【TalkOP辩论第6期】人物辩论之加洛特是否会成为草帽海贼团船员？（比赛结果公布！）

海尔冰箱

武毅公ノ戚继光 发表于 2017-12-10 15:48
从你这拓展出来一个问题，加洛特本身是猫狗的手下，如果她要转投路飞，那也理应问过猫狗意见。可这次出门 ...

如果你觉得左乌是君主专政的话，那就真有点可怕了。当然，在我看来那是不可能的。
同时，关禁闭就能阻止加洛特上船了吗？那更是不可能的。
另外，加洛特不回左乌不就完了？回去还得被关禁闭，直接上船出海何乐不为？还有草帽罩着

海尔冰箱

武毅公ノ戚继光 发表于 2017-12-10 15:30
加洛特目前是瞭望员与加洛特能成为船员是借由船员缺瞭望员和加洛特当得好瞭望员两个事情联系的。没有加洛 ...

瞭望员，跳高只是辅助，视野和视力以及观察力才是根本。加洛特在象岛的一甜，你们只看到了他的高度，却将她裸眼的观察能力视而不见，这是太片面的做法与偏见。因此，你方无法拿出船上人员能够与加洛特的这一综合能力匹敌的人物。并不是随便说一个不够就完了。
同时，甚平上船是定了的吧？那他又表现出了其他所有人掌舵都无法做到的能力了吗？有船员说过，这只有甚平能做到，其他所有人做不到吗？答案是没有。 所以，表现出了自己在该方面的优势即可，并不需要有与其他船员的对比。所以对于职位问题的辩驳，你方只有一个想当然的不必要，没有任何事实依据。

10人目トラ男

hr神奇 发表于 2017-12-10 16:39
如果你觉得左乌是君主专政的话，那就真有点可怕了。当然，在我看来那是不可能的。
同时，关禁闭就能阻止 ...

加洛特沒有上船的必要性呢！
她也沒有個人特色，強行上船只會格格不入
而且本身定位差，對劇情沒有重大貢獻

引用一下之前主題帖的觀點：
就是每個船員都是有屬於他們的篇章，並有路飛為他們打飛該篇章大boss（船長/領袖級別）。
沒有這個條件，上船基本上沒有可能！

索隆-謝爾兹鎮故事重點人物（由該人物展開-路飛找同伴）（回憶），路飛幫忙打飛斧手蒙卡（船長）
娜美-可可亞西村故事重點人物（由該人物展開-娜美故鄉危機）（回憶），路飛幫忙打飛阿龍（船長）
烏索普-西羅布村故事重點人物（由該人物展開-烏索普故鄉危機）（回憶），路飛幫忙打飛克洛船長（船長）
山治-海上餐廳故事重點人物（由該人物展開-路飛找廚子）（回憶），路飛幫忙打飛霸主克利克（船長）
喬巴-磁鼓王國故事重點人物（由該人物展開-路飛找醫生）（回憶），路飛幫忙打飛瓦波爾（船長）
羅賓，弗蘭奇-水之七都，司法島故事重點人物（由該人物展開-路飛救羅賓&古代兵器冥王引發事件）（回憶），路飛幫忙打飛路奇（cp9實際上的領袖）
布魯克-恐怖三桅帆船重點人物（由該人物展開-路飛招音樂家）（回憶），路飛幫忙打飛莫利亞（船長）
甚平-魚人島故事重點人物（由該人物展開-甚平故鄉危機）（回憶），路飛幫忙打飛霍迪（船長）

根本加洛特就不是故事的重心人物，連一個個人篇章都沒有，沒有可能上船的

武毅公ノ戚继光

潜龙 发表于 2017-12-10 12:12
1、对于你的第一个问题，我再重复一遍吧，冒险是危险的，所以路飞已经问过这个问题，所以你说的这个问题 ...

1、路飞的童年与加洛特非常相似不是么？
路飞听了香克斯船员的冒险经历很喜欢冒险，当时也是一门心思想出海，跟加洛特的精神状态完全一致。
可对大海感兴趣的同时，【无知】也是共性。
路飞问【自己能保护好自己吗？】这句话从客观角度看其实毫无意义，因为路飞自己在万国都险死还生，他凭什么来问加洛特啊？
所以路飞只是想要一个答案——【你敢不敢接受危险？】
假如加洛特回答是"大概吧！"或“不能。”那么路飞就能知道加洛特没有积极心态，不能带她冒险。
加洛特回答“嗯！”就说明她起码还是乐观的，也就表达了发自内心的本愿的意思。
2、职业我选择瞭望手，你给的证据不能证明瞭望手不能存在。
实力问题我已选择不考虑，看完以后我依旧选择不考虑。
梦想有冒险没什么问题，但关键问题看第1点。
回忆有或没有没有展现，不予考虑
3、你对【草帽海贼团瞭望手】的要求放低到有视力，也就是只要是能瞭望而已。
而我对【草帽海贼团瞭望手】的要求是有眼光，有毅力。
这个要求我们可以自行确定，不需要假称什么客观要求。
这与结果如何没有关系。

海尔冰箱

onepiece2017 发表于 2017-12-10 16:09
反駁
1.夢想
佩德羅的夢想就不是為了成為草帽團成員，他在之前與貓蝮蛇的對話中，已經說過是想以自己的力 ...

