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[单话分析] 896话小析之路飞为何能击败卡塔库栗

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-18 19:46
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    本帖最后由 lovelove 于 2018-3-5 14:42 编辑

    ****TalkOP海贼王论坛分析区****
          地址:http://bbs.talkop.com/forum-fenxi-1.html
          作者ID:lovelove
          首发日期:2018.3.3
          *********转载请保留*********
    先做些解释
    1.我说的所谓素质高是指我认为这里的朋友们不会随便喷人(不分析直接人身攻击,事实证明虽然有但还是少很多的),这贴如果我在百度贴吧里发的话会被直接喷死,没人和我理论。
    2.挑明了讲,我们都不是尾田,所以,来反驳这篇帖子的论友(甚至分析师)如果谈到感觉尾田老师怎样怎样,那请问,我们都有没有证据证明自己所谓的尾田思想?怎么证明?人多获胜?既然不能就不该认为自己的尾田思想就是对的并且以此作为证据。因此,我不想讨论所谓的尾田思想,不如事实求是,请不要用所谓的尾田思想来反驳帖子。
    3.本贴主要是为了讨论。如果真的有不妥请指出,我会做出修改。
    4.本贴靠前部分已经说明了卡二的硬实力是大于路飞的,并非无脑路吹,一切分析建立在这点的基础上。
    5.帖子的确有点长,看不完或是不喜欢可以不看,请不要没看完就回复,真的记不清有几个硬说我要强行令路飞实力大于卡二的了。您们就不能看完再回复吗?
    6.反驳请根据分析的内容来反驳,而不是针对文中的某些字眼来以偏概全或者断章取义(如我所谓的主角光环到底是什么?)。
             先说明一下,本人从始至终没有觉得路飞的硬实力超过卡二了,但是战斗从来都不一定是强者赢的。下面开始分析。
           首先,第一点,路飞有没有躲过卡二的大招。答案:没躲过。这里大部分人是被情报给误导了。(当然,情报师们辛苦翻译给我们看,没啥好指责的)。贴图证明,同样的分镜,为什么卡二被打中了,路飞就没中?且最后路飞是掉下去了,地面都震碎了不可能没打中地面上的路飞。这里排除了路飞见闻色超越卡二的可能。
              1.jpg

           第二点,真的是路飞先失去意识的吗?答案:不是。仍然有图,从位置上开看第一次路飞失去意识的图真的是卡二看到的吗?
    2.jpg 3.jpg

    并非如此,那是卡二预见到的未来,卡二在预见路飞将会倒下以后一直绷着的神经一下子放松了,随之身体也到达了极限倒下,所以两人真正失去意识的图是这一张。所以个人观点,同时失去意识。
    4.jpg
           从纯战斗分析,目前为止看上去卡二、路飞平局。为什么说看似呢?下面继续

