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楼主: 海尔冰箱

[海贼活动] 【TalkOP辩论第6期】人物辩论之加洛特是否会成为草帽海贼团船员?(比赛结果公布!)

 火..   [复制链接]
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-6 06:50
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    [LV.10]以坛为家III

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    发表于 2017-12-8 20:40 | 显示全部楼层
    潜龙 发表于 2017-12-8 14:36
    说的再多也不如最新一话的图给力!

    这个结束语,日文用的词是“味方”(不是路飞用来称呼伙伴的“仲間”),百度了一下,指的是与自己站在同一立场的人,这里我觉得更准确的翻译应该是“盟友”。

    点评

    这里是日语语境上的差别,翻成盟友会变生硬,伙伴本意是没有错的,只是这个词表达不出语境而已  发表于 2017-12-9 01:45
    我问过瓣了,这个地方翻译成伙伴没问题!  发表于 2017-12-8 21:31
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  • TA的每日心情
    傲娇
    2020-10-6 00:01
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    猜图之星(优秀奖)烧烧果实桶装可乐大预言家乌索兰度

    发表于 2017-12-8 23:24 | 显示全部楼层
    本帖最后由 onepiece2017 于 2017-12-9 00:46 编辑

    我是反方的:加洛特不会成为草帽海贼团船员。
    應該是忘記按選擇了,希望版主編輯一下

    草帽團只有11人
    為路飛,索隆,娜美,烏索普,山治,喬巴,羅賓,弗蘭奇,布魯克,甚平,
    所以我會根據草帽團特質來辯論的

    1,人設
    東海5人組就不點評了,因為他們是第一主角群
    然後進入偉大航道的5位角色,則是第二主角群,論重要性,其實不如東海5人組的,所以在設定身上,花了更多心思。
    首先論羅賓,她是考古學家,而且是現時唯一存在的奧哈拉學者,可以說是路飛成為海賊王的關鍵。
    喬巴是動物人,弗蘭奇是改造人,布魯克是骷髏,甚平是魚人,這些設定都是奇特呢!
    所以最後一名船員,要麼是人類,要麼就是其他種族,
    而小人族和巨人族只是人類放大縮小版,長手族長腿族則是人類四肢加長版,這些技能路飛也可以做到的,所以他們只能以大船團形式加入草帽團了。
    皮毛族設定和喬巴重複了,所以沒有上船機會!

    2,職業

    一目了然,完全沒有瞭望員,代表尾田心目中根本沒有瞭望員這個選項啊!
    這是可有可無的職業,在整部作品中,都沒有提及過!
    相反參謀從巴基篇已經提及過了,薩波也是革命軍參謀,感覺草帽團有參謀可能性更大!
    所以瞭望員這職業無關重要,而加洛特也沒有其他技能/長處,所以沒有其他職位適合了,
    見習船員更不需要,路飛年紀也不大,不會需要見習船員的,這身分更加雞肋
    所以不論以瞭望員身分,還是見習船員身分,上船機會都不大!

    3,技能
    路飛-全身,主要為拳頭,可帶有火/雷元素
    索隆-劍術,鬼氣,風元素
    娜美-氣候,主要為電擊
    烏索普-射擊,各種元素,現時以植物為主
    山治-踢技,帶有火元素
    喬巴-身體強化,以蹄攻擊,以毛防護為特色
    羅賓-肢體組合變化
    弗蘭奇-激光,金屬,機械人
    布魯克-劍術,帶有冰元素,靈魂,催眠,
    甚平-空手道,柔道,帶有水元素
    而加洛特是用電擊爪來攻擊的,那麼電擊元素就和娜美重複了,以爪子攻擊模式變化也不大,所以上船機會很低!

    好吧,暫時論這麼多,畢竟我不認為她會上船的,所以提出的論據不如支持她上船的人多,勉強再說,只是用相反的形式去表達其不上船的原因,沒太大意思。
    論定位,她就是個普通皮毛族,和喬巴動物人設定重複,職業沒有必要性,技能也沒有特點!

    点评

    元素说挺有意思  发表于 2017-12-9 00:19
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-11-21 02:08
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    [LV.2]偶尔看看I

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    发表于 2017-12-9 00:02 来自手机 | 显示全部楼层
    反方,加洛特不会成为最后一位船员。
    1、人物形象单薄,不够立体。

           加洛特是人气高、反差萌的萌系角色。单纯、天真、梦想出海。佩德罗的牺牲会在一定程度上升华加洛特的精神意志。但属于她的故事,描绘的过于简单了。
           草帽团的船员,每个船员,或多或少都失去了自己重要的亲人、伙伴,或有牵挂的人,且,属于他们的故事,刻画的很详细很动人。相比下,用佩德罗的牺牲,来升华兔子的精神,刻画的非常少、也并不深刻。ps.佩德罗是否真的牺牲,我觉得还有待考虑,毕竟当初鸟人贝尔带着炸弹飞上天,一副必死的样子,最后也只是受伤,毛皮族又被设定为生命力强、战斗力强的一族,我认为不会这么简单就牺牲了。


    2、综合素质和草帽团的匹配程度
             草帽团前期的船员,每个人都背负着过去,经历很多的冒险,顶上战争后,经历两年的修炼,各方面素质都有所提升。
            就像娜美所说,路飞是要当海贼王的男人,那么她也不能只做简单的航海士,就像索隆为了路飞像鹰眼下跪,每个角色都经历了成长。
           加洛特目前,除了佩德罗牺牲,有一定的刺激,其他综合素质方面(精神、意志、思想、经验、武力值、能力值),无法和现在的草帽团匹配。
          大妈篇现在接近尾声,兔子的变身确实是一大亮点,但满月的设定过于局限了。
          虽然,我们等更新是按年算,但漫画里,大妈篇也不过几天而已,加上凯多不会让草帽团舒服太久,基德现在也奄奄一息。世界会议、和之国篇,漫画里最长也久几个月。月余的时间让加洛特提升太短了。

