找回密码
 立即注册

一键登录:

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 16359|回复: 70

[专题分析] [kidding推演]888话,WT诠释了何为“战力”

[复制链接]
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-11-11 14:26
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]偶尔看看II

    54

    主题

    1036

    回帖

    1732

    积分

    超新星

    积分
    1732

    烧烧果实

    发表于 2017-12-11 17:08 | 显示全部楼层 |阅读模式

    马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转最有爱的海贼王论坛。

    您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

    ×
    本帖最后由 nicekidding 于 2017-12-11 18:12 编辑

    ****TalkOP海贼王论坛分析区****
          地址:http://bbs.talkop.com/forum-fenxi-1.html
          作者ID:nicekidding
          首发日期:2017.12.11
          *********转载请保留*********


    最近对加洛特是否上船的讨论异常激烈,论坛大大还特意开了讨论区。
    我个人觉得在目前剧情发展情况下,讨论这个言之尚早。
    个人还是维持“如果加洛特会上船,时间点也是在和之国篇结束后”的判断。
    详情见:《讨论对比罗和加洛特上船的可能性》
    http://bbs.talkop.com/forum.php? ... id=26120&extra=

    关于“训练”这词的理解,我的想法也是“毛皮族都会触发‘满月’技能,但需要通过训练才能避免失控”
    如果只有上层战斗员才能拥有“满月”技能,这不符合犬岚公爵口中的“毛皮族的真正实力”。
    更多理由不少大V都已经说过了,不再重复叙述。

    好奇艾迪欧会用财宝买什么呢?
    大妈变瘦真是意料之外啊,意料之外的是伴随多年的长子居然这么惊讶,看来是第一次。



    浏览了一下讨论区,细思极恐。
    可怕的不是争了个头破血流,而是意识不到“认知断层”。
    认知断层不是说认知水平谁高谁低,而是不同人对某些论点理解的鸿沟可以如此之大。
    认知不同很正常,每个人阅历不同。但“认知断层”的持续出现意味着我们很多人都非常依赖自己的思维习惯而造成吸收新思维的惰性。


    好了,B装完了,入正题。
    大多坛友认为888话重点在加洛特的“满月”变身,
    而我看到的“重点”是加洛特破坏了船舵!!
    这帧画面再次体现了WT对剧情把握的深厚功底,船的“核心”是船舵,大福再强也无法让船行动。
    !!!!!!!!!!!
    1.png

    !!!!!!!!!!!(图太小只能用感叹号搏关注)

    不禁让我想起星爷的《功夫》:
    谁说武林高手就不会踩脚趾?实用就行了,完美贯彻了李小龙的实用武学理念。
    2.jpg

    所以我有理由相信,WT在888话很好地向我们传达了他对“战力”的理解和认识。

    讨论加洛特是否具备“战力”前,
    让我们回顾海贼王关于“战力”的描述
    (例子太多,无法全部列举):
    3.png
    克洛船长的“强”可以单独破坏一艘军舰,为什么他还要潜伏三年来窃取财产?

    4.png
    克里克这货算不算“战力”?一个只懂强调武力的傻瓜而已。

    5.png

    6.png
    7.png
    从前有个叫乌索普的人,
    他很弱,弱在他不知道其实自己的责任感很强。
    在山治那番话前,他还没有真正发现属于自己的“强”。


    8.png
    9.png

    后来,他才知道自己可以做很多别人做不到的事情,需要他的时候他绝不逃走。
    狙击送钥匙解放“核心”目标罗宾、知难而上对战托雷波尔的他算不算“战力”?


    10.png

    11.png
    Mr.3打不过巨人,诡计却能智取赤鬼青鬼,说明了什么?
    他在顶上战争乔装刽子手意图解救艾斯又说明了什么?
    这种掌握“核心”的能力算不算“战力”?


    12.png
    不少人说巴基是“运气帝”,算不上“战力”。
    试想,巴基如果是个听了别人吹捧还是胆小如鼠、不敢幻想做疯狂决定的人,“运气”对他有什么意义?所谓的“运气”还会一直降临吗?
    有了Mr.3的辅助,巴基的“七武海”地位真的充满“运气”的水分吗?

    现实中就是充斥着遇到“机遇”却不敢把握,事后抱怨“不走运”的Loser。我自己有时也是,真讨厌自己。

    13.png
    薇薇以一人之力潜入敌方组织,希望阻止战争拯救国家人民,坚韧却力薄的她算不算“战力”?
    (我认为世界会议中主角会是敢于发声的薇薇。)

    14.png
    强如七武海老沙,他为什么需要军事力量?为什么要布局多年窃取国家而不是武力抢夺?

    15.png
    16.png
    达斯琪所选择的“正义”真的是因为她不够强大吗?无视大局的人才会逞强。而协助阻止了广场爆炸的她算不算“战力”?