           还是这幅图,明显路飞上来的时候卡二还在躺着,这说明了当时至少路飞不是被卡二打的失去意识,而是四档的副作用失去意识。(一定有人说副作用就不影响战况了吗?一定影响,所以才说当时是战平的,接着会分析)。不接受任何卡二在躺着休息的反驳,因为这只是你们的个人猜测,和漫画没有一点儿关系。之后,路飞上来,卡二近身。请问:卡二能到达路飞身边就一定有力气攻击路飞了?恐怕未必,看这两张图
    5.jpg 6.jpg
           是不是特别像?当然,我没有嘲讽卡二的意思,这两张图放在一起只是想说明卡二当时未必就有力气攻击路飞了。至于到底有没有,继续
    7.jpg
            有人说路飞根本没察觉到卡二近身了,请看,路飞下一幅漫画里已经摆好了战斗姿势,不是没察觉到卡二近身而是卡二一近身路飞立刻发现,并且准备再战。并且,卡二此时说了一句:下次你还会回来打倒BIG·MOM吗?这说明卡二此时已经知道自己不能阻止路飞了,别说什么英雄相惜,记不记得上一话卡二刚讲过:马上让你解脱了。如果卡二真的可以再战,他可不会让路飞走的。如果还不信,看图。
    8.png
    9.jpg
           先是腿在摇晃,然后嘴里鲜血喷出倒地,如果是自愿倒的为何要喷血?应该不会是自己咬到嘴唇了吧?所以,此时的卡塔库栗应为到了极限,是真的晕倒了。路飞险胜。
            卡塔库栗的态度及真正的实力差
             第一阶段:路飞主动迎击,多次浏览以后我发现路飞第一次四档前的受伤大部分在此(不信的自己回去看),之后路飞大多是靠躲避,其中除了路飞主动打布蕾的那次及为了联系桑尼号的那次均没有中招,属于极限躲避状态。
    这一阶段,卡二没有把路飞当做自己的对手。只是一味地想击倒他而已,此时路飞的四档处于极限躲避状态,即路飞和卡二正面攻击的话只会受伤,但是躲避的话勉强可以。
              第二阶段:第一次四档,此时卡二若不用见闻色的话基本上半斤八两了(双方均能承受攻击),而卡二开启见闻色后压制四档路飞(路飞的攻击全被截下)。之后路飞逃了,第一战胜败已分。
              这一阶段卡二仍然不认为路飞是他的敌手。
             第三阶段:路飞再次挑战,之后没有具体过程,不予分析。但之后据36女所说应该真是受了几次重伤,之后路飞画面上显示的第一次预测成功时,卡二说了:虽然概率低,但是路飞和他看到了一样的未来。同样,在路飞被偷袭之前,卡二自己说路飞的见闻色已经几乎到了他的水平。以后卡二自残,双方再次交手时路飞竟然打中了一拳,此时路飞的见闻色已经不输给卡二多少了,决战之时降临。
               第三阶段是卡塔库栗观念的转变点,不仅是因为路飞惊人的天赋,更是因为路飞的志气,对比可以发现,卡二在这段时间已经不是单纯的嘲讽了,他意识到路飞的天赋,所以和意志,开始想速战速决了。
                 最终阶段,卡二真的承认路飞,和他的最强状态公平竞争。这里也许卡二真的可以不让路飞开四档,个人认为路飞也许可以强制开四档,但是要受更多的伤。路飞的蛇人和卡二几乎不分胜负(见闻色,武装色卡二强,力量卡二略占上风,速度路飞略快,但同时攻击时不容易防守,有漏洞)。此时还要注意一点,路飞对所有的攻击都是顺应躺下,而卡二总是强制站着,这是非常耗体力的,卡二为了维护自己的尊严强制站着,这也是路飞可以赢的一个原因。
              终章,路飞卡二对打,路飞四档到时间了,卡二通过见闻色确认之时自己也到了极限,双方暂时平手(可以说战斗就是平手),十分钟以后(一说是8分钟以后),路飞苏醒,卡二强迫自己也站起来,如果上面的分析是正确的,那么这时候卡二已经到了极限,之所以站起来是想确认路飞的答案,再次确定路飞的答案以后战斗意志消失,从而倒下,这里接受一些贴友的意见,即卡二要是勉强也能再打两下(其实从两次一样的招数造成的影响足以看出卡二的攻击力已经下降了,到极限了),但是意志一旦放松后,就失去意识了。
               至此,我已经说明了为何路卡不是平手而是路飞险胜。很多人不同意路飞胜的原因不外乎以下几种:1.卡二粉。2.认为卡二实力比路飞强。3.路飞中这么多招还能反杀。4.路飞见闻色觉醒太快。
           其实要说明的话只用说两点,首先见闻色:尾田老师给的设定便是战斗中提升霸气,对手越强越能提升。个人认为这个设定非常好。一是给新手机会赶上老手。二是让新手超过了老手后也不至于能做到秒杀。至于路飞的天赋,尾田老师不止一次的强调过路飞的天资过人,如果你们认为这是主角光环,那我可以告诉你们:主角就该有这所谓的主角光环。
            第二点,所谓的锁血挂。路飞的血是厚,但没到你们说的开挂的程度。回想一下,青雉,赤犬十天十夜,艾斯,甚平五天五夜,哪一个是路飞能比的?实话说让路飞不吃不喝站着5天5夜路飞都做不到。海贼王的设定里可没有说武装色强,见闻色强的就一定体力强,大将的攻击力比目前的路飞,卡二强,大将们打了十天十夜,中的又何止几十几百招?为什么当时不反驳现在反驳?
            至于所谓的致命攻击论,白胡子顶上肚子被打穿,头被打烂,青雉腿被打断(注意当时岛上没人,没有应急措施),明哥内脏受损,心脉休克没事,这里哪一样是现实中人中了能不死的?别把现实和漫画联系到一起。说这些假的,第一话恶魔果实出来时就该说了。路飞被穿肾没死就说开挂,卡二被穿肾为啥就说血厚?
            综上,卡二武装色,见闻色目前都略胜路飞,但是路飞的抗打能力大于卡二,当然还有意志力,路飞的意志和决心是他撑了过来。以上种种造成了路飞胜利的结果。虽然,卡二可以不自捅,可以不让路飞开四档,但这一切已然发生。所以,卡二输了。
            如果想争辩,首先,请看完帖子。其次,拿出证据,我这个人只信证据。一句话,拿证据说服我,我可以立刻改变我的观点,不对的我会立刻改进。否则我还是会坚持自己的观点。
              最后,观点属于个人,纯属猜测,不要求每个人都同意,但是如果要反驳的话请不要避实就虚。

