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[感悟交流] [kidding说漫]889话的初步理解

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-11-11 14:26
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    [LV.3]偶尔看看II

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    烧烧果实

    发表于 2017-12-22 17:45 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    本帖最后由 nicekidding 于 2017-12-22 18:39 编辑

    ****TalkOP海贼王论坛分析区****
          地址:http://bbs.talkop.com/forum-fenxi-1.html
          作者ID:nicekidding
          首发日期:2017.12.22
          *********转载请保留*********


    889话信息量很大,足以分开两帖来说主题了。

    我在上话帖子《888话,WT诠释了何为“战力”》里说了,我看到的重点是加洛特破坏了船舵,证明她具备战斗头脑
    详情见:http://bbs.talkop.com/forum.php? ... id=26216&extra=
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    ————
    当时说这是重点的目的不是为了预言破坏船舵能有多大作用,而是想让大家看到背后代表的意义。
    (即使889话看到破坏船舵能给舰队造成这么大麻烦,也不存在所谓“成就感”的说法,因为我没有进行所谓的“预言”)。
    我还想着面对前后围堵的局势,杰尔马66会从海底出现和娜美一伙逃脱呢。
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    当时有坛友提出破坏了船舵从结果上看未必是有用的,这是“结果导向思维”从这个角度去看,的确破坏船舵未必会产生很大作用。
    我个人认为“结果导向思维”本身没有绝对好坏之分。邓爷爷“无论黑猫白猫,抓到老鼠就是好猫”的理念,就是典型的“结果导向思维”。


    举三个以弱战强的典型例子:
    1.山治关闭正义之门阻碍海军围捕
    2.布鲁克收集盐对付奥兹
    3.布鲁克叫佩德罗做诱饵,自己潜入复刻历史文本

    从结果来看,山治和布鲁克复刻历史文本都成功了。
    布鲁克的盐并没有发挥作用,但这不妨碍我们认可布鲁克善于找“核心”的能力。


    所以,“加洛特破坏了船舵”不应该引导出“船舵坏了作用多大”
    而是应该引导出“在需要以弱战强时,和山治布鲁克一样,加洛特同样具备以有限战力攻击核心最大化攻击效果的战斗头脑”
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    如果从作用效果的角度看,破坏船舵→舰队丧失机动力→需要时间修补船舵,短时间无法形成围堵需要时间修补船舵才能再次追捕
    的确,对于船工来说修补船舵不是难事,但加洛特争取到的是“时间差”
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    本话加洛特选择继续破坏船舵,难道看到她没有硬杠“魔人”,我们就要草率得出“她战胜不了敌人”的结论吗?
    利用大福的“魔人”来破坏他们舰队难道不是更高智商的“战力”表现吗?
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    (我对“得救了”的理解是:加洛特计划是在有限时间内尽可能多破坏船舵,眼看时间快到还有部分船舵未被破坏,大福的“魔人”在此时“帮忙”破坏相当于“救助”了加洛特。)
    不得不说,从这话看大福的“魔人”好像不能像剑客那样精细化控制攻击力度啊,“魔人”的攻击造成了很多额外的破坏。

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    (我认为,“魔人”的额外破坏应该与黄猿的“任性”区分开来。)

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    (布鲁克的助攻充分展现“智斗”的魅力)


    花大篇幅强调加洛特,不是因为我是所谓的“加洛特吹”,也不是为了增强加洛特上船的可能性。
    而是因为我知道本话过后又有很多逗B会片面抓住加洛特的“满月”缺点,偏激地把她说到一无是处了。
    必须正视“满月”的缺点,但因此全盘否定加洛特就逗B了。
    再次强调,目前加洛特的“强大”表现在战斗头脑上,而不是“满月”。
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    (来欣赏一下@没有分析能力 这位坛友一针见血的心理分析。)


    目前看,“蛋糕的美味”极大可能让大妈昏死,同时很可能挽救她的性命。但大妈团为何要放过路飞一伙呢?
    也就是说,未来剧情不是“蛋糕的美味”帮助路飞一伙逃脱,而是“遵循海贼的仁义,不但没有利用蛋糕机会暗杀大妈反而是救了她乃至‘万国’一命”这个逻辑铺垫
    WT大神一直走的是逻辑剧情(除却某些地方需要艺术加工增强漫画效果外),所以这也是我当初为什么萌发《单凭一个蛋糕就说得过去了吗?》的疑问,
    详情见:http://bbs.talkop.com/forum.php? ... id=25373&extra=