    3、和草帽团整体船员情感上的羁绊。
           首先加洛特目前仅仅是和路飞一行人在一起。和草帽团整体船员要等到和之国篇,上船船员是要得到全体的认可的。
           其次,加洛特是毛皮族,毛皮族和御田一族很久之前以兄弟相称,而按照尾田现在情节的走向,和之国御田一族会比毛皮族分量更重,进入和之国篇,御田一族和草帽团的羁绊会比毛皮族更强,而进入和之国,猫狗双王、以及火枪队队员、护卫,这些毛皮族实力比加洛特强,加洛特在和之国篇,以毛皮族身份的发挥空间特别小。御田一族》毛皮族;猫狗双王》火枪队》护卫。而和之国篇出场的人物相当多,且有看点。所以对加洛特作为毛皮族的一员,和草帽团整体情感的羁绊,刻画空间太小了。

    4、身份定位
         目前船员,身份定位明确,且两年的修炼,让自己的身份属性更加强烈。狙击手、厨师,航海士,船工,考古学家,音乐家、医生等等,专业技能都得到强化,目前的甚平作为舵手,技术上可以说完全能和现在的草帽团匹配。
         大家倾向于兔子作为瞭望员、情报员上船,那又回到了第2点,以兔子目前的综合素质专业能力来说,并不成熟。而现在草帽团已经没有第二个“两年”让兔子去成长了。

    综上几点,我觉得兔子不会上船,现在漫画里,没有时间和空间让新人角色成长、成熟了。(漫画里时间紧迫,而对我们追更的来说,可能得追好几年)

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  • TA的每日心情
    吃惊
    2022-6-12 11:10
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    [LV.7]常住居民III

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    海贼

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    发表于 2017-12-9 10:25 | 显示全部楼层
    支持反方,加洛特不会成为最后一位船员。
    1.兔子加洛特和美洲豹佩德罗都是自象岛出发一路陪同去蛋糕岛冒险的盟友,这种状况之前也有过,就是罗和锦卫门桃之助一起自庞克哈萨德去德雷斯罗萨冒险,当时也有很多人支持锦卫门,罗,还有堪十郎(因为能画画),但是他们最后也只能是盟友,证明只是作者相想引出最后压轴篇和之国的引子,增加主角团和各族各国人的羁绊,增加经验值,默契度而已,同理,兔子加洛特也是一样,说她适合上船的理由很多,说她不适合上船的理由也有很多,下面一一说明。(佩德罗另算)
    2.
    1)职业瞭望员
    我不否认加洛特可以做瞭望员,但是瞭望员也并非非他不可,但是根据以往经验,一个人要上船在职业方面就必须非他不可,其他人做就糊了。
    2)梦想
    我并不是认为兔子没有梦想,只是结合加洛特的人生经历,能够挖掘的已然不多了,随着最后满月之谜的揭开,兔子身上已经没有什么可以挖掘的坑,在之后的冒险经历中,人物会显得单薄。
    3)武力值
    有人说兔子出场压制索隆,但是索隆也说了那是被电了一下,猝不及防,再看加洛特和布雷的打斗中就显得冲动了些,一下子就着了道,明显经验不足,这里是新世界,已经没有时间再去安排他增加经验值了。而在最新话的月亮狮子中表现确实惊艳,但硬条件太苛刻,必须是满月,当然如果以后作者有意更改设定,即使不是满月,也能变身,那另当别论。
    最后,我个人支持佩德罗上船,为了世界的黎明。

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    冒泡

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    发表于 2017-12-9 13:12 | 显示全部楼层
    其实这么多年海贼了,很有趣的一个现象是一个新人物只要出现了就或多或少会带有“上不上船“这个问题,新世界开始之后的罗,佩罗娜,大姐,脑残粉,蕾贝卡,桃之助,佩德罗,到现在加洛特,甚至熊,马尔科,二哥,一点带有篇章和细致描写的角色都立马让很多人兴奋不已觉得要“上船“了。总觉得你们太急了,毛皮族的故事说完了吗?和之国万一再来个和草帽一起战斗结果牺牲了全家猫狗寄予厚望梦想是让毛皮族再见黎明的小伙子或者小姑娘,你们现在猜的这个加洛特位置尴尬不尴尬?如果再出现个胸大腰细颜值高实力高强的和之国武士(或者忍者),而且和路飞你侬我侬的一起为了解放和之国呕心沥血,到时候颜值党实力党CP党战力党梦想党各种顶这个新人物的时候现在的加洛特党会不会尴尬?何必急着就拖人上船,故事没结束,大事件还有,路飞一群人到现在没汇合,咱先让厨子归队行不,当年我完全没想过甚平会上船,但是后来鱼人岛结束路飞开口邀请我回头想想才发现路飞和甚平一起经历了这么多,如今的甚平加入我觉得是水到渠成,没有任何悬念,在现在这个都在逃命等着汇合的关键时候你们怎么开始想着让加洛特上船了?别急呀,看看后面的剧情啊,也许后面有你们更喜爱的人物,到时候你们会不会为了新的“爱人”不能上船捶胸顿足呢?

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-6-16 10:28
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    [LV.6]常住居民II

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    出海

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    发表于 2017-12-9 14:51 | 显示全部楼层
    我觉得不会 而且目前来说 人物也够了呀 为什么总要再拉人上船呢? 缺啥呢 缺清洁工 还是按摩师 还是什么?