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    猜图之星(优秀奖)烧烧果实桶装可乐大预言家乌索兰度

    发表于 2018-3-3 23:10 | 显示全部楼层
    個人認為卡二勝利的原因在於尾田安排路飛先失去意識(不明白閣下會認為卡二看到路飛失去意識的圖是看見未來),路飛失去意識前一張圖是掉下洞裡,如果路飛不是失去意識,為什麼會掉下洞?
    134909tq56568o266nm181.png

    134910axrxxosdxlxyxodx.png
    如果尾田想表達路飛戰勝了卡塔庫栗,為什麼不讓卡塔庫栗先失去意識?這用意何在?
    個人認為是想表達卡塔庫栗比路飛堅挺,在路飛失去意識後才安心躺下休息。

    如果尾田想表達卡塔庫栗在和路飛戰鬥後,失去戰鬥能力,那麼路飛爬上來後,尾田安排卡塔庫栗站起來的用意何在?
    一個失去戰鬥力的人勉強自己站起來,又在倒下,只是單純想問路飛問題?
    如果只是問問題,其實他躺著也可以問的,為什麼要站著問?

    更何況尾田所畫的畫面,是卡塔庫栗居高臨下,俯視路飛的,路飛的神情也有點不淡定,你認為這又有什麼用意?
    134914yzxwrukjzk8sixo9.png


    可以觀察一下,路飛擺好姿勢應戰,而卡塔庫栗卻只是站著,無懼路飛進攻,先問問題,可見卡塔庫栗也不急著戰鬥。
    134915f1jwkhq1hldm8lj1.png

    當路飛回答問題後,卡塔庫栗的身體才開始有反應,然後大字型向後倒下。
    可見此刻他才是被路飛擊倒,路飛打敗他的不是實力,而是信念。而且這個答案也令卡塔庫栗不再堅持戰鬥了,所以才會有如此舉動的。
    134915f1jwkhq1hldm8lj1-2.png

    希望你用逆向思維想一想為什麼尾田要如此安排劇情?
    如果要帶出路飛實力比卡塔庫栗厲害,在戰鬥中打敗卡塔庫栗,為何要安排路飛先倒下。
    如果卡塔庫栗真的因戰鬥失去戰鬥能力,為何還要堅持站起來?
    既然卡塔庫栗第一次倒下可以是向前傾,為何第二次偏要大字型向後躺?
    這一切都是的轉變都是從這個對話中可以反應。