1. 你已经语无伦次了，你的中心点在哪里？？ 既然你最开始提到了梦想的重复性，我反驳了你重复性的问题；然后现在又来说加洛特拿别人的梦想作为自己的梦想，其他人都不这样；但是你是否发现，既然其他人都不这样，是不是又说明了加洛特梦想与其他人的不重复呢？是不是有印证了你最开始所说的不重复才可能上船呢？这不是又符合了 你第一条理论吗？ 你是自己说服了自己吗？而且，加洛特不是自发的吗？是谁逼着她做的吗？答案是NOBODY！因此，你的在梦想的这个点是完全自己把自己引到了正方的立场。很棒！

2. 你看看加洛特瞭望的地方，是不是一个专门瞭望的地方，是不是和健身室那样封闭的？？ 答案是否定的。所以你这个臆想完全没根据。而且，尾田说了瞭望台还是健身房是索隆专属吗？既然没有，那你的论据之根本在哪里？ 但是是没有根本。

3.
“桃之助可以上船，還會有加洛特上船可能性？
論定位，桃之助比加洛特高，出場比她早，
桃之助比她更有資格。
既然貓狗都沒有跟到尾，加洛特也不應該跟到尾，這才是承傳。
佩德羅訓練加洛特，就是要她保家衛國，不是要她出海！！！！
”
请你回到我们的主题，加洛特是否会成为船员。不是在比较桃之助和加洛特谁更有资格。你跑题了好吗？
而说到传承，猫狗没跟到尾，所以加洛特也不应该跟到尾，这算是哪门子的传承？？ 佩德罗训练加洛特的目的是保家卫国又是谁告诉你的？
给出你的论据和事实，不要自己想当然的觉得自己对现象的主观理解就是客观事实。你说的不是漫画给出的直观信息。所以没有作为论据的基本条件。

4 “正方不是以加洛特變身為尾田讓加洛特加入的觀點之一嗎？” 正方说了这个吗？你是在乱扣帽子吧。
她的亮点又不只是变身。 什么叫做不能随时变身就是亮点不足。

，好了 综上，你的论述严重缺乏事实依据。主观臆断太过于严重。

以上。

10人目トラ男

hr神奇 发表于 2017-12-10 16:45
瞭望员，跳高只是辅助，视野和视力以及观察力才是根本。加洛特在象岛的一甜，你们只看到了他的高度，却将 ...

羅賓的能力不比加洛特裸眼能力為高？

假如加洛特在瞭望員也算有不可或缺的優勢，
那麼凱撒作為熱氣球，也能夠擔當交通運輸員呢，他受到各方大人物追捕，最佳辦法就是想羅賓一樣，受到草帽團庇護
夢想就是要成為偉大科學家，他在茶會的作用不也印證了草帽團需要他的能力？
所以他也有上船必要性呢！

而且勘十郎能夠把畫作變成實體，這個能力也是無可取替的，草帽利用了他的能力登象，
草帽團有個音樂家，再有個畫家也是可以的，他可以用畫為路飛製作銅像呢！
路飛夢寐以求的。

最後就是雷藏，路飛十分喜歡忍者，最後邀請他上船可能性更大，所有男性船員都必定支持，
就算娜美反對也沒有用，布魯克加入，娜美也是反對的，結果呢？！

勘十郎和雷藏上船的意義就是代替桃之助上船，承繼光月一族上海賊王船的傳統。

我方就是以其他人上船的可能性更大來堵截正方認為加洛特可以上船的可能性。

武毅公ノ戚继光

hr神奇 发表于 2017-12-10 16:45
瞭望员，跳高只是辅助，视野和视力以及观察力才是根本。加洛特在象岛的一甜，你们只看到了他的高度，却将 ...