    17.png

    空海战士韦帕,在雷神面前武力如蝼蚁一样,却为了信念多次使用对己致命的“排击”,他算不算“战力”?

    18.png

    19.png
    山治没有参与和路奇在水之都总部的战斗,没有参与和中佐以上级别围剿的战斗,
    却连接了罗宾与路飞的营救通道,关闭正义之门帮助大伙逃离“屠魔令”规模的追击,这算不算“战力”表现?


    20.png
    21.png

    索隆的“战力”体现在表面阻止了最高干部琵卡吗?
    我认为阻止了琵卡对路飞军团的干扰推进大局发展才是“战力”的表现。


    22.png

    23.png
    两年前,乔巴巨大化击败CP9“狮子”。
    第二次巨大化被大熊拍飞。
    两年后,乔巴巨大化轻松秒鱼人干部。
    之后的战斗乔巴巨大化就一定能战胜敌人吗?不能战胜的话,宁死守护同伴的他算不算“战力”?


    24.png
    莫利亚这货算不算“战力”?

    25.png
    26.png

    无力阻止叛乱军团却被麦哲伦视为继任者的汉尼拔算不算“战力”?

    27.png
    28.png

    小冯遇上麦哲伦时“临阵逃脱”,最后牺牲自己帮助路飞一伙逃脱算不算“战力”?

    29.png
    敢于为海军士兵发声的克比算不算“战力”?
    (我个人认为克比到海贼王结局也不会成为大将,除了不符成长规律,更重要的是这个角色不需要以头衔证明自己。)

    30.png
    白星的“强大”真的只是因为她是“海王”吗?
    独忍痛苦隐瞒残酷真相十年之久,以己之力阻止“诺亚”砸沉鱼人岛,这又算不算“战力”?


    31.png

    整支G-5海军无力阻止维尔高一人,却为了保护达斯琪中毒固化,这算不算“战力”?

    32.png
    蕾贝卡为了家人孤军奋战,但仍然在战斗中坚持原则不伤害别人,只是“击退”别人的她算不算“战力”?

    33.png

    萨博多次强调找出“核心”的意义,他并没有以“战斗”方式击败其他人再获得烧烧果实,那么他有没有体现他的“战力”?

    34.png
    空有光月家首领头衔的桃之助,向路飞表明捍卫家族的决心后,他算不算“战力”?


    大条道理我不多说,如果思考了这些问题还是觉得“武力”=“战力”的话,仍然认为抓住“核心”破坏了船舵的加洛特不具备战斗头脑的话,只能说我俩存在一个“认知断层”。也就是说,我的观点不一定对,但你连理解认识也做不到。

    早在841话,杰尔马66军团就展现了全体爬山的机动能力。
    35.png


    根据我对WT笔下“战力”的理解,杰尔马66没必要硬拼大妈军团正面突破防线营救娜美一伙。
    因此我认为杰尔马66很有可能会通过海底出现在娜美他们面前!
    依然维持杰尔马66和鱼人海贼团将是逃离“万国”的关键因素的判断,
    详情回顾:《由蛋糕引发的剧情推演》:
    http://bbs.talkop.com/forum.php? ... id=25894&extra=

    至于最后会否集体从海底逃走,目前无法定论。


    感谢支持!

    有兴趣回顾本人更多文章的朋友请点击:
    http://bbs.talkop.com/home.php?m ... read&from=space

    评分

    参与人数 1贝里 +15 收起 理由
    钢铁侠吃蔬菜 + 15

    查看全部评分

    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-4-29 16:36
  • 签到天数: 33 天

    [LV.5]常住居民I

    229

    主题

    3030

    回帖

    1万

    积分

    版主

    积分
    10767

    2020年度OP王组织奖罗杰的草帽烧烧果实桶装可乐奇迹的樱花梅利号

    发表于 2017-12-11 17:24 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 武毅公ノ戚继光 于 2017-12-11 17:35 编辑

    跟我的强弱相对观思维还是挺像的。不过巴基此人我是真心不看好。白胡子、甚平、伊万、鳄鱼、mr1、mr3已经说出了我对他的印象。
    关于逃走问题,我觉得万国篇不是就这样结束的。诚然现在以逃为主,但山治决定击败大妈,通过蛋糕,所以还会来一波反击高潮才是。而cp0的出现,我感觉不会是个废坑。