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  • TA的每日心情

    2017-12-23 22:41
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    [LV.5]常住居民I

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    海贼

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    发表于 2017-12-9 15:57 | 显示全部楼层

    大家好,作为一个第一次在论坛说这么多话的不萌新,我方观点是加洛特不会成为草帽海贼团船员。

    辩论嘛 = = 既有反驳,又有立论,先反驳开场咯,如果嫌多,可以拉到中间直接看我的论述

    首先梳理下对方辩友关于兔兔上船的论点~

    一、【hr神奇】大神辩友提出了兔兔在
    a. 上船理由:对佐乌以外的世界的好奇与憧憬+佩德罗的遗志
    b. 分工与定位:瞭望员
    c. 个性设定:对胡萝卜的热爱与摸头就好的特质+蠢萌

    二、【艾波】的观点:
    d. 每一代都有毛皮族和海贼王扯上关系
    e. 草帽团人员出生地
    f. 兔子和路飞的联系(龙珠)

    三、【金皮卡】的观点
    g. 8男2女的比例
    h. 外貌区别和性格区别

    四、【Gyrfalcon】的观点
    i. 一整个篇章剧情+瞭望分镜

    下面来一一反驳:
    大家重复最高的兔子的上船理由,简言之就是兔兔向往大海和作为世界黎明基石的遗志,这个理由对上船来说分量不是很够,因为实际上路飞船员们上船理由无一例外都是梦想的高度。
    路飞:海贼王
    索大:世界第一剑客
    山治:ALL BLUE
    娜美:航海图
    乌索普:阻击王
    乔巴:万能药
    罗宾:空白100年
    弗兰奇:梦想之船
    布鲁克:拉布
    而兔兔对大海的向往其实已经实现了不是吗,佩佩的遗志,帮助草帽一伙,兔兔现在所做也正是帮助草帽一伙啊,佩佩“牺牲”了,兔兔继续帮助草帽一伙出航,同样完成黎明基石的遗志。
    同时,采知乎大佬的观点:兔兔在蛋糕岛篇上船是为了让草帽兵分几路,里呼外应,两两组队,完成分线任务。

    呼声次之是瞭望员之位,我们看到了船的瞭望地其实是一个露台,简言之就是在船的最高处风吹日晒雨淋,尽管兔子眼力劲儿再好,弹跳了再高,昼夜再不分,毕竟也是一个柔弱的小女生,你们真的舍得让他风吹日晒雨淋,不分白天黑夜的瞭望吗?
    即便你们舍得,往后的日子还有多少在空旷的大海上呢,往后占据大幅篇章的剧情难道不是凯多、世界会议、黑胡子、革命军、打倒天龙人吗,那些天真烂漫自由航海的兔兔瞭望岛屿的日子,难道不应该是动画原创吗?

    接着是兔兔的性格:对胡萝卜的热爱与摸头就好的特质+蠢萌
    加洛特的画画美化 和胡萝卜属性
    就跟七水之都的巴里一样 巴里不是欠债又 看到女性会说他们不知廉耻吗
    就是同行者可爱的性格的体现
    例如 锦卫门的好色和对武士道坚持不说冷 饿 不吃嗟来之食 之类的 就是角色塑造的伟大啦~何况,小兔子画画和吃胡萝卜能随时体现,无时无刻出现吗?感觉像是不能

    每一代毛皮族都和海贼王扯上了关系,这是代代革命友谊啊 !毛皮族与其说是跟海贼王有关系,不如说是与D之一族有长达百年的羁绊,这种革命友谊,感觉就是世世代代的盟友,一千年过去了,但是我们还为你们保守着秘密,等待着D的到来。这是与D的革命友谊,而不是海贼王。
    罗杰说,每个人都有自己的登场时机,所以佩佩登场了,小兔子跟当年的佩佩年纪相仿,虽然路飞要成为海贼王,但兔兔有自己的旅行,不也是一种浪漫?
    兔子还没有见过真正的大海,没有见过空岛,鱼人岛,那么多美丽的大海事物,不如自己去航海,真是舍不得兔兔错过那么多美好啊!

    至于草帽团出生地那块,新世届好歹也是半圈,才一个人不是跟前面的大头有点不对称了吗 = = 以及种族和谐的话,觉得大船团就是种族和谐的 体现:巨人也有,小人也有,长手族也有,长脚族也有,精神分裂也有,脑残也有!连从头出现到尾的巨人都只是大船团一员,兔兔的毛皮族代表,不如就兔兔作为一船之长,愉快地航海,顺势加入草帽麾下。
    至于鱼人为什么那么重要,毕竟是海王的种族啊 = = 私以为娜美是乔伊波伊后代是挺赞同的,这样路飞就有天王海王冥王之力。

    还有兔兔和草帽关于龙珠的对应,知乎大佬说得好,跟龙珠+超级赛亚人3那么那么像,如果以后每次战斗的闪光光变身,你们觉得是抄袭还是致敬呢?致敬的话一两次点到为止,大范围出现,大频率出现真的不会有人说闲话吗?尾田的成就真的很高,100多人放相同图对比只有一个人说有点抄袭的嫌疑。

    至于8男2女的比例,想说草帽团男女比例,女生已经很高了,七武海七人换了几轮,还是只有女帝一个美人,超新星11人也只有饕餮女一名女性,四皇四人也只有大妈;海军卡普一辈是鹤婆婆,准大将一辈是桃兔,烟鬼一辈是日娜,年轻一辈是眼镜女。
    作为关键人物的手下们,女性角色确实也不少,但我们不得不承认,女性角色在海贼世界多半是作为软柿子捏,烟鬼多次就眼镜女,很多剧情展开都是娜美罗宾被抓去救,佩罗娜还有糖糖还有肥皂女都是交给较弱的乌索布和娜美去解决。
    已经到后期了,面对最终混乱的大乱斗,再出现一个需要保护的女性角色,真的合适吗?总是有人在说和黑胡子海贼团1V1,为什么这么多人都没能点出兔兔VS谁呢?

