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[专题分析] 两年后的山治实力到底是什么水准?打不打的过 维尔戈和烟鬼?

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发表于 2017-12-15 21:18 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 唐奇尔嘉·鴻少 于 2017-12-16 21:23 编辑

****TalkOP海贼王论坛分析区****
      地址:http://bbs.talkop.com/forum-fenxi-1.html
      作者ID:唐奇尔嘉·鴻少
      首发日期:2017.12.15
      *********转载请保留*********

无意中在知乎翻到的如上标题所述的问题,一时心血来潮,想好好回答一番,这里就在论坛也发一次吧~
enmmm……本来以前不怎么想讨论“
实力”这种比较暧昧且容易被打脸的设定,只是好久没有认真的想稍微仔细地剖析一下了,这也是我第一次写海贼分析,以前倒是写过火影的(题外话、题外话……)。篇幅挺长,而且可能有点儿枯燥,各位有兴趣看看就好,๑乛◡乛๑

—1.【实力组成】

既然要谈“实力”,那么首先了解“实力”的组成因素,这是必不可少了……

关于这个,可能众说纷坛,每个人心中都有自己对“实力”的认知,我当然也不例外,所以我仅就个人的想法来阐述一下(只代表我个人观点):实力”本身是个可以很广泛被定义的名词,由“领域”所限定(否则实在是难以概括),职责所划分。

棋局之内棋手的实力,车道之上赛车手的实力,分数榜上学生答卷的实力……

好了扯远了,说回海贼,那么海贼里的实力如何体现?其实也分很多种,海贼也无非是个圈子,圈子内的东西或多或少还是那些现实里的映射,只是着重点呈现的不同,但咱们海米一般所讨论的“实力”,均特指“战斗能力”。

挺多海米盆友,都认为“战斗能力”嘛,无非就是比力量,比速度,定输赢,简简单单,其实我以为,这样就很容易想当然了。

战斗能力本是一个很庞杂的体系,所包含之广如若不加以整理,很难整合出一个所以然来(我能做到的,恐怕也就是冰山一角)。那么,战斗能力究竟包括哪些呢,总体上个人将其归结为两方面:公开性(直接战斗能力+间接战斗能力)与隐秘性(将来展现+半开放式

公开性:

直接战斗能力:满足两个条件——直视化和外在性。(这些词汇均为个人所创,下同

先谈谈“直视化”,顾名思义,即“直接可被看到的战斗体现”。它并非指我们读者能够直接看到的,而是与其对战者以及漫画中的旁观者,他们可以笔直看到的实际战力体现,好比力量、速度、耐力、战斗特征等。

这里的“战斗特征”可能不太好理解,稍微解释一下:战斗特征大致可由作战风格+作战效果”两部分组成。

作战风格即每位实力者他所偏好的实战方向,例如一般而言,能力者偏好使用果实之力,非能力者偏好体技等。

作战效果便是给予对方的实际打击效果,例如路飞适合造成钝击,索隆适合造成斩击等。而这些,都要由与其对战者和旁观者来“感受”,而他们的“感受”,最直接的产生方式是存在于“参照系”之中的,他们以何为参照,便能得出何等结果(这点同样也适用于我们观者);

再说说“外在性”,这个针对实力者自身而言,其实不需要再细说了,也就是“外在体能”的直接反馈。

间接战斗能力:某种意义上来说,与直接战斗能力相对,当然同样也是满足两个条件——后视性和内在性。

还是先谈谈“后视性”,同样仅仅只是针对漫画中,而非我们读者,漫画中的与其对战者,或是旁观者,是实力者没有在“第一时间”就令他们明了自己真正战力的能力。

其中“第一时间”这个限定非常重要,所以才称之为“后视性”。比如智谋(包括思考的敏捷性、行动的指挥力、分析的周密性等)、情报(同时包括获取对方情报的能力、与不被对方抢先获取到自己正确情报的能力以及向对方灌输不当情报的误导能力等)、潜力(战力提升的空间与战力发展的方向,具备前瞻性,但这里仅指漫画中实际有阐明的)、以及对自己战力特征的把控程度等。

一样的,稍微细说一下“对自己战力特征的把控程度”,所谓知己知彼,前者“情报”里知晓了对方,那么就剩了解自己了,明晓自己的长处与短处,针对性的扬长避短,以及在运用自我能力上做到“时效性”。

比如霸气,如雷利所言,所有人都潜在性地拥有或称之为“可具备”这种战斗能力,但会开发、锻炼和运用之人,却不能称之为多,这就失去了自我战力运用的“时效性”,实力也多是大打折扣。

再谈谈“内在性”,字面上就可以看出来,是相对“外在性”而言的,是情绪+心理的内在表现,这种内在因素常常被人忽视。

情绪上的或悲伤、或兴奋、或愤怒等,都会使实力的展现呈波动状态,我们常说一个人的“心理素质”如何,其实心理素质包括诸多,换一个细一点的词给塞进去,姑且就叫做“情绪素质”好了,它更合适这个“实力的必要组成因素”,除非你是机器人。( ̄_ ̄ )

心理也是同样重要的,心理上的“诉求”对于战斗能力的展现也十分不容忽视:逃还是战?抓还是杀?抱着试一试的心态还是必胜的决心?是心理上的示弱还是逞强?