    只是我没想到WT用蛋糕来体现“海贼的仁义”来圆逃脱剧情逻辑。
    没想到就是没想到了,我没必要为自己找借口。

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    (这里山治已经把装有炸弹的木桶踢破了)

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    这是之前对剧情的推演,详情见:《由蛋糕引发的推演》
    http://bbs.talkop.com/forum.php? ... id=25894&extra=
    ————
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    ————


    既然知道路飞未来是以大舰队的形式得到OP,我就不在乎谁是“第十人”了,因为每个角色都有魅力之处。
    推演上船角色的可能性是为了乐趣,而不是所谓的预言成功的“优越感”和“成就感”。
    不奢求几千的阅读量,懂的人自然会懂。

    大妈上船了,又可以享受推演剧情的乐趣了!后续再另外发帖叙述推演过程。


    感谢支持!


    有兴趣回顾本人更多文章的朋友请点击:
    http://bbs.talkop.com/home.php?m ... read&from=space

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-5 00:32
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    [LV.3]偶尔看看II

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    发表于 2017-12-22 23:36 | 显示全部楼层
    加洛特上船节奏难道是从草帽团其他人开始下手吗  甚平舵手位置,就破坏敌人船舵,知道船舵的重要性。是乔巴小妹,合作控制镜世界。被娜美抱住称赞,之前在船上和娜美互动也多。和布鲁克合作,会不会得到他的墨镜,看到月光也不会变身。

    山治更不用说了。路飞是最后逃离可可岛,再一次发动变身吗,利用速度带走路飞。感觉那时和卡二两败俱伤,没有多余体力了。

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    对,你说的都是她和船员的共同经历,但这个点去看上船的话目前还是和锦卫门很相似。她现在状态很像初开2档的路飞,剧情重点可能转移到甚平身上  发表于 2017-12-23 00:28
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    发表于 2017-12-22 18:01 来自手机 | 显示全部楼层
      我倒觉得贝基吃了的状态很可能出现在大妈身上,也就是被极大的幸福包围处于原谅态

    点评

    我认同,这话已经表明“蛋糕的美味”很大可能让大妈被幸福包围,但“海贼的仁义”才是未来逃脱剧情的逻辑铺垫吧。  发表于 2017-12-22 18:05
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  • TA的每日心情

    2023-1-30 12:46
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    贝尔梅尔的橘子

    发表于 2017-12-22 18:05 来自手机 | 显示全部楼层
    有个困惑,加洛特的战略是破坏船舵,不和敌人耗费太多战力,而布鲁克是要让船上的所有人沉睡,我以前一直觉得这一招是清小兵的,一艘船上难道一个强者都没有吗?是敌人太弱还是布鲁克太强?
    楼主对于战力的分析很赞很佩服!

    点评

    催眠那招对小兵好像真的很有用。。果子挞舰队应该没敌人主力吧  发表于 2017-12-22 18:10
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    发表于 2017-12-22 18:25 来自手机 | 显示全部楼层
    但是就目前来看,大妈对于仁义并不是太看重,属于可有可无(看心情)。因为婚礼上加治才大声呵斥说黑暗世界也是该讲仁义的。

    点评

    所以当时我在这篇http://bbs.talkop.com/forum.php?mod=viewthread&tid=25373&extra=就猜想,智慧派如卡二、蛋蛋那些会重视“仁义”。蛋蛋是认可佩德罗的“仁义”的   发表于 2017-12-22 18:44
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  • TA的每日心情
    傲娇
    2020-10-6 00:01
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    [LV.6]常住居民II

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    七武海

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    猜图之星(优秀奖)烧烧果实桶装可乐大预言家乌索兰度

    发表于 2017-12-22 18:46 | 显示全部楼层
    本帖最后由 onepiece2017 于 2017-12-22 19:17 编辑

    我認為單靠蛋糕讓大媽失去戰鬥力,只是治標不治本的做法。
    要解決大媽的問題,估計還是會由源頭入手,例如找出思食症的成因,幫大媽治好思食症。
    而且以目前進度,以至未來的篇幅限制,都顯示出草帽團應該不會再和大媽團交戰(尾田在單行本封面畫了大媽團的結集,所以估計不會再一次以敵人身分登場)
    所以這個篇章應該還是會以和解作結尾,畢竟要讓草帽團逃脫容易,但是同時也讓貝基團,太陽海賊團以及傑爾瑪66都逃脫,這樣比較難。
    如果讓所有敵人都能從四皇地盤逃走,這樣也只會側面顯示出大媽團的無能,對於四皇的塑造就會顯得有點失敗。
    再加上布琳的關係,如果鬧翻了,大家更難下台,所以拍拍屁股就走的做法不太好,大概草帽團還是會和大媽團達成某些共識。