    和草帽团的定位重复和区别
    娜美短头发的时候是以可爱出彩把,罗宾是成熟的大姐姐,现在两人都变成了长发性感大胸长腿的女性,可那股机灵儿劲儿跟现在长头发的娜美眨眼 不也一样吗?
    萌萌地喊乔大哥,怕怕的表情,以后四个人一起抱在一起吗?不变身弱小四人组,变身成为变身后的乔巴,一个团两个人一起变身,甚至让乔巴给她做药,战斗的时候打不过两个人一起嗑药,这和别人吃凶药加成又有什么区别呀?
    变身梗有七段变形的乔巴就够了,可爱的性格乔巴娜美就够了,兔子是很可爱啦 人物形象是在不断丰满啦 如果是在前期 肯定会支持她上船 但是到了后期 还是来一个大牌压轴吧。

    说到兔子经历了蛋糕岛一整个篇章剧情,接下来还要经历和之国,众所周知,和之国要出现多少人物啊,超新星:德雷克,基德,阿普,还有神秘消失的算命男(对不起忘记你名字了);马尔科说不定带点白团的人出现;草帽团;罗团;和之国的其他同志(不可能没有厉害角色把),还有雷藏,锦卫门,堪十郎,猫猫和狗狗,哪里有兔兔大幅剧情的机会啊,心疼兔兔,不过蛋糕岛可以继续好好表现 = =

    反驳到此暂时结束哈~ 有机会看到其他大神们的评论我再反驳 = =
    我逻辑比较差,有什么漏洞,求轻喷 = =

    我不太支持兔子的理由始终只有一个 而且这个理由 好像没什么人提起 就是没有压轴的感觉 至于为什么我这么坚持最后一人一定要压轴…… 大概是强迫症吧
    接下来我要从 最后一人 压轴这一点来全方位论述我的论点了 = =

    不知道日本的文化习惯,但是中国总有这样的氛围,表演最后一个出场叫压轴登场,第一个和最后一个总是受到最多关注,作为第一个伙伴的索大,是巴托欢呼声中的副船长,而东海五人之后,乔巴在动物里算是年长了(驯鹿年龄20几),罗宾本来就是个成熟的大姐姐,弗叔也不用说了,布鲁克这个老人,他们三个年老三人组加上成熟稳重的蓝胖子,年龄和经历都越来越有分量,都有丰富的航行经验了,前七武海都加入了,最后一人来个皇副、来个公主国王,私以为才够分量。
    最后一人,不知道多少海贼里的英雄好汉在抢这么一个宝座,一个登上未来海贼王之船一举成名的位子,一个永远出现在海报里的角色,小兔子何来实力干过皇副马尔科,船长罗,公主薇薇和海王白星呢?

    鄙人不才,将从以下几个方面展开论述:

    一、        交集不够
    小兔子804话登场,以前从无她的印记,可我们来看看在后面登场的两个人,布鲁克,他442话正式登场,但是拉布在103话就出现了;甚平,546话才正式登场,可是他放出来的阿龙,在75话左右就出场了,两人的出现横跨海贼王的前期,中期后期,与草帽等人不仅有两年羁绊,还是路飞的救命恩人,知道3D2Y。
    串起布鲁克的拉布,串起甚平的艾斯,这些可歌可泣的感人羁绊,是同伴间羁绊加深的筹码。
    其次,在鲸鱼森林,草帽一行人终于叩开了拉夫德鲁的大门,每个成员可谓是对最终要干什么更加清晰,可是小兔子呢,她不知道航海的伟大意义,不知道他们追求的海贼之王,不知道这是世界最大的宝藏,不知道空白的一百年,不知道D的意志,不知道曾经经历过生死关头全员崩溃,不知道为了伙伴为了强大刻苦两年再见……
    海贼王画到800话才出场的一个人物,大家众说1200话结束,再不济1500话结束,那么,一半之后的漫画才出场的兔子,真的能成为草帽的一员吗?
    你们频频称是的佩佩的牺牲,其他几位船员没有在场的情况下,又怎懂得兔子呢?佩佩牺牲了,兔兔,你的旺达呢?要让旺达从此孤单一人吗?谁去继承王之鸟的位置呢?

    二、        分量不够
    我方辩友【老猫慢慢爬】在12#就实力、剧情、性格方面已经论述得很充分,在这里补充一些细节。
    路飞是世界第一罪犯的儿子,海军英雄的孙子;
    索隆是鹰眼徒弟;
    山治是王子,杀手家族出身;大海贼哲普弟子,人妖王弟子
    娜美:天气岛所有人的徒弟;(以前有人猜测娜美是乔伊波伊后人,因为她用身体感知天气,白星说她面熟,私以为极有可能身世很大牌)
    乔巴:140岁名医徒弟,还是唯一一个人人果实
    乌索布:老爸是耶稣布
    布鲁克:代理船长+护国队长
    甚平:七武海
    罗宾:奥哈拉最后一人+革命之灯,世界上唯一懂古代文字的人
    弗兰奇:汤姆弟子,贝加庞克间接弟子
    而我们兔兔:王之鸟+火枪队,那不就是猫狗护卫,猫狗又是桃子家臣,而兔兔又是王之鸟/火枪队的新一辈,她的分量,离桃子爸爸御田的分量,差了好几个等级啊 = =

    三、        时机不对
    如果兔兔上船,也是900话乃至1000话之后了,后半段的航行,要打哪些人呢?
    凯多,黑胡子、政府&天龙人,大都是在陆地上战斗了,兔子现在的平日实力和变身后的实力,是不足以应付这些大型甚至需要干掉对方干部的场面的。
    举个例子,整个毛皮族 能控制变身的火枪队和侠客团 变身 应该比兔兔厉害 猫猫和狗狗变身又比两队厉害 那整个毛皮族在兔兔之前的就有好几人 ,如果兔兔变身比乔巴厉害 那岂不是侠客团火枪队的水平更高 甚至接近索隆山治 ,然后两位王的变身 甚至超过路飞(毕竟路飞要打败卡二,那么路飞比皇副高 变身的猫狗也能打败皇副肯定)
    兔子的瞭望角色,在前期航海,是多么可爱,大喊“兄~弟~们~,我看到陆地了~”,后期还会有这样的航行吗,后期应该是紧张的战斗把,一个比一个惨烈的,一个比一个壮观的。兔子的瞭望员的角色,在后期,真的需要吗?会出现因为瞭望不力而失利的情况吗?
    罗杰跟佩佩说,每个人都有自己的出场时间,私以为兔兔也是,兔兔你值得更精彩的冒险,布鲁克和甚平,都是有自己的航行经历的,兔兔你也值得有空岛,有鱼人岛,像猫猫和狗狗一样,自由自在地,在海上,看巨人,看小人组,看幽灵……