其实WT个人就十分看重“内在性”这一块,所以路飞忠于心理的战力表现,在漫画中也被描绘的最为明显(当然其他很多人也是),这里就不细细解说了,大家有兴趣可以多翻翻看,路飞战斗前、中、后,心理与情绪的变化,以及对战斗造成的影响。

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隐秘性:相对“公开性”而言,公开性是漫画里分明刻画出来的,而“隐秘性”则是漫画中,或通过公式书、SBS等途径,WT选择隐晦透露出来的信息。

将来展现:按照人设和剧情,WT会有意无意的给出某些“蛛丝马迹”,来令我们海米去“捕风捉影”,这也就是“铺垫”,或者我们常说的“挖坑”(挖坑并不只适用于剧情啊,实力也是挖坑很重要的一部分)。

有挖就有填和弃两种方式,这里的“将来展现”就是WT要选择的“填坑”,他日后才会给予实力者的表现即为“将来展现”,与着眼于漫画中实力者本身的潜力(即“公开性”中的间接战斗能力)不同,这里是跳出漫画局域,完全服务于WT的需求来展现。

提到“完全服务于WT的需求”,就不得不提,有时候角色的“猛然成长”,WT为了顾及海米们的感受,不想引人诟病,所以也会在事后才作出一种看似合理的解释来“”这种“猛然成长”(绝大多数热漫都有相似的共同点),当然,也不排除有WT本身就想如此安排的打算,从而在前期预留有“不明显”的铺垫,如果细心会发现;

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比如上图,是海贼公式书《深蓝本》里的,好多海米在看到前是吐槽WT突如其来的设定“角色在战斗极限状态的濒死阶段时,有可能突然觉醒潜在的霸气能力”,就因为路飞立的那句flag“说不定我也能看到未来!

而另一方面,同样是因为剧情需要“润色”,所以借用看到知友的一个原创词汇“角色优先度”的概念,着重描绘哪一个角色,他需要的战力体现就要给足,其他人在这一段就很自然成了“陪衬”,是想优先体现该实力者的强大还是弱小,就取决于漫画里的“直接对比”来相对直观地传达至我们。

所以判断实力,也就又多了至少这么两个前提:其一是多站在WT的角度去思考试试;二是思考点宁愿向前进,切莫往后退,角色多是实力不断进步,有时必要的某角色看似实力后退,实则也是因为剧情在前进,他们的相对进步量出现了负值罢了。

半开放式:同样是“挖坑”,但这就是后面的一种选择了,WT选择了“”,或者叫“填一半”,这里就要我们海米自己展开推理和想象去“助填”了,非常具备个人主观性,但不得不说,判断实力无可避免主观性的存在。

好了,做了这么多化(luan)整(qi)为(ba)零(zao)的“实力剖析”,有了这个对实力初步理解的前提为依据,终于是时候进入正题了……๑乛◡乛๑

——2.【时间区域】

题主这个“两年后”……enmmmm,区间大了点儿。

乍一看,山治两年后并没有再刻意训练,那么按常理来看,似乎也就是实力原地踏步走甚至“不进则退”了,但随着戏份与剧情的进展,尤其是猪脚团,在实力呈现上其实是会很自然的发生变化,或微妙,或显著(当然也有观者不买账,你这明明开挂嘛!或者就是,你这强行削弱嘛!)。

譬如司法岛篇以前,没有人会知道路飞那二三档“”的飞跃,同理也没有人知道山治还有那火焰缠绕的“恶魔风脚”……因为没真正看到他们“努力训练”后得到力量的镜头展现。

所以冷不丁一个章节里的某一处剧情,需要山治“展现”实力了,那“深藏不露”(请允许我用这个词,(●´∀`●))的速度和力量,就爆发出来了……

例如最近Totland篇里,山治单腿平稳踹起载有巨大蛋糕的货车,以及那“用谁也无法察觉的速度”踢飞欧文……

那么再来看看,三个篇节以前的冰火岛篇(同样为两年后),山治的表现令海米们“堪忧”。

不能说欧文不强,于Big mom团里也称得上是名列前位的高级干部,而堂吉诃德团相较四皇团的定位及战力而言,enmmm,看官们心中自有比较山治的“进步幅度”,或者称之为“表现程度”……