    点评

    感覺之後巴基會聯同瓦爾波,福克西,凱撒等邪惡壞蛋組成聯盟,靠號召力,資金,吞拼,研究形成一股勢力,在劇情上發揮作用,雖然是惡勢力,但是會為路飛提供助力的   发表于 2017-12-13 00:45
    巴基還是有點影響力的,他的定位有點像龍珠撒旦,路飛過分正義.未必能得到邪惡海賊的人心,但是巴基只要裝裝模樣,拋出邪惡計劃,就能指揮他們,成為路飛助力,他和烏索普就是利用其運氣和小聰明,間接得到領袖地位的   发表于 2017-12-13 00:28
    那么已经成为七武海的巴基还有啥拓展空间呢?挑战四皇?重建政府?找到拉夫德鲁?要没了靠山,他就只是个烂大街的弱者了。  发表于 2017-12-12 19:28
    既然是运,那就是大环境给予的,只要海贼世界这个大环境还在给予巴基运,巴基的运就不会断,个人认为。  发表于 2017-12-12 17:38
    有了Mr.3相信会更懂经营  发表于 2017-12-11 18:15
    要是巴基是懂点应用关系倒好了。可巴基磨叽了十年毫无建树。关系是海军暴的,七武海是政府送的。这哪证明巴基能力了?所以我说他的运气乏力。  发表于 2017-12-11 18:05
    他不是阴谋家设定,但因为抓住一次机遇而成为成功的生意人在现实中不少见  发表于 2017-12-11 17:50
    对,我也觉得不会简单结束,暂时是想到杰尔马很可能从海底而来。CP0我之前的帖子「单凭蛋糕」已经说过她潜在的作用了。巴基的特质更多是能抓住机遇,所以后来安排他是雇佣兵的生意人设定是很对的   发表于 2017-12-11 17:49
    巴基的运气只源于关系。他成这样都是借势借出来的。而这种借势还都是被动给予的,不是主动争取的,说他是阴谋家都不够格。  发表于 2017-12-11 17:47
    我感觉巴基的运气很乏力。根本并不是源于强大的精神内核。如果他身上所有真相都揭出来,也不过就是那个假草帽罢了。  发表于 2017-12-11 17:40
    我是从小都认同“运气也是一种实力”。我觉得巴基身上还是有个人特质让他走向成功的,虽然漫画里更多以搞笑浮夸的方式表现出来  发表于 2017-12-11 17:31
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复 2 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-12-25 01:47
  • 签到天数: 728 天

    [LV.9]以坛为家II

    0

    主题

    155

    回帖

    1292

    积分

    超新星

    积分
    1292
    发表于 2017-12-13 00:06 来自手机 | 显示全部楼层
    我是属于很期待加洛特上船但始终感觉她不会上船的那一类,感觉她会回去带领火枪队。但,在已经出现的所有角色中,个人感觉她最合适。不过,真甚平蛋糕岛上船,兔纸应该和之国之后吧
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复 1 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    冷漠
    2020-5-8 08:12
  • 签到天数: 278 天

    [LV.8]以坛为家I

    0

    主题

    284

    回帖

    716

    积分

    海贼

    积分
    716
    发表于 2017-12-12 09:15 | 显示全部楼层
    最近讨论分析兔子是否上船的帖不能再多了,
    反正不管战力高低、最后决定的还是WT、
    我还是耐心等后续漫画吧。
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复 1 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    傲娇
    2020-10-6 00:01
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]常住居民II

    177

    主题

    5723

    回帖

    6845

    积分

    七武海

    积分
    6845

    猜图之星(优秀奖)烧烧果实桶装可乐大预言家乌索兰度

    发表于 2017-12-11 17:34 | 显示全部楼层
    說得無錯呢!
    例如蔓雪莉公主,
    單論武力,她完全是達到無辦法保護自己的地步,
    但是她的治癒力,確實能夠幫助很多人,這也是一份戰力。

    点评

    不错,每个人都有属于自己的战斗,  发表于 2017-12-14 23:58
    的确,属于她的战斗  发表于 2017-12-11 17:54
    收起回复
    回复 1 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-7-12 14:24
  • 签到天数: 108 天

    [LV.6]常住居民II

    0

    主题

    638

    回帖

    1022

    积分

    超新星

    积分
    1022
    发表于 2017-12-11 17:34 来自手机 | 显示全部楼层
    终于有点不一样的角度了!
    同意!武力,信念,勇气,头脑,思想这些都可以是战力。最近看了两年前香波地群岛大家和黄猿打斗的场景,特别有感触的是乔巴,固然它的武力值很弱,可是他想要保护伙伴的勇气和大家是一样的,虽然战斗从结果上失败了,但我认为乔巴成功了,他不断在克服自己内心的恐惧,终究也变成一个『战力』强大的伙伴。