    路飞要立足新世界,超四皇,成为海贼之王,一个小小的瞭望手并不是关键,关键是运筹千里,步步为营,一个了解四皇、了解新世界、了解世界格局,了解地下世界、了解革命军、了解政府的人,才能担起第十人的分量,挑起海贼世界的大梁,压轴登场,至于这个人是谁,各位,你们扪心自问:





    难道不是各位坛友你自己吗? :)

    点评

    说的可以说是极好的了。  发表于 2017-12-13 13:47
    我觉得层主的逻辑性和条理性都很强了!看完之后能够完全领会到要表达的意思,非常厉害呀,恨不能给你十个赞,哈哈~  发表于 2017-12-9 21:39
    写的挺不错啊,虽然有不少地方可以反驳。不过第十人真要从早期人物里出还真是挺难的,实在想不出还能有谁  发表于 2017-12-9 17:18
    層主可以考慮把這內容獨立開主題帖,放到分析區,讓更多人有閱讀機會,層主對海賊王認識之深,對事情能曉之以理,在下實在佩服呢!  发表于 2017-12-9 17:07
    支持層主奪得這次辯論第一名,有理有據,有立論有駁論,有正反論據,篇幅也詳盡,足夠顯露誠意,而且也有邏輯,有說服力,超級好,希望版主們不要因為閣下是新人,而埋沒你的才華,以及努力   发表于 2017-12-9 16:57
    没别的意思,不过分量这个切入点有点怪怪的啊,如果真要这样算『分量』的话,上路飞的船还要先拼爹拼祖宗拼师父拼果实一下吗-_-  发表于 2017-12-9 16:49
    好厉害啊  发表于 2017-12-9 16:38
    难道不应该是尾田吗~  发表于 2017-12-9 16:32

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    发表于 2017-12-10 02:43 | 显示全部楼层
    本帖最后由 kid_0909 于 2017-12-10 16:42 编辑

    新人參戰!各位多多指教!(新人可以的嗎哈哈,辯論好像很有趣~)
    我是支持加洛特上船的!!!!!!!!!
    (昨晚就想打這篇文了,可是現在才有空,不知道還有沒有人會按進來看

    (剛才圖片的顯示有問題,如果你們看不到圖片請跟我說啊

    前言:雖然很多人每個篇章都會提出新的伙伴人選,
    但我在新世界裡真的只覺得加洛特是伙伴人選,
    以前從來也不覺得佩羅娜、羅、貝拉密、腦殘粉、凱撒、青稚等經常被討論的人選是伙伴。

    1. 冒險

    回到故事的起源,路飛覺得甚麼的人才是真正的海賊?
    這是第1話紅髮海賊團教路飛的事情──在無盡的海域裡盡情享受冒險,才是海賊的追求。
    漫遊在各個島嶼,見識不同的風景、歷史、文化、人種、珍奇異獸,甚至價值觀,
    才是海賊王在眾多熱血王道漫畫裡別樹一幟的地方。
    冒險,才是海賊王的精髓。


    所以路飛邀請別人上船時,會將冒險掛在嘴邊。

    羅賓加入後,也漸漸了解冒險的樂趣。

    而兔子特別的原因,就是她從一開始就對大海充滿好奇心。

    而且她並不是只對蛋糕島有興趣,而是對所有未知的事都充滿好奇心。

    而路飛渴望的冒險,就是探索未知的事情。
    由零開始,從無知到親身體驗,才能感受到冒險真正的樂趣。
    也是路飛夢想成為海賊王的真正原因。
    而加洛特對冒險的渴求,完全是跟路飛不謀而合。
    其實光是這個特質,已經讓我深信她是伙伴的不二人選。

    2. 職業 – 瞭望員
    加洛特在登場時的第一個分鏡,就已經在進行「瞭望」了。
    草帽一伙在登象時,她已經在遠方觀察他們。
    直到發出殺氣的一瞬間才被羅及索隆發覺。

    然後下一話,就展示驚人的跳躍力,躍上半空,觀察遠方的動靜。
    剛剛登場,就已經展示了優秀的瞭望工作。

    她在萬國裡還主動要求做瞭望員。

    加洛特其實是很在意自己不請自來的加入,能不能幫助草帽一伙。
    我們一直在討論加洛特的定位,究竟她對於草帽一伙重不重要?
    而故事裡的加洛特也一直在尋找自己在草帽一伙上的位置。

    所以每次失敗時(或假裝失敗時),都會不斷自責自己的無力,幫不上忙。

    聽到甚平對所有人的訓話後,也意識到這是自己需要幫上忙的時候。
    因此,馬上跳上瞭望台去做她認為自己能勝任的事情──「瞭望」

    即使到了自己出場的時機,仍會強調自己是能幫上忙的。
    她比任何人(包括讀者),都在意自己在船上的位置。

    很多人覺得瞭望員是一個不夠專業的職業,
    但是在古代航運裡,沒有雷達的情況下,一個優秀的瞭望員對於航運是非常重要的。
    即使在現代,仍然有不少船隻會設有瞭望台(如上圖)