所以两年后,山治有没有明显的实力升级的必要步骤——努力训练?  理论上,有,但WT未必需要画出来。这里也就是我在#1.【实力组成】#中提到过的“潜力”以及“将来展现”。

所以要讨论实力,就要划定时刻或是圈出尽量小的时限范围,这样实力明确展示而出的波动性相对平稳些,尤其对于猪脚团,相对来说,一段波长越短,波幅越小。

这儿,时限范围大概划在冰火岛篇内,得出的结论才相对客观,以下也是基于“冰火岛篇”的时间限制内所作出的剖析。

——3.【实力纵向分解】

先聊聊烟鬼:

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一开始的罗格镇登场,作为那儿的“Boss”,逼格也是满满,几近纵横驰骋,这得幸于他的烟烟果实(第一个明确展现实力的自然系)。

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而后,阿拉巴斯坦篇再度展现实力,路飞见了就跑。

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艾斯“不分胜负”?也就是自然系间“烟火纠葛”,这个显然就不能视作烟鬼与艾斯是同等战力了。

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毕竟当时霸气”设定还没出来,对付自然系不用“相克原理”和海楼石,简直没辙,艾斯这个白团二队长,不算丢人,红发也能被近海之王咬断了一条胳膊呢,ヾ(´A`)ノ゚

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再往后,顶上篇,WT明确提出了烟鬼的实力“进步”,是哪儿提到的呢?我们观者可能没直观地感觉到,但WT还是要借路飞之口来阐明烟鬼的实力变化——

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就属于我在#1.实力组成#里提到的“公开性——直接战斗能力”明显提升,也同时说明了一个大家需要十分注意的问题:

由于我们跟着海贼往后看,一路随着猪脚团战力不断大幅度攀升的脚步,很多原来和猪脚团交手过的“Boss”级,如若不是当下篇节里的“主刻人物”(顾名思义,意为主要刻画的人物),就很难令我们观者对其“实力进步”有一个清晰的审视。

首先在罗格镇上,路飞实力完全不能和烟鬼对抗,这个大家应该没有什么疑问,在阿拉巴斯坦篇被烟鬼追着跑,在顶上篇时依旧被烟鬼轻松撂倒。

但那是常态路飞,所以烟鬼与路飞常态下差距几乎未变,当然顶上的常态路飞,比罗格镇时也要强上了不少。

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但是……这个仅限于伟大航路的“前半段”,在新世界,除了“高手如云”这个设定以外,更重要的是“霸气”对自然系的针对性添入。

两年后的冰火岛篇,烟鬼自然也掌握了一定程度上的霸气,作为他的辅助战力”。

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我们知道,烟鬼的主战力是“烟烟果实和十手杖”,但自从进入新世界后,他为了更加接近草帽,也就不得不涉足相对更加“危险的领域”,那儿的高手们,个个可谓是擅用霸气者,烟鬼没霸气是混不下去的了,这才开始着手训练霸气吧,不过程度还不够。

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在冰火岛篇,路飞的实力自然是反超烟鬼了,但恐怕还是需要二档才能压制达斯琪身体的烟鬼,握有十手杖,去掉了果实能力依旧也不容小觑。

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做了这么多剖解,可以把烟鬼的实力组成大概总结一下了,主(果实、十手杖体技)+辅(霸气

其中果实给予了烟鬼力量、速度和敏捷度上的加成,并能够起到一定的迷惑及束缚对手的效果,辅助性能运用得当则作战效果倍增。

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其次十手杖,本身可做为棍杖使用,烟鬼对这兵器的运用也是分毫不赖,赋予了烟鬼毫不逊色的体技能力,最鲜明的特点当然还是针对果实能力者的那枚镶上的海楼石了,前提是那枚海楼石要触碰到对方。

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当然,即使还未触碰到,对能力者也依旧具备震慑力,会让能力者的选择只有避让一条路可选。

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霸气的话,依据鬼竹的话,烟鬼本可以选择以霸气为主果实为辅的相当于他自己而言的“逆转式战斗风格”,也就是说,如果是这样的话,烟鬼不至于完全被动挨打,至少还能撑上好一会儿,但由于烟鬼的目的并非自己打败鬼竹(毕竟他做到了知己知彼,凭自己如何还是扳不倒鬼竹的)。