    至於關於路飛對戰卡二的賽果,就算路飛能戰勝卡二,最後自己都會受重傷,基本上每次路飛戰勝敵人,都不是憑壓倒性優勢的。
    只是比敵人僅僅堅持多幾秒,沒有立刻昏下去。以明哥一戰為例,明哥被打敗後,路飛幾乎同時失去戰鬥力,倒臥在蕾貝卡腿上。
    而且這次戰場在鏡世界,應該不會是路飛打敗卡二,然後透過布蕾離開鏡世界,再次把卡二困在鏡世界吧。
    假如雙方兩敗俱傷,布蕾也會優先救走自己哥哥,把路飛困在鏡世界才對。
    而如果路飛突然有壓倒性實力,可以擊敗覺醒的卡二,戰鬥完還有體力威脅布蕾,這樣也不太合理。
    所以感覺劇情會有很意想不到的發展,未必單純以勝負作終結。

    至於關於第十人的問題,我認同每個角色都有其魅力所在,
    但是能夠加入草帽團,還是有非凡意義的,畢竟是主角,戲份也有保證,
    既然還有一個名額,當然還是全力支持自己喜愛的角色上船,
    所以我還是會一如以往,全力支持羅上船呢
    而且羅上船對劇情也是有重大作用和意義的,期待尾田的精心安排

    点评

    說得不錯。  发表于 2017-12-22 19:48
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  • TA的每日心情
    冷漠
    2020-5-8 08:12
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    [LV.8]以坛为家I

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    海贼

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    发表于 2017-12-22 18:49 | 显示全部楼层
    贝基吃完奶油后幸福的样子实在爆笑、
    看完这期莫名觉得布鲁克和加洛特组CP也不错。

    点评

    这对速攻组合的确有意思  发表于 2017-12-22 19:30
    同感,覺得加洛特和布魯克莫名匹配,而加洛特和喬巴則只是兄妹關係。。。  发表于 2017-12-22 19:19
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  • TA的每日心情
    傲娇
    2018-1-13 00:11
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    [LV.4]偶尔看看III

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    出海

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    发表于 2017-12-22 19:05 | 显示全部楼层
    哎呀,我居然上镜了,惊喜啊。

    蛋糕的问题我现在还是有点心存疑虑,因为感觉山治有点赌了,卡彭说的情况也是有可能发生的。现在也只能相信山治的厨艺,可以保证用蛋糕“打败”大妈了。希望铺垫这么久的蛋糕不会是白费力气吧。
    大妈究竟能否吃到蛋糕,也是有悬念的。

    点评

    最终吃上是没有悬念了吧。。铺垫到最后还吃不上好扯啊。卡朋等于直接官方说明和解是不可能的,所以才有了本话的“仁义”铺垫啊。  发表于 2017-12-22 19:33
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  • TA的每日心情

    2017-12-23 22:41
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    [LV.5]常住居民I

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    发表于 2017-12-22 19:38 来自手机 | 显示全部楼层
    给大家讲个笑话 我一直以为魔人是大福 = =

    点评

    “魔人”首次出场时,大福猥琐地摩擦了这么多次你也没发现啊。。  发表于 2017-12-22 22:49
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  • TA的每日心情
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    2024-1-17 15:30
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    [LV.Master]伴坛终老

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    四皇

    ۞論壇水皇۞

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    桶装可乐

    发表于 2017-12-22 19:54 | 显示全部楼层
    本帖最后由 貢丸仔 于 2017-12-22 22:39 编辑

    可能之前有些讀者會認為山治兩年的修行,加強料理廚藝,感覺沒啥用。
    然後尾田就讓山治用料理搞定四皇大媽來打臉
    小當家有云:媽媽常說,料理是要給人們帶來幸福!
    邦迪可能無法讓妳性福,那讓山治來給妳帶來幸福!

    点评

    其实我也不知道何时开始变成了三国名将庞德。。  发表于 2017-12-22 23:02
    他叫龐德嗎?老實說我忘了,只記得以前鼠繪翻成烏奴,後來有改  发表于 2017-12-22 22:38
    你说邦迪我还在想是哪个品牌的名字以为你在说广告词。。原来是庞德啊哈哈哈  发表于 2017-12-22 20:04
    山治確實是全one piece最好的廚師呢!  发表于 2017-12-22 20:04
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-9-28 22:44
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    [LV.7]常住居民III

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    海贼

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    发表于 2017-12-22 20:22 | 显示全部楼层
    推樓主對加洛特的行為分析
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