    点评

    哈哈我猜想的也是在和之国分开的时候路飞会邀请她跟他们一起走~现在她在船上也没法邀请不是→_→  发表于 2017-12-13 11:23
    从20楼的角度来看,加洛特在大妈篇上船可能性会小点  发表于 2017-12-13 08:41
    那几位以前没有展示出为伙伴付出的能力或想法,而加洛特现在就有这种觉悟,有接受有给予,这是他们的不同。这也是我认为她可能性更高的原因  发表于 2017-12-12 13:02
    嗯,我也相信这些。也只有他们那个地位才能做到这些。这都是大局上的事了,和船员又有不同呢  发表于 2017-12-12 12:32
    我相信世界会议薇薇会间接影响海贼王结局的,白星在最后会发挥“海王”作用  发表于 2017-12-11 22:11
    换种说法就是,我也有可以输出给你的『能力和决心』。我觉得蕾贝卡桃之助白星和薇薇都没有达到这种。  发表于 2017-12-11 19:55
    这么说罗宾、弗兰奇、布鲁克比较符合,其他好像都是上船了再回报的吧?  发表于 2017-12-11 19:39
    但是你看船上的伙伴,大家都是先接受后给予,是一种双向的,平等的,相互支持的,没有纯粹接受的角色。  发表于 2017-12-11 19:27
    星也都是被动接受帮助一方  发表于 2017-12-11 19:24
    拿薇薇和蕾贝卡来说,他们只是被动的接受草帽一伙的帮助,没有为他们实现梦想付出过什么,是单向接受;加洛特作为佐乌一份子自然也接受了帮助,但是现在她也在反过来帮助路飞他们,实现了双向的交流。同理桃之助,白   发表于 2017-12-11 19:24
    这怎么说?  发表于 2017-12-11 18:51
    另外的一个点就是,她现在和船员间已经有过双向输出『接受和给予』了,这恰恰是其他候选人没有过的  发表于 2017-12-11 18:23
    是啊!所以我觉得即使“满月”是一月一次的技能,也不能说加洛特就很“鸡肋”,总是有人希望船员强大到能秒天秒地。乌索普就最典型例子  发表于 2017-12-11 17:53
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复 1 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2017-12-23 22:41
  • 签到天数: 47 天

    [LV.5]常住居民I

    10

    主题

    188

    回帖

    345

    积分

    海贼

    积分
    345
    发表于 2017-12-11 17:16 | 显示全部楼层
    好酷呀 我都没注意杰尔马66还会爬山

    点评

    傑爾瑪66就是靠這些電話蟲翻過紅土大陸的  发表于 2017-12-11 17:37
    巨型电话虫会否缩入壳中集体潜水呢嘿嘿  发表于 2017-12-11 17:31
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-11 12:38
  • 签到天数: 1584 天

    [LV.Master]伴坛终老

    14

    主题

    1917

    回帖

    4205

    积分

    超新星

    积分
    4205
    QQ
    发表于 2017-12-11 19:22 来自手机 | 显示全部楼层
    实力不指体术那些,而在很多东西都是实力的一部分

    点评

    有没有“满月”并不影响加洛特是不是“战力”呢  发表于 2017-12-11 19:39
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-18 13:48
  • 签到天数: 1020 天

    [LV.10]以坛为家III

    4

    主题

    715

    回帖

    2326

    积分

    超新星

    积分
    2326
    QQ
    发表于 2017-12-11 20:30 | 显示全部楼层
    杰尔马66的作用会在未来几话里体现的
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-27 20:32
  • 签到天数: 543 天

    [LV.9]以坛为家II

    27

    主题

    1755

    回帖

    3862

    积分

    超新星

    海賊王的小嘍囉

    积分
    3862
    发表于 2017-12-11 22:25 | 显示全部楼层
    智慧,勇氣,信念,決心這些東西都可以成為戰力
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-6-22 18:33
  • 签到天数: 366 天

    [LV.9]以坛为家II

    1

    主题

    1332

    回帖

    2201

    积分

    超新星

    积分
    2201
    发表于 2017-12-11 23:20 | 显示全部楼层
    不能更同意 武力不等于战力
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-4-19 10:58
  • 签到天数: 1166 天

    [LV.10]以坛为家III

    0

    主题

    1839

    回帖

    3666

    积分

    超新星

    积分
    3666
    发表于 2017-12-12 01:29 | 显示全部楼层
    同意,武力不等于战力
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

    您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

    本版积分规则

    APP下载|新手|活动|导航|手机版|小黑屋|TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王中文网-航海王论坛-中国最大的海贼王论坛 ( 苏ICP备14043047号-1 )

    JS of wanmeiff.com and vcpic.com Please keep this copyright information, respect of, thank you!JS of wanmeiff.com and vcpic.com Please keep this copyright information, respect of, thank you!

    GMT+8, 2024-4-20 02:35 , Processed in 0.095647 second(s), 31 queries , MemCache On.

    Powered by Discuz! X3.5

    © 2001-2024 Discuz! Team.

    快速回复 返回顶部 返回列表