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也就说明了,烟鬼霸气是不如鬼竹,但差距还不算太大,可能也就差上两到三个阶级。在设定上,烟鬼由总部上校的军衔升至支部中将,是有所提升的,且度视着他这人设,以后还会有登场机会,让我们拭目以待他的实力进一步提高吧。

接下来就谈谈鬼竹:

竹也就是“篇节性人物”,在冰火岛篇几乎是和凯撒对等的“Boss级”。正面描述的对战角色,有山治、罗和烟鬼。

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了最后被罗给“大卸十四块”,几乎都是立于不败之地,但仔细揣摩一下这三个对手,虽说鬼竹的战斗方式是“直截了当的肉搏”,但对方可都不算作“正常发挥”。

鬼竹VS山治

有的海米以此来贬低山治的战力,我却不以为然。先来看看“战前消耗”,鬼竹毫不费力清了一堆杂兵然后两招打趴达士琪,正要继续灭其余人的口,自身是毫发无损的状态,连体力消耗也几乎谈不上。

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时山治月步赶至,WT多次有意向我们说明,山治此时的战斗状态,除了因为Lady被欺负而进入暴走气势的状态外,其实身体状况并不大好。

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娜美在替换到山治身体后,先是因为被孩子们波及到的破坏而受了伤,漫画里没有明显刻画出来伤害源,但脸上的伤痕可见一斑。

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此后被凯撒零距离下的“瓦斯响板”直接命中,爆破伤害直接促使拥有山治身体的娜美、乌索普瞬间昏死过去,这也是山治“伤痕累累”的直接原因。

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不久后,因山治“结实”的身体,扛下了这不小的伤害,但依旧“遍体鳞伤”了。而后娜美比乌索普更早醒来,叫醒了乌索普。

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之后山治又被娜美误会而揍了一拳,WT借此“插科打诨”的方式再次强调了山治的“遍体鳞伤”。

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随后就是和鬼竹的交手,在借助“速度优势”偷袭了鬼竹一脚后(或者说是鬼竹自己不屑于躲,他这个人最大的战斗特色就是“绝不躲让”,有时甚至轻敌到我让你打中一俩下,我就是吐血了也能够证明我完全不屑你的攻击。纳尼?这不是塞尼奥尔的“硬汉派”作风嘛!果然是一家子人嘛,啊噗,扯远了扯远了……)。

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用“腹肉踢击”正中了铁块防御下的鬼竹,虽然鬼竹被击飞,但这一击可以说没有给提前防御的鬼竹造成多大的伤害。

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后鬼竹的一记猛踢反击(应该是全力的一脚),山治提腿硬挡,导致腿骨骨裂,虽是咬牙硬撑到没有“狼狈战败”,但我们清楚,如果继续下去,鬼竹获胜的可能性理应会大得多。

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不过漫画也是给足了草帽团第三战力的实力体现,即使骨裂了,还是和鬼竹对踢了若干回合,最终也是以“不了了之”的局面收尾,并没有以踩着山治的方式来铺垫起鬼竹的“高度”。

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这场战斗有三点值得我们注意:

(1)鬼竹无意中奠定了腿上无伤的优势;

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(2)在攻防效率上,鬼竹远超山治,山治靠腿去攻防一体,而鬼竹即使在不使用“全身武装”时也随时可以开启铁块和部分武装进行最大效率的周密防御与密集攻击,这样的比较下,对攻模式中山治理应要吃亏,但山治却在这种情况下也依旧坚持了好些个回合而没被踢飞;

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(3)双方在不考虑战斗状态的前提下,也都未使出全力。山治一开始正中鬼竹的两击均是“恶魔风脚”,那是山治的全力踢技,在力量上非一般踢技所比,但后面我们可以发现,山治的腿不再缠绕上火焰(包括骨裂的那次格挡),换言之,强度下降了,无论是攻击还是防御;

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鬼竹方面我们知道,鬼竹还有“武装全身”的逼格状态,之所以称之为“逼格”,是因为这里我又要提出一个个人假设“实力者在不经过训练提升(包括极限战斗的濒死提升)下,武装硬度恒定。”(之所以把这个视作“假设”,而不是“观点”,只是因为目前貌似漫画还没有直接的证据来证明,但所幸也还没被推翻),所以无论鬼竹有没有进行全身武装化,他腿部的部分武装强度是维系不变的,即使全身武装,即使他再愤怒,他那一脚山治接下,结果依旧还是“骨裂”,不会再严重了。

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当然说到这里,有人要怀疑,那为何鬼竹认(sheng)真(qi)起来后,就会全身武装呢?原因在我看来,无非是三点:

(1)WT在告诉我们,武装色还可以这么玩,更加突出鬼竹的“Boss”气势和实力;