    卡塔庫栗就算倒下,都還是可以站起來戰鬥的,就像路飛倒下也一樣爬起來戰鬥,只是對話後,卡塔庫栗改變了心意,他戰鬥的理由不如路飛,所以才決定放棄戰鬥的,就像當初他為了公平戰鬥而自殘一樣,他明白了路飛的信念後,才不打算繼續戰鬥的。

    其實卡塔庫栗之前問過路飛很多問題,這個人物內心是很複雜的,他一直不明白路飛為什麼要堅持,但是路飛的行動讓他醒悟了,而且路飛也回答了,是為了夢想和伙伴,所以卡塔庫栗自覺不如路飛,才不想再繼續戰鬥。



    点评

    因為我喜歡這部漫畫才會這樣的,也樂於討論這部漫畫的情節。  发表于 2018-3-4 13:20
    我只能说你的个人主观观念太强了,什么吹什么黑,还各种替作者担心替路飞担心什么的,2017小兄弟,你看个漫画就这么操心,不得不扶墙  发表于 2018-3-4 12:50
    我觉得路飞跟卡2硬拼后都没有昏迷,路飞之所以先昏迷,是因为,卡2收招时引发的坍塌,导致路飞站不稳失去重心掉下去摔昏的,刚好4档时间也到了,4档泄气加重了摔下去的力度,所以直接昏迷了,如果只是4档泄气不是在   发表于 2018-3-4 12:32
    單單看結果,看到最後路飛站起來,卡塔庫栗倒下了,就認定路飛贏了,路飛實力比卡塔庫栗強,這個想法太流於表面了。  发表于 2018-3-4 12:00
    雖然我們不是作者,不能完全理解作者想法,但是這就代表作者沒有向讀者發出訊息?作者對於情節的安排,讀者就不能解讀?  发表于 2018-3-4 11:58
    信念和耐力是不同的,有信念就能超越極限,勝利也更理所當然。目前路飛其他方面確實不如卡二,所以路飛只能勝在信念。  发表于 2018-3-4 11:56
    我就是不希望人們認為路飛勝利是靠耐力,這樣會引起人反感,這和鎖血有何分別?人們都會吐槽路飛打不死而討厭他,我不希望路飛贏了卻被黑。  发表于 2018-3-4 11:55
    他不会理解你说的意思的....  发表于 2018-3-4 11:50
    至于为什么站着问,不躺着问这里,我可以用电脑以后会立刻加上,希望到时候我的解释您能满意。  发表于 2018-3-4 08:36
    另外,没有忽略卡二前期吊打路飞的事实,这里的确路飞承受伤害太多。但是我自己仍旧认为这是路飞耐力更胜一筹的原因,但并非开挂。(文章较后部分有分析)   发表于 2018-3-4 08:35
    最后,我这个是分析,所以我不会去考虑尾田为什么这样画,因为我们都不知道尾田怎么想的。如果你看完了我的全部分析,请告诉我卡二吐血的那一幅图你怎么看?   发表于 2018-3-4 07:13
    解释一下:掉下去可不一定代表立刻失去意识,卡二看到路飞掉下去后立刻用见闻色确认了一下,看到路飞倒下的未来以后就倒下了,尾田可是正好把他们俩画在同一分镜里了。   发表于 2018-3-4 07:10
    我的想法是:对于那些说路飞开挂的,特别是尾田才尽的,我想给他们一个较为合理的解释。我实在是受不了那些说这样话的人,所以言语上可能有些冲突,见谅。   发表于 2018-3-4 07:07
    不知道你有没有发现,这几话特别是上一话卡塔库栗预测四档动向的时候全部用了阴影来表示,当然这只是推测,因为表现手法的确一样。而且结合位置来看,卡二真的不可能是去洞口边看到路飞失去意识后再跑回来的。   发表于 2018-3-4 07:04
    只是嘗試從作者的角度理解這個情節,我沒有完全發表意見,而是拋出問題,拋出作者對於情節處理的用意,這個做法可更客觀,如果不理解就算了。  发表于 2018-3-4 01:59
    刚在其他帖夸了你一下,感觉跟你的观念还是有点格格不入。某个坛友说的好,别太过主观之类的,而我的意思也是大概的,别把自己的观念当成尾田的“观念”。不知小兄弟能理解这意思不?   发表于 2018-3-4 00:54
    其實每個人的理解都不同,只是覺得你忽略了這些畫面,導致一味認為路飛在戰鬥中打敗卡二,實際上這些畫面都反映出來,路飛實力不足以打敗卡二  发表于 2018-3-3 23:35
    另外,为什么这样画而不是那样画的问题你该去问尾田老师,我说过了这些够不成我们分析的条件,毕竟我们不是作者,只能眼见为实。  发表于 2018-3-3 23:26
    那口老血确实是说不过去,感觉像是内伤,内伤。。。。。  发表于 2018-3-3 23:26
    不知道是不是太长了你没看完,我在文章最初就说出了路飞现在硬实力不如卡二,希望你能真正地看一遍。  发表于 2018-3-3 23:24
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  • TA的每日心情
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    損徳堂