    瞭望員並非人人都能勝任,
    航海士負責預測天氣變化,瞭望員則是最快的速度觀海上的動靜。
    他們需要擁有驚人的視覺與聽覺,對水平線上發生的一切都瞭如指掌,
    瞭望技術愈精確,範圍愈廣,就能讓船員有更多時間去做準備工作。
    而加洛特的觀察力是極其優秀的,再加上她的跳躍力,
    絕對能成為一個優秀的瞭望員。
    在蛋糕島篇,站在瞭望台上工作的劇情頻率,比任何篇章都高。
    換言之,加洛特在全部篇章中,也是進行了最多瞭望的角色。

    而且我也想不到其他比瞭望員更有用的職業了,
    1)參謀?草帽船上已經有好幾個參謀,尤其是多次以智謀解決困境的山治,和在魚人島和蛋糕島制定作戰計劃的甚平(這是角色魅力的所在,不可完全被人取替)。
    2)科學家?娜美擁有豐富的氣象知識,羅賓和喬巴會考古學和醫學的化驗,弗蘭奇會製作武器(利用貝加龐克的知識),烏索普也會製作各種實用的工具。
    3)忍者?忍者也是戰鬥員的一種,這種職業跟海賊或ONE PIECE都沒有關係。
    瞭望員並不同,其他人雖然也能擔任,但並不是他們的角色特色,被人取替亦無違和,而加洛特擁有更完善的瞭望技術,而且這是她的角色特色之一。
    就像舵手一樣,甚平加入前,其他人也能擔任,但操舵並不是任何船員的個人特色,他的加入就能讓草帽一伙的操舵技術昇華到另一個層次。

    瞭望員和狙擊手都是要擁有驚人視力,
    不同之處是,狙擊手的高級視力要集中於某個特定方向及目標,要先找到目標位置,才能再對其進行觀察並狙擊,
    瞭望員則是要感知全方位的動靜變化,即使在毫無目標的情況下,也要察覺身邊及遠方突然發生的變化。
    所以狙擊手的遠視能力並不能取替瞭望員的感知能力。

    再者,並非擁有見聞色就能勝任瞭望員。
    見聞色並不是萬能,就像路飛在鯨魚森林裡並不能察覺在樹上觀察自己的俠客團。
    見聞色的範圍總會有極限,超過一個島已經很厲害了(雷神的果實效果>神之島+空島居民的居住地),
    而海上的能見度可以非常遙遠,距離遠遠超越島的直徑,這時就需要瞭望員的觀察力去彌補見聞色的不足

    3. 實力
    將來的篇章都是四皇及世界政府,兔子能有所發揮嗎?
    甚麼才叫發揮實力?
    實力並不是單單指戰力而已,職業的發揮也叫實力!
    船長路飛,為了保護船員跳到鏡世界挑戰卡二,叫做實力。
    戰鬥員索隆,一刀切開了比奧茲還要巨大的琵卡,叫做實力。
    航海士娜美,只用觸覺就能預測海上變化,叫做實力。
    狙擊手烏索普,在遠方無聲無息地狙擊砂糖,叫做實力。
    廚師山治,能用極短時間做出萬國裡誰都做不出的美味蛋糕,叫做實力。
    船醫喬巴,用醫術治療整個佐烏瀕死的傷者,叫做實力。
    考古學家羅賓,能翻譯歷史本文找出ONE PIECE的線索,叫做實力。
    船匠弗蘭奇,能製造一艘功能出眾的海賊船,叫做實力。
    音樂家布魯克,用鋼琴的音樂使整個恐怖三帆船的生還者都享受宴會,叫做實力。
    舵手甚平,用衝浪的方式去操控千陽號,叫做實力。

    如果尾田有意,加洛特總會有她作為瞭望員的經典場面,
    而不是單單是戰力的發揮,才叫有所發揮。
    而且這種職業的發揮是其他船員的職業模仿不了的,或是不會主動去介入他人的工作,
    羅(手術)、布琳(甜品)等其他高人氣的伙伴候選,都跟某些船員的職業實力重覆了。

    一個團隊,是需要各盡其職才是團隊。
    而不是戰力強大的人,就是團隊的最佳人選。
    就像路飛說的:我不會劍術、航海、做菜、說謊,但作為船長,我會打飛你。

    還有山治說的,不像其他伙伴,烏索普無法打贏CP9,
    但他能做到其他人做不到的事,在司法塔上狙擊敵人。

    我從來都不覺得草帽一伙的所有人,
    最後一定每人都要對上四皇的幹部,或是與黑胡子的十個船長進行1VS1對戰。
    他們能一直發揮所長,在自己的職業裡做到最好就可以了。
    加洛特能在瞭望的定位上顯示自己的價值,就足夠了。

    話雖如此,就算是戰力,兔子也不弱啊。
    火槍手是皮毛族的精英戰士,
    而加洛特是目前有名字的俠客團及火槍手成員中最年輕的,
    年輕的加洛特能成為火槍手及王之鳥,可見實力之高,潛力無限。
    只有拼盡全力的戰鬥才能知道角色的戰力極限,我們現在誰都不知道加洛特有多強。
    (至少現在看起來已經能跟較弱的船員並肩,甚至超過了)

    再者,加入也不一定需要與最厲害的幾個幹部對戰。
    羅賓加入前並沒有與任何高手或草帽一伙的成員對戰,
    弗蘭奇加入前,只是打敗了一個相對較弱的梟。
    布魯克甚至連個幹部都沒有打贏。。。龍馬是索隆替他打的。
    草帽一伙裡是有明顯的戰力斷層,再厲害的也不能超過索隆,因為只有路飛和索隆的夢想是跟戰力有直接關係~
    甚平我並不擔心,我相信兩年後的路飛和索隆都比甚平強。
    但是羅和馬可明顯是越級了,前者是跟路飛地位平起平座的人(還是用武士刀的),後者是皇副。
    所以,大家究竟將最後一人想像成多麼厲害的人??????
    戰力適中才是最合適的!