(2)应了明哥一直以来都给鬼竹助威的话,鬼竹也理所当然的认为我使出全力来,你罗吓都吓的不敢挥刀了吧;

(3)这一点最重要,因为鬼竹要让罗来砍,如果不全身都用武装色维护起来,而是选用铁块的话,那样被“一刀两断”的风险太大,所以全身武装在鬼竹及明哥的常识里,是无死角的防御了罗“一刀两断”的效果,但事实是罗对果实的运用已远超他俩的想象,鬼竹级别的武装强度已然无法防御罗超常(毕竟罗仅此一次超大范围、强度骇人的斩击,绝不逊色于鹰眼的“世界第一斩击”)挥刀下的果实之力了。

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所以后期纵使明哥(在我看来,明哥的武装硬度>鬼竹,抬腿无伤格挡住山治的“恶魔风脚),也不敢拿身体硬接罗的斩击。

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上,个人观点:鬼竹“全身武装”后,整体实力是上升了,也是他的最佳战斗姿态,但增强的不是他的武装硬度(也就是攻击力度),而是攻击手段(身体的随意哪个部位坚硬无比,拳脚可以一块儿上)和防御面(全身无死角防御,一心只用顾着攻击便是),再就是气势了,自大的气势(来呀,我站着给你砍。。。),๑乛◡乛๑

鬼竹VS罗

一共有前后两段,中夹了一场和烟鬼的战斗,漫画中并没有多么详细的刻画,多为一笔带过。

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前半段:罗的战斗初始目的是拿回心脏,心脏在鬼竹手中,就好比时刻握着罗的命脉,基本上可以沦为鬼竹对罗的单方面殴打局面了。

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但手术果实是罗的一个佳运用手段,所以并非没有“巧夺”心脏的机会,可惜鬼竹并不给罗装回心脏的时间。

这里就涉及到一个人设的剖析:鬼竹确实自大,但还没自大到给对方“调整战斗状态”的机会。因为心脏的缘故,罗不可能发挥全力打倒鬼竹(虽然鬼竹也从来没想过,当初那个小鬼现如今竟能够就切开自己的身体)。

后半段:烟鬼顶着鬼竹的重殴帮罗抢回了心脏,罗顺利安回心脏,虽然前面被鬼竹打得几近到底不起。

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鬼竹于“绝不避让”战斗风格,也吃了好些本没必要的伤痛,更无语的是,他自大到被打时连霸气都不屑于开,但铁块肯定开了。

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虽然像他这种“全身力量型”的实力者,自然“抗击打力”也是他时常自我训练的一个方向,所以同等的力量前提下,他会比烟鬼和罗,都更能支撑得住,这也是实力的体现因素之一。

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所以鬼竹此时在体上,较于罗,依旧占据了较大优势,本是不至于一招被干,这也多亏了他“绝不避让”的自大风格,否则他也未必就会败给这时的罗。

而罗此时重振气势,虽然身体上吃了亏,但气势上,已经超过了鬼竹,鬼竹心理上的盲目自负,就会适得其反,导致气势上横冲直撞,反倒“堂堂正正”给了罗“一刀切”的机会(还好还好,至少鬼竹没忘了开武装,毕竟他那句“诶?我的剑呢”差点没把我笑岔气,hahaha~),这“坦荡荡”的滋味,怕是鬼竹日后想来(如果还有日后的话),也是泪流不止吧。(つд⊂)

当然,造成鬼竹战败也有他的身份(除了是海军中将,还是不可一世的背后有凯多这个四皇团作靠山的堂吉诃德团成员)、地位(在堂吉诃德团近乎一人之下,上任红心,明哥最信赖的干部;海军G-5支部基地长,在整个支部里就是“一把手”的存在),以及“上司”的眼光(明哥不断的吹捧鬼竹实力,把罗的实力也是比的一无是处,和鬼竹一个秉性,依旧把罗视作“小孩子)等诸多缘故。(话说明哥如果最后没有选择和大猿王枪对招,是否会战斗形式再度逆转?
鬼竹VS烟鬼的就不再赘述了,没有在这两场战斗之外让我们见到更多其他的“亮点”……

鬼竹战力组成=武装色+海军六式(漫画中指枪、铁块和月步,先后均有展现)+体技(竹子

嘛,最后就来说说我们的文斯莫克·山治:

由于山治是猪脚团,几乎每个篇章都多多少少露了手实力,所以就不纵向细分了(懒癌又犯了~),毕竟大家作为忠实的海米,对山治的了解也不少了,这里就着重提一下冰火岛篇好了。