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    发表于 2018-3-3 22:30 来自手机 | 显示全部楼层
    没想反驳您的观点 也不认为是年糕二哥放了路飞 以及我真的谁的粉也不是…但想说的是为啥您觉得论坛素质高就会跟您观点类似呢?倒是觉得您这个想法有些傲慢啊哈哈哈哈 大家都不是作者 谁不是在揣测呢?

    点评

    '哈哈我倒不是这个意思 楼主图分析得很细啊 而且我赞成楼主说二哥最后是喷血躺平晕过去了 虽然我不觉得完全因为体力透支呵呵  发表于 2018-3-3 22:42
    众人皆醉唯独他醒着呗  发表于 2018-3-3 22:32
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    发表于 2018-3-3 22:43 来自手机 | 显示全部楼层
    yyyu626 发表于 2018-3-3 22:30
    没想反驳您的观点 也不认为是年糕二哥放了路飞 以及我真的谁的粉也不是…但想说的是为啥您觉得论坛素质高就 ...

    没说得素质高才能和我观点一样啊,我的分析从来都只是根据漫画不加一点推测的分析。我讨厌那种我认为谁谁谁当时是这么想的,甚至是尾田是这样想的之类的分析,若是个别语句太冲还请包涵。

    点评

    哈哈,过于把自己的想法当成作者的想法,我也不喜欢  发表于 2018-3-3 22:57
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    2020-3-20 17:59
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    发表于 2018-3-3 22:55 来自手机 | 显示全部楼层
    语气冲,说明你还年轻,气血方刚
    不过有一点我个人觉得你说的不是很好,我觉得路飞跟卡二,都被彼此的大招给击中了,至于路飞有没有躲过都无所谓了,最后能看到路飞还有力气可以走动,已经说明了一切
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    发表于 2018-3-3 23:04 来自手机 | 显示全部楼层
    小蘑菇 发表于 2018-3-3 22:55
    语气冲,说明你还年轻,气血方刚
    不过有一点我个人觉得你说的不是很好,我觉得路飞跟卡二,都被彼此的大招 ...

    是的,我认为凭借这至少能说明路飞体力是大于卡塔库栗的

    点评

    2017小兄弟......這句突然讓我笑了  发表于 2018-3-4 14:06
    还有,看清楚我说的,不是只有抗打,还有其他的。2017小兄弟,他人有什么样的吹什么样的黑,随他人去吧,你是管不了的  发表于 2018-3-4 12:45
    让路飞招黑啊?这也是你能决定的啊?厉害哦!  发表于 2018-3-4 12:42
    如果忽略了路飛一直被卡二吊打的客觀事實,就等同那些明吹一樣,明明明哥被四檔吊打也故意忽略,認為明哥天下無敵,可以媲美四皇大將將星。  发表于 2018-3-4 00:19
    你這說法讓路飛招黑的,誰看不出路飛一直處於劣勢,就算開蛇人也不是佔上風的,單純說路飛抗打就能取勝不就是說路飛鎖血才贏?  发表于 2018-3-4 00:17
    体力,抗打,这都是路飞的优势,同样的,还有信念,促使路飞能胜利。  发表于 2018-3-3 23:07
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    发表于 2018-3-3 23:16 来自手机 | 显示全部楼层
    分析就好好的分析,把你能的跟鸡叨的一样