【瞭望员，跳高只是辅助，视野和视力以及观察力才是根本。】
这句话没意见。
【将她裸眼的观察能力视而不见，这是太片面的做法与偏见。】
那我的意思是你对其他成员的观察能力视而不见，我承认加洛特绝对视力好，可她的相对视力我不看好。
我已经拿出山治来做比了不是？而且还有司法岛上同类事件做证，只是你不信这能匹敌。
能当瞭望员不等于能当草帽海贼团船员，起码我对成员特技的期待值很高。
如果“当了一会儿瞭望员”就等于“能当草帽海贼团瞭望员”，那这就变成了文字游戏。
万一最后加洛特没成为草帽海贼团船员，那是不是坚持“呆过”就可以了呢？
这恐怕不是这个辩论的立意所在吧？
另外职位问题也只是这个论题中的拓展论点。
属于加洛特上船方式的拓展，如果不认可的话，可以论点其他的。
加洛特的人设又不是扁平的一个。

武毅公ノ戚继光

hr神奇 发表于 2017-12-10 16:39
如果你觉得左乌是君主专政的话，那就真有点可怕了。当然，在我看来那是不可能的。
同时，关禁闭就能阻止 ...

我觉得佐乌很看重管理关系。
猫、狗、象主都要看桃之助决定作为。
加洛特是“王之鸟”同样也会服从管理关系。
加洛特就是猫狗的下属。
路飞也选择尊重他们的管理关系让桃之助决定结盟。
从政体上佐乌和光月族本来就是这样的。
你的【可怕】【不可能】在我看来却是再正常不过。
关禁闭是加洛特擅自行动的代价，加洛特需要反思。
如果加洛特将错就错上船，我感觉她就太不负责任了。
就算别人可以宽容她，她能过得去自己的内心么？

10人目トラ男

hr神奇 发表于 2017-12-10 17:00
1. 你已经语无伦次了，你的中心点在哪里？？ 既然你最开始提到了梦想的重复性，我反驳了你重复性的问题； ...

1.由於正方辯手在夢想中提供了不劃一的論點
在下只是就這兩個不同的夢想分別進行反駁
假如正方指冒險是夢想，那麼就是和路飛重複
加入正方指繼承佩德羅是夢想，那麼就是他人夢想，而非源自自己的夢想。

2，正方所提供的圖是加洛特在平台瞭望，那時加洛特是和喬巴一同站在平台觀看局勢的
後來加洛特變身的地方就是站在展望台之上，證明她瞭望的地方不只是展望台，但是作為瞭望員，展望台才是瞭望員最適合的地方，

既然尾田把健身設備加到展望台，就等於把展望台劃分給了索隆，就代表不需要瞭望員這個職業了
另外，在下翻看888，找到一幅圖，證明加洛特的裸眼並非真的那麼厲害，她還是需要用望遠鏡呢！
那和喬巴有什麼分別？這就是她作為瞭望員的優勢？
瞭望員這個觀點可以撤掉了吧，關鍵時候不也是要依靠望遠鏡，比不上羅賓和紫羅蘭啊！！！


3.
既然桃之助也有可能性，那麼不排除桃之助的可能性，如何能得出加洛特上船。
這個責任不在我方，我方只是列出其他有可能性的上船人物，
只要其他人有可能性，加洛特就不能絕對地說可以上船。
另外，皮毛族是戰鬥民族，訓練他們本來就是為保家衛國，我這觀點有什麼不妥？
難道他們預知草帽一伙會來臨，然後提早進行特訓，加入他們？
既然目的是保家衛國，加洛特成功控制滿月變身，不是皮毛族很需要的力量，把訓練好的戰力送到草帽團，皮毛族戰力就少了保障

4.正方提出變身是加洛特加入的契機，但是變身又並非加洛特專屬
其實草帽團成員的招式都是專屬的，能力者就不用話下，索隆三刀流，娜美天候棒，烏索普大兜，山治惡魔風腿，弗蘭奇將軍，甚平作為船長，很多招式應該也是自創的。
這樣看來加洛特不論攻擊還是變身，都沒有個人特色，而且變身也有限制，不能隨時變身，之前已經說過，她的電擊和娜美重複了，
所以加洛特放電，娜美也放電，不就令娜美招式失去特色？

隼之贝尔

我算是认为会加入派的。看了很多反对者的理由，比如属性重复，武力不高，没有邀请，梦想不清晰，船上职位不明等等，其实这些都不是上不上船的决定因素。

1，所谓属性重复，很多人都说和乔巴属性重复，但实际上加洛特和乔巴是两个完全不同的物种。乔巴是吃了果实的驯鹿，是人形兽，本质上是动物，而毛皮族是兽形人，本质上是和人类一样的智慧生物。一个是兽，一个是兽人，这完全不同。第二，加洛特身后代表的是毛皮族一   个民族对自由与开放的向往。还记得外人对毛皮族的偏见吗？“毛皮族是一个敌视人类的种族”，而这种偏见的枷锁正是要由追求自由的路飞草帽团所要打破的。加洛特所背负的意义和乔巴完全不同。另外说到属性重复，没有比布鲁克更尴尬的了，他是剑客和索隆重复，他好色和山治重复，他活久见但又不如罗宾那样博学，然而他终究在船上找到了自己的位置也成了草帽团的一员，布鲁克难道不是在万国大放异彩了吗？那么加洛特又凭什么不行呢？