由于被罗换了身体,山治的身体给美拿着“折腾”了,就如我上面提到的,身体回来时已经“伤痕累累”(骨头此前就可能面临过高强度压迫),这多多少少是会影响战力的发挥,尤其是“硬实力”的比拼(力量和身体强度),“骨裂”代表的是“身体强度”的不足,和无法再支持后续的高打击力对碰,而此项正是山治不得不被拉低的“战斗状态”。

山治所要面对的对手,恰恰又是鬼竹这类能力完全针对此时山治战斗状态的高手,局面上被压制的表现,也算情有可原(毕竟后半段战斗还是有模有样的五五开互踢模式?所以在我看来,WT已然给足了山治面子,你不开“恶魔风脚”,鬼竹不开“全身武装”,嘛,挺好的……๑乛◡乛๑)。

我在#1.【实力组成】#中,也分析了剧情与人设,对角色实力展现的必要影响,这里就不得不考虑了,如若山治占上优势,鬼竹就是“初战失利”,说好的“Boss”级待遇呢,逼格满满呢?要我开场打脸(WT:臣妾……额咳咳,本大大做不到啊!Σ(*゚д゚ノ)ノ)。

山治实力=腿技+见闻色、武装色,山治在冰火岛篇之后的实力展现,就不拿来说了(实力比较的“区域性原则)。

——4.【结论分析】

我首先列举一下我以为最为重要的几个实力组成,然后会分别对他们三个角色的实力进行“数据化”,从而直观的表达。首先声明,这数据嵌有了主观性,如果有所排斥,敬请海米们略去这分析最后的结论性环节,毕竟在我看来,实力要得出结论,主观无可避免,大家也可依照我以上三条对实力的理解进行“求同存异”,来得出大家自己的结果。

我本人是不屑于A比B的数据高,B比C的数据高,而不比较A和C就直接得出A>C这种结论的,所以我的比较模式,也是烟鬼、鬼竹和山治,三人一起比较。

这里的实力组成就直接取自于#1.【实力组成】#中所列举的多项因素了,它们分别包括攻击、速度、防御、耐力、辅助、战斗特征、智谋、情报、潜力、对自己战斗特征的把握程度、战斗情商(包括战斗时的心理与情绪化表现)等,这一共至少11项,且都是属于“公开性”里阐述的;至于我所提到的“隐秘性”,多用于我们读者对角色实力的理解模式和思考方式,其主观因素甚重,这里就不便列举出来了(所以这最后得出的结果,也是“非完整”的)。

我用来数据化分析的模式是,分项列举三人的分数,予于比较,每项选三人中的最高分为10分,另外两位在10分作减法,在每一项中得到的总分,最低分设为0分,其余两人的分数在0分往上加他们合数的差值,如下:

攻击:分为攻击面、攻击强度和攻击手段。

攻击面(烟鬼10、鬼竹9、山治9

攻击强度(鬼竹10、山治10、烟鬼7

攻击手段(烟鬼10、鬼竹8、山治6

攻击总分山治25分,烟鬼27分,鬼竹28分(所以烟鬼得2分、鬼竹得3分,这一项山治不得分,介于“攻击”在一般实战中非常重要,所以还要乘上一个1.2的系数,即烟鬼得2.4分,鬼竹得3.6分

防御:分为防御强度、防御时间、防御范围。

防御强度(鬼竹10、山治10、烟鬼7

防御方式(鬼竹10、烟鬼8、山治7

防御范围(鬼竹10、山治8、烟鬼6

防御总分:烟鬼21分、山治25分、鬼竹30分(所以山治得4分、鬼竹得9分,这一项烟鬼不得分,介于“防御”在一般实战中非常重要 所以乘上一个1.2的系数,即山治得4.8分,鬼竹得10.8分

速度:分为肢体速度、移动速度和反应速度

肢体速度(山治10、鬼竹9、烟鬼8

移动速度(山治10、烟鬼9、鬼竹7

反应速度(山治10、烟鬼8、鬼竹7

速度总分:鬼竹23分、烟鬼25分、山治30分(所以烟鬼得2分、山治得7分,这一项鬼竹不得分,介于“速度”在一般实战中非常重要,所以乘上一个1.2的系数,即烟鬼得2.4分,山治得8.4分)

耐力:分为身体耐力和精神耐力

身体耐力(鬼竹10、山治9、烟鬼6

精神耐力(山治10、烟鬼9、鬼竹7

耐力总分:烟鬼15分、鬼竹17分、山治19分(所以鬼竹得2分、山治得4分,这一项烟鬼不得分,介于“耐力”在一般实战中较为重要 所以乘上一个1.1的系数,即鬼竹得2.2分,山治得4.4分)