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    那请问您的素质又是什么水平呢?  发表于 2018-3-3 23:27
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    发表于 2018-3-3 23:16 来自手机 | 显示全部楼层
    小学生思维

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    什么都不分析就直接开喷,您的思维又是什么程度的思维呢?我可能是太冲了点,但就冲你这两句评语,我丝毫不觉得我的素质比您差。  发表于 2018-3-3 23:29
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    发表于 2018-3-3 23:29 | 显示全部楼层
    本帖最后由 onepiece2017 于 2018-3-3 23:30 编辑

    希望你可以好好回顧一下,尾田畫這場戰鬥根本不是單純交代勝負,而是讓這兩個男人互相認可。
    尾田畫了那麼多話卡塔庫栗吊打路飛,不就說明卡塔庫栗實力遠超路飛嗎?
    但是卡塔庫栗的戰鬥目的是打敗路飛嗎?
    在後期他只是想透過戰鬥更了解路飛,也更了解自己。
    最後他認可了路飛,認可他的實力之餘,也認可他的信念。

    對於以前的卡塔庫栗來說,被打倒就是恥辱,但是後來卡塔庫栗也發現就算失敗,只要不放棄,這個過程也可以是成長。
    009.jpg
    014.jpg

    所以卡塔庫栗變得很尊重欣賞路飛,甚至願意以真面目和路飛戰鬥。
    012.jpg


    卡塔庫栗不再執著於勝負,甚至鼓勵路飛,並且容許路飛使用四檔,因為這樣路飛才能展示真正的實力。
    160555isk2somhr882h92i.png

    而戰鬥已經進入尾聲了,雙方都沒有很多足夠體力,勉強下去對雙方都沒有好處。
    他們之間已經不是至死方休的戰鬥了,只是切磋而已,既然他們已經全力以赴,也知道實力差距,戰鬥已有了結果,沒必要繼續了。

    而路飛還要回去伙伴身邊,所以卡塔庫栗就倒下,讓路飛離開。
    他的確值得倒下的,因為他一早就被路飛的信念擊倒。

    点评

    是的,同意。信念方面的因素我的确欠考虑。但是关于卡二是力尽而输这一点我还是坚持我的看法。(当然信念部分有时间我会加上,真的会加)  发表于 2018-3-4 08:11
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    发表于 2018-3-4 00:12 | 显示全部楼层
    利申:雖然本人也喜歡卡塔庫栗這個角色,但是本命是路飛,是路飛真愛粉,其次喜歡的是羅,真要排次序,卡塔庫栗勉強排第三。
    但個人不會因為喜歡路飛而盲目吹路飛的,個人認為路飛實力上還是有不足,有很大進步空間。
    理性討論,議事論事才是懂得欣賞漫畫,不然就糟蹋了這部好作品。
    路飛信念很強大,比任何人都強,可是實力還是卡塔庫栗略出色,畢竟卡塔庫栗比路飛大29年,戰鬥經驗較豐富,戰鬥力比路飛強實屬正常。
    但是信念上,他真的不如路飛,所以才會被路飛折服的。
    所以本人才強調路飛在信念上勝過卡塔庫栗,卡塔庫栗在戰鬥上勝過路飛,二人各有優點,雙贏!

    点评

    你已经陷入很盲目的吹了  发表于 2018-3-4 12:51
    是的,这里强调的是战斗胜负,硬实力卡二高没得商量。  发表于 2018-3-4 08:11
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