    4. 夢想
    加洛特對於佩德洛的教導都是銘記於心的,
    變身前也說會連同佩德洛的份一起戰鬥,
    失敗時也會喃喃自語跟佩德洛說對不起(上文提及)
    所以加洛特絕對會繼承佩德洛的遺志。

    草帽一伙的夢想,都會在結局時完成。
    在佩德洛及加洛特登場前,我一直都想不到最後一位伙伴要有甚麼的夢想,才能跟ONE PIECE相關?
    但他們兩人的出現,我就幾乎肯定了。
    佩德洛的夢想是「世界的黎明」。
    而「黎明」(DAWN)是關乎ONEPIECE核心的重要詞語啊!!!!!

    路飛第1話登場時,標題就是「ROMANCE DAWN」,
    新世界再起航時,標題也是「ROMANCE DAWN」。
    尾田還在畫ONE PIECE短篇時,也是使用這個標題了。

    黎明(DAWN)的意思,就是黑暗過後,迎接光明的瞬間。
    世界的黎明,我們可以理解為讓世界迎接光明的未來。
    當有人找到ONE PIECE,理解一切然後向世界政府宣戰,讓世界回歸正軌,就是世界的黎明。
    說不定最終話的標題就是「ROMANCEDAWN of the world (世界的黎明)」

    兔子是不是光月家及皮毛族的中心人物並不重要,
    只要她繼承了這個意志,她就會成為故事的核心人物,並前往拉乎爾德實現這個夢想。
    再者,佩德洛的意志是跟羅傑有關的,
    第一,世界黎明是羅傑船員光月御田和貓狗的夢想。
    第二,佩德洛將羅傑「登場時機」的勉勵原封不動地傳遞給加洛特。
    也就是說加洛特也會在羅傑那裡繼承某種東西。

    這種情況是草帽一伙獨有的,
    就像紅髮繼承了羅傑的意志,然後讓路飛繼承了他的意志;
    弗蘭奇也繼承了羅傑船匠湯姆的意志,決定要為未來的海賊王製造夢想之船;
    可樂克斯遵守了諾言看守拉布至今,布魯克也同樣遵守着諾言。
    加洛特繼承佩德洛的意志,也就是繼承了羅傑、光月御田、貓狗的意志。
    而且黎明(DAWN)是第一話就已經埋下的伏筆,最後一人擁有這個夢想,不是超級有份量嗎?


    說到這裡,一定會有人問「桃之助,或光月家臣這些中心人物不是更適合嗎?」

    先不說加洛特在上文提及的要素都比他們有優勢,
    草帽雖然繼承了海賊王一伙的意志,但他們都跟羅傑互不相識,沒有直接關係;
    光月家臣雖然不是船員,但他們是跟羅傑相識的,並了解上一個大時代的事情。
    布魯克和甚平兩位雖然年老,但他們的故事卻回避了跟羅傑相遇。
    而桃之助,是因為他還是小孩。
    現在路飛和桃之助的關係,簡直跟當年紅髮與路飛的關係一模一樣。
    所以正如當年紅髮對待小孩路飛,路飛也不會讓小孩桃之助上船。

    5. 回憶
    反對加洛特上船的人必定會看準這個看似弱點的地方進行反駁。
    雖然加洛特的回憶暫時只有幾格,但不要忘記她的故事仍是進行式。
    詳細的回憶是暫時沒有,而不是絕對沒有。

    回憶通常到了某個高潮的轉折部分才會出現,
    甚至會像布魯克及烏索普(他說謊的原因),在篇章結局時才會說明。
    現在只是時機未到,光月家族也還未說明為甚麼他們要等待世界黎明。
    再者,回憶的方式有很多種。
    甚平的回憶中,他作為主角的部分只是冰山一角,
    大部分的回憶都是以旁觀者的角色描述乙姬和泰格兩人的生平與夢想。
    (而且回憶裡還有很多重要人物,包括白星和可亞拉)
    但是這個回憶卻說明了他現在繼承了這兩個對魚人島最重要的人物的意志。

    光月家族的回憶牽涉的人物眾多,
    所以加洛特的回憶方式,我覺得很大機會也是類似甚平的回憶,混合了大量人物的故事,
    然後在回憶說明過後,加洛特就會繼承那些重要歷史人物的意志和夢想了。














    点评

    但是唯独有一个人和那个团队,在决战的时候是不允许有盟友的,那就是黑胡子。  发表于 2017-12-10 14:03
    之前的德岛篇,目前的大妈篇都不要草帽团一对一的去打败干部,接下的凯多篇很明显的趋势是超新星齐聚扳倒第一个四皇。  发表于 2017-12-10 14:02
    写的不错!  发表于 2017-12-10 09:35
    哇!!读了一圈,你这个才是主菜,其他全是配菜!!  发表于 2017-12-10 09:29

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    海尔冰箱 + 25 第六届辩论赛第四名(并列)

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    罗杰的草帽烧烧果实猜图之星(制霸奖)

    发表于 2017-12-10 09:22 | 显示全部楼层
    本帖最后由 潜龙 于 2017-12-10 09:30 编辑

    正方观点:加洛特会成为草帽海贼团船员。
    反方观点:加洛特不会成为草帽海贼团船员。



    看了反方辩友回帖后,发现很多人都没看懂辩论规则,这一次辩论的中心是加洛特是否会成为草帽团船员,而不是什么时候能成为或现在这个加入时机对不对的问题。
    如果反方辩友说以后加洛特能成为或者说时机不对,那么不好意思,你选错阵营了,欢迎你到我们这边来!

