的实力没有过多的表现出来，我们很难分析他到底真身的防御力怎样，但我觉得真身应该也不差，别以为他怕疼就不会打架。
明哥的真身简直耐打到一定程度了，单纯的四挡都打不倒。而克力架的饼干面对四挡扛不住的，现在唯一存在的疑点就是克力架的真身耐打不耐打来评判两个人的实力。

3.按照明哥的年龄跟克力架的年龄，智商层面来算的话，我觉得明哥肯定胜过克力架，这个无需过多解释，那么在不知道克力架真身战力以前我们来单纯的从另外一个角度分析一下。
从霸气的角度分析，明哥是三色霸气，克力架目前不知道有没有霸王色只只能其他两个肯定有，而且武装色很强悍。
霸王色为什么少？这个霸王色我感觉就像是一个光环一样，一个类似于武侠小说里面的任督二脉的感觉。
明哥在罗很小的时候就成名了，后来当了七武海，又过了这么多年了，无论从战斗经验，还有自身实力而言，以及所有的色而言，我感觉综合素质都是高于克力架的。

所以我同意明哥强于克力架。

PS：可能如果下一话路飞放大猿王枪这类超大招的话，大家看到克力架没有被秒，会一桶喷那些支持明哥的。但是我感觉不会，明哥真身扛不住大猿王枪，克力架一样扛不住，为啥？因为四挡刚出没多久，如果现在四挡干不掉一个干部的话，后面的四皇战我感觉真的没有过多悬念的。所以在这个小篇章里面，还会不会有一个Boss，我不知道，我感觉应该会有，但不会是大妈这边的人了，可能是杰尔马66那边的人了。所以大妈这边出的Boss已经确定是克力架了，这个时候出来四挡干不掉，尾田画来干啥。

aelo

对这个论坛的普遍智商感到心疼，算了以后不来了，这种水平的讨论没意思

军X少

这个战斗持久力路飞差很远啊！！大将对打10天，七武海艾斯和甚平对打5天，四皇三大灾害打3天，这些都是持久战啊，明哥从岛打到桥从桥打回岛，又回王宫打！打完罗打路飞还在其中打菜鸟，还在之中不断的收到重创，这些怪物们的生命力和持久力都非常厉害！路飞生命力很强，但持久力却都没怎么好的展现啊...打一会还要休息10分钟！

弗里曼

晕倒，9月1号的贴现在才看到，票数都投的差不多了，正反两方都看了，也没什么可以补充了。

对于本期观点真的想吐槽一下，不是应该说“A比B厉害”或者是“A比B更厉害”吗？A比B“要厉害”是什么语法（满脸黑人问号脸）

还有辩题中的“厉害”没提到“厉害之处”，没说明比较的领域，是比打架，比权力，比关系，比钱多，还是比颜值比OOXX时间谁长？！

所以这期就不参与正反方了，选个中立吧，希望下期辩论的题目可以出得好一点。实力对比的题目最好不要出吧，都有点关公战秦琼的味道，一言不合容易撕B。

还有就是辩论能打动人的要么凭感性要么理性，但论坛毕竟不是奇葩说，看到的只有文字，没有那么多可以让人看到泪目的点，因此只能靠理性的逻辑思维来破题，而漫画本身就是作者天马行空的想象力产品，过于理性、逻辑以及运用数字分析的话又会被部分朋友吐槽“这个是漫画，不要用常识去理解”，所以这个海贼王的辩论要出个优秀的题目真的不容易，希望版主们继续努力把，加油！

鹰目

弗里曼 发表于 2016-9-5 17:07
晕倒，9月1号的贴现在才看到，票数都投的差不多了，正反两方都看了，也没什么可以补充了。

对于本期观点真 ...

版主也说清楚的 这个辩题主要是为了活跃气氛，不必太认真 从回帖的热度来看 还是挺吸引人发表观点的。而且全部看完除了一个对所有人放群体嘲讽的以外，没看到有撕逼现象。我觉得还是蛮成功的吧。。。今后有更好辩题我们还会发的。