辅助:分为外物辅助和能力辅助

外物辅助(烟鬼10、鬼竹9、山治不予考虑

能力辅助(烟鬼10、山治8、鬼竹7

辅助总分:山治8+分、鬼竹17分、烟鬼20分所以暂且将鬼竹得7分、烟鬼得10分,这一项山治不得分

战斗特征:分为作战风格和作战效果

作战风格(烟鬼10、山治9、鬼竹7

作战效果(烟鬼10、山治9、鬼竹8

战斗特征总分:鬼竹15分、山治18分、烟鬼20分所以山治得3分、烟鬼得5分,这一项鬼竹不得分

智谋:分为思考的敏捷性、行动的指挥力、分析的周密性

思考的敏捷性(山治10、鬼竹9、烟鬼7

行动的指挥力(鬼竹10、烟鬼9、山治8

分析的周密性(山治10、鬼竹9、烟鬼8

智谋总分:烟鬼24分、鬼竹28分、山治28分所以鬼竹得4分、山治得4分,这一项烟鬼不得分,介于“智谋”在一般实战中,较为重要,所以乘上一个1.1的系数,即鬼竹得4.4分,山治得4.4分)

情报:分为获取对方情报的能力、不被对方抢先获取到自己正确情报的能力、向对方灌输不当情报的误导能力

获取对方情报的能力(鬼竹10、山治9、烟鬼8

不被对方抢先获取到自己正确情报的能力(鬼竹10、山治7、烟鬼6

向对方灌输不当情报的误导能力(鬼竹10、山治9、烟鬼8

情报总分:烟鬼22分、山治25分、鬼竹30分所以山治得3分、鬼竹得8分,这一项烟鬼不得分,介于“情报”在一般实战中较为重要,所以乘上一个1.1的系数,即山治得3.3分,鬼竹得8.8分)

潜力:战力提升的空间与战力发展的方向

战力提升的空间:(山治10、烟鬼8、鬼竹不予统计

战力发展的方向:(山治10、烟鬼8、鬼竹不予统计

潜力总分:鬼竹0+分、烟鬼16分、山治20分碍于章节性限制比较,所以暂且将烟鬼只得1分,山治得5分,这一项鬼竹不得分)

对自己战斗特征的把握程度:烟鬼10、鬼竹9、山治9

(所以烟鬼得1分,这一项鬼竹、山治不得分)

战斗情商:分为战斗心理和战斗情绪

战斗心理:(山治10、烟鬼9、鬼竹8)

战斗情绪:(山治10、烟鬼9、鬼竹8)

战斗情商总分鬼竹16分、烟鬼18分、山治20分所以烟鬼得2分、山治得4分,这一项鬼竹不得分

综合11项,来看看这三个角色的相对分数各为几何吧:

烟鬼23.8分、鬼竹36.8分、山治37.3分

一般而言,相差1分左右,抛开所有外在影响因素,胜率约为5.2:4.8左右;相差10分左右为一个实力层级的差距,多半会出现一边倒的压制情况,获胜基本没什么问题。(排除能力相克的情况)

注:以上分数为综合各因素的实力结果,相对客观而全面(应对各种局面和对手的战斗),但具体实力的展现,却因WT本人主观性的“人设和剧情”而波动,最鲜明的代表非罗宾莫属,重借这个词“角色优先度”。

另外,着重强调:以上分数在和其他角色对比时会发生变化,而且可能变化非常大!数据具备相对性,这也是我设定“数据化”的前提,比如要比较烟鬼和罗的实力,那么烟鬼的总分就不可再沿用23分这个结论了,要依照和罗的比较来重新合计!

顺带一提,鄙人经常见到的实力比较误区(大家似乎都比较在意这个):

(1)“等值替换”——举个例子好了:拿着索隆斩琵卡的结论来照搬成索隆和山治之间的战力差距。A与B比较实力,同时引入了两个参量C和D,因为看似C≈D,然后因为B≈D、A-C=E,两头一接,所以A-B也等于E了,enmmm,数学是学的挺棒的,然而“等价替换”本身就不适用于实力比较;

(2)“滑坡谬误”——还是以上(1)中的例子:想当然”而出的一个基础实力平台是“C≈D”,那到底是不是近似等于的实力,没有进行客观分析就贸然设定的基础,然后通过一系列在此基础之上的连串因果关系,得出一个结论,这结论会因为一开始的“不确定性”而失去了“令人信服的客观性”。