    TIM图片20171210080247.png

    第二,很多对方辩友说海贼团加入的伙伴以船上必不可缺的职务船员为主,但尾田的设定是路飞说要找10个伙伴,那加上自己就是11人,而上图中所罗列的必要职务只有9个,所以如果有人局限上船人物必须在此9个职务之列,实在的自己给自己挖坑,因为罗宾就不在此列。同理,加洛特也一样不必非要局限在上图的职务中。

    第三,有些反方辩友说加洛特这个人物加入海贼团的梦想不够明确。这个说法是非常错误的!加洛特的梦想非常明确,就是出海冒险!现在甚平上船已经是板上钉钉的事了,那么路飞10个伙伴就差最后一个了,而加洛特出海冒险的这个梦想这个与路飞小时候想出海冒险的心态一样,这样的梦想收尾呼应正和漫画的主题——冒险!

    第四,有些反方辩友说加洛特上船之前的铺垫不够,加洛特与甚平和乔巴的设定有重复。对于这一点我只能说对方辩友对漫画的理解度还不够,或者说对人物的铺垫理解过于狭隘了。OP故事的设定就是不公的世界,而明确指出这一点的就是漫画500话【历史的残火】中罗宾对鱼人/人鱼被歧视的历史,但推而广之的是当人类贩卖店的销售单登场的时候,这种歧视普遍存在于各种人类身上。那么打破这种“黑暗”的格局就需要我们漫画的主角来实现,那么实现的前提必然是路飞与所有被歧视的种族达成一种共识,这个共识在漫画中则是以两种加入海贼团的形式实现,一种是义子入,一种是成为草帽团的方式,之前义子杯仪式中,名单上的大部分都已经加入了,剩下毛皮族、蛇首族和其他珍稀物种必然也会加入。如今毛皮族的加洛特是“偶然”上船的,而船长路飞是个极为随性的人,上来了就上来了,再加上如今继承了佩德罗遗志这一点,各种“巧合”到一起的结果就是加洛特会上船,虽然未必是马上。

    第五,对方辩友还有提到实力不够这一点真的无语,草帽团进入才刚刚进入新世界,每一个人都有成长的空间,现在的路飞都想着通过打赢卡二提升自己的实力,更何况其他人,而且作为战斗民族的毛皮族一员,上船的时候路飞就问,佩德罗很肯定的说他的战斗力还是很可靠的,这就是证明加洛特实力最好的证据了。
    TIM图片20171210091733.png TIM图片20171210091830.png

    第六,对方辩友说加洛特的回忆不够,这一点我认为话说的太早了点,我不认为加洛特马上会成为伙伴,所以回忆还有时间,而且之前我帖子【一沙见世界】分析的结论就是:加洛特会成为解开猫狗矛盾的钥匙,当以后回忆到猫狗矛盾的时候,我认为必然会以加洛特的视角来展现,当剧情发展到那时,加洛特的回忆不足这一点也就不攻自破了,所以现在这一点可以搁置了,讨论没什么意义。

    欢迎反方辩手来反驳。

    点评

    加洛特的回忆要说明为什么她对冒险那么感兴趣,而且上路飞船之前她一直都没为梦想行动。  发表于 2017-12-21 09:45
    加洛特的回忆主轴是为了解开猫狗矛盾,而不是阐述自己出海的梦想和目的?  发表于 2017-12-10 17:59
    沒有跑題,我是在反駁正方的觀點,加入草帽並非只有親子酒和成為草帽團,還有同盟方式,所以加洛特不需要代表皮毛族上船!  发表于 2017-12-10 14:58
    加洛特根本不知道同盟的事,她直接上船了。而且上不上船跟挖角有什么关系,不要跑题!  发表于 2017-12-10 12:56
    皮毛族已經以同盟方式加入,不存在草帽團再向皮毛族挖角,加洛特和佩德羅只是以同盟方式協助草帽團呢!  发表于 2017-12-10 12:28
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    发表于 2017-12-10 09:48 | 显示全部楼层
    本帖最后由 艾波 于 2017-12-10 10:06 编辑

    反驳 反文观点

    1 和乔巴角色重复,不需要两个宠物。   

    根本没有重复,一个毛皮族,一个吃了人人果实的动物。一雄一雌。别忘记乔巴真正身份是船医,宠物是外人不了解草帽团,没看到乔巴真正作用,误以为的。

    2变身条件有限制,一个月一次

    海贼王世界满月不止一个月一次。以前就推论过了,因为距离象岛上次满月根本没过一个月。
    不变身,平时状态也不弱的。得到佩德洛的肯定,路飞差点被杀。就算有强敌,可以让自己一方强的去对抗。自己对抗方敌方相对弱的。
    草帽团还在不断成长中,实力没有满级。兔子如果上船也会有继续升级空间,不会停滞不前。因为未来对手会越来越难应付。 比如制造人工条件变身,甚至吃果实提升。

    3瞭望角色可有可无,谁都能做,很简单。

    其实一点都不简单。长时间重复做一个看起来简单的事情会很无聊的,也需要耗精神。因为大海不会经常发生情况需要应付,但需要随时观测警惕敌人情况,海况,天气,不能放松的,出现一次没提早作出回应是致命的,一有动静就要向大家汇报。伟大航路更不用说,很难预测海况天气。晚上还需要守夜,无法充分睡眠,尤其索隆睡眠时间最短。

    兔子的特性可以在瞭望员角色发挥,远视,跳跃高,睡眠浅。在象岛已经体现这个能力了,不分昼夜在王之间联络。 瞭望场景在蛋糕篇非常频繁,都有加洛特的参与。888话还特别说明敌我双方瞭望员的作用。提早发现敌人动态,预警敌人动作。
    1.JPG 2.JPG

    草帽九人都曾经兼职过瞭望场景。但那是因为缺人情况,正是缺最擅长这个瞭望能力的人。有了这个人,其他人就可以偶尔,甚至不用做这个辛苦工作了。不是说做了瞭望员,其他事情就不用做了,一直在瞭望。其他职业也是一样,不会一直重复在做。关键时间需要战斗时,不管什么职业,不管是不是和战斗有关的,都要参加战斗。
    收起回复
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