2，武力值从来不是上不上船的标准，草帽团的主打力量从来都是路索香三大主力，钢铁侠弗兰奇不是，剑客布鲁克不是，甚平加入后也不会成为第四大主力。即使加入新人，他/她的武力值不会超过路索香，更不会低于娜美乌索普乔巴，实际上加洛特的战力肯定是比胆小三人组要强的，即使胆小三人组两年后升了级，但你能说他们很能打吗？何况什么时候产生了加洛特很弱的错觉？实际上加洛特还没有真正出过手吧，别忘了加洛特可是和索隆路飞交过手的，索隆还挨了一下电，这等武力水准至少在一般以上吧。另外战斗力这东西，只要尾田想加那不是很easy的事吗？还记得乔巴怎么对付cp9的畏取吗，之前乔巴被六式打成狗，谁知尾田下一话让乔巴磕三颗药直接变成鹿斯拉，只要尾田想，战斗力开挂那还不简单吗？

3，没有邀请就不会成为船员吗？路飞也没有邀请乌索普，然而他们共同打完一仗后，乌索普难道没有成为伙伴吗？罗宾就更没有收到邀请了，她是自作主张躲在梅丽号的，别忘了她之前还是敌人，然而经历了空岛篇之后，罗宾已经在草帽团有一席之地了。加洛特跟着路飞来到万国，接下来他们还要到和之国和索隆等人会和，加洛特等于是要和草帽团并肩战斗两个篇章，这种共同战斗情谊足以支持她和草帽团之间的默契了吧。另外万国篇还未结束，和之国还未展开，又如何得知路飞不会邀请加洛特呢？ 也许人会说罗也经历了很多共同战斗，但别忘了罗可是红心海盗团的一团之长！是和路飞一样的平级的超新星！你觉得红心海盗团会成为草帽海盗团的属下吗？除非罗抛弃自己的海盗团，就像甚平放弃自己的太阳海盗团一样，罗会抛弃追随自己的白熊贝波和其他船员吗？

4，职位不明也很好解决，以甚平为例，甚平的掌舵本事也是这几话才显现出来，难道没有甚平这个舵手上船，草帽团就没人掌舵了吗？草帽团之前也没有专业舵手，船员轮流掌舵不也照样上空岛下海底吗？加洛特如果以瞭望员/观察员的身份入团是完全有用武之地的，观察员不仅仅是在海上，在陆地上也很重要，路飞需要爬到高处才能看到远处，而加洛特完全不需要，她只要原地起跳就能登高望远了，草帽团还有哪个有这本事？况且漫画里已经有很多细节描写加洛特的瞭望员身份了。船上职位根本不是问题。

5，关于梦想，其实尾田做了铺垫不是吗？在左乌那么多角色为什么是她偏偏要偷着上船？别忘了豹子毛遂自荐要参加山治夺回小组时，后面可是有一群毛皮族也抢着要去的。如果加洛特是个普通路人完全可以让她正大光明的跟着豹子一起出行，何必费笔墨描写她是偷着上船，又何必费笔墨描写她对大海的渴望呢？每个人的梦想也不是都那么明确的啊，比如乌索普的梦想，什么叫“勇敢的战士”？到达巨人村就是勇敢的战士了？那我还认为乌索普敢于出海冒险的那一刻，他就已经是勇敢的海上战士了呢！还有布鲁克，再次见到拉布也算是梦想吗？这更像是一个承诺吧！对于加洛特渴望见识大海，渴望见识之外的世界，这就是最强的动力和梦想不是吗？她见过了大海，她听到了从没听到过的奇闻异事，她没有害怕，她越来越兴奋，她有什么理由会缩回去？每个人都会被路飞吸引，她碰到了草帽团，她与草帽等人并肩战斗，她有着佩德罗对她的嘱托，她于公于私都已经和主角团队产生了联系，她上船的基本条件已经成型了。

如果尾田没有描写加洛特的上船方式和梦想，我也只认为她是个NPC，但是尾田显然从各种方式在丰满加洛特，尾田在一个“路人”角色身上费这么多功夫显然说不过去，我认为尾田在接下来的章节会越来越丰满加洛特的。另外OP已经进入后期篇章了，新人加的越晚越不好写，她和甚平同时入团也不是没有可能，毕竟一个成熟长辈加一个初出茅庐的热血晚辈也是相映成趣，尾田一向喜欢出其不意的。