(3)“臆想战斗”——咱经常在比较实力时,会冒出这样的一种比较方式:A出了某招,B能不能接得住?能接得住,那好,B再来出一招看A能不能接得住,循环往复……enmmm,很有想象力呀,可惜咱不是WT,也不是他编辑,两人间的战斗招式脑补得看似再合理,WT也能毫不留情的为了剧情和人设来给你打脸。

比如在看到卡二操纵甜甜圈挥拳打飞四档前,我们如何脑补卡二有这种招式能把四档给打飞?这招式你可有事先想出?没有的话很正常,因为卡二现在还要表现出压制四档的实力来,这是人设和剧情需要,他之前没用过这招不必担心,我后面再画出来一招应付就是了。能力靠运用”这句话,除了体现实力者自身的实力外,也给了WT去把握战局走向的解释。

以上,在我自己的“实力观”之上衍生而出的实力比较方式,以及我所以为的三条不应该存在于实力比较中的“主流误区”,大言不惭,仅供大家参考,小小海米一枚,不代表任何权威性哦~

๑乛◡乛๑,终于码完了我勒个去,花费了我好几天的琐碎时间堆砌起来的一丢丢成果,和大家分享一下下,以上肯定还有诸多不足,大家多多指正!由于时间有限,很多细节也来不及展开(我又懒了……),有空和大家在“回复”里讨论哦。


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 楼主| 发表于 2017-12-15 22:29 | 显示全部楼层
巴托 发表于 2017-12-15 22:14
(づ′▽`)づ哇看起来好专业

谢谢,遗憾的是图崩了。。。
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  • TA的每日心情
    傲娇
    2020-10-6 00:01
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    猜图之星(优秀奖)烧烧果实桶装可乐大预言家乌索兰度

    发表于 2017-12-15 22:11 | 显示全部楼层
    這個分析很厲害呢!
    很讚很用心
    先留名後看
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  • TA的每日心情
    开心
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    路飞梦寐以求的铜像贝尔梅尔的橘子灵魂之王的吉他

    发表于 2017-12-15 22:14 来自手机 | 显示全部楼层
    (づ′▽`)づ哇看起来好专业

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    重新编辑了一下,图片给出来了,有空可以再看看哟,谢谢支持啦~  发表于 2017-12-16 21:10
    是的啊  发表于 2017-12-16 18:34
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    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
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  • TA的每日心情
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    2018-7-12 14:24
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    发表于 2017-12-15 22:14 来自手机 | 显示全部楼层
    图好像崩了

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    重新编辑了一下,图片给出来了,有空可以再看看哟,谢谢支持啦~  发表于 2017-12-16 21:11
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     楼主| 发表于 2017-12-15 22:19 | 显示全部楼层

    是的,但没找到怎么编辑啊……所以貌似没办法了。。。
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    海贼王……我当定了!
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  • TA的每日心情
    无聊
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    发表于 2017-12-15 22:28 来自手机 | 显示全部楼层
    专业

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    重新编辑了一下,图片给出来了,有空可以再看看哟,谢谢支持啦~  发表于 2017-12-16 21:12
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     楼主| 发表于 2017-12-15 22:28 | 显示全部楼层
    onepiece2017 发表于 2017-12-15 22:11
    這個分析很厲害呢!
    很讚很用心
    先留名後看

    可惜图崩了。。。。
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    海贼王……我当定了!
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    冷漠
    2021-7-18 13:20
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    [LV.9]以坛为家II

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    2018年度OP王铜奖贝尔梅尔的橘子桶装可乐奇迹的樱花梅利号路飞梦寐以求的铜像大预言家乌索兰度 灵魂之王的吉他猜图之星(优秀奖)

    发表于 2017-12-15 22:56 | 显示全部楼层
    我看完了!好厉害啊,楼主在“实力”方面想了好多影响因素啊,好缜密好佩服
    关于“实力比较误区”的总结也好到位呀,尤其是“等值替换”这一个,好多人这么比较该说他们数学好呢,还是逻辑推理能力好呢
    最后辛苦楼主分析了,谢谢!

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    重新编辑了一下,图片给出来了,有空可以再看看哟,谢谢支持啦~  发表于 2017-12-16 21:12
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     楼主| 发表于 2017-12-15 23:13 | 显示全部楼层
    鬼风子予 发表于 2017-12-15 22:56
    我看完了!好厉害啊,楼主在“实力”方面想了好多影响因素啊,好缜密好佩服
    关于“实力比较误区” ...

    哈,谢谢,由于耗费时间的问题,以及懒癌犯了,所以说缜密也不算缜密,粗糙也不粗糙,马马虎虎吧……
    最重要的问题,图给崩了!不知道有不有啥方法挽救一下,哎……
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    海贼王……我当定了!
    ——忍者 新航海之路,315375943
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