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楼主: nicekidding

[漫画讨论] 想到几个值得讨论的问题

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  • TA的每日心情
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    2017-11-11 14:26
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     楼主| 发表于 2017-12-4 19:41 | 显示全部楼层
    本帖最后由 nicekidding 于 2017-12-4 19:46 编辑
    武毅公ノ戚继光 发表于 2017-12-4 17:21
    贯彻“争”这个事不存在错误。至于“赢”,我也没看见。我认为他无视的是你的价值观,并没有无视你的意见。 ...


    哎,我明白了,原来我俩讨论的点不在一块。

    你还是觉得是我个人在针对他,
    我的重点是他发表了自己观点,这个是很好的,
    但总会有不同观点产生在评论区,正常做法应该先尊重别人的想法,先思考别人不同观点里的逻辑。
    如果认同就表示认同哪些部分,如果不认同是不是应该根据那人的逻辑来分析自己观点的正确性呢?

    而他的回复就是继续坚持自己那套。坚持自己那套没问题的,但是是不是应该在别人不同观点的逻辑上再叙述对比自己观点的逻辑呢?
    就是因为他每次就是自说自话,回复中完全反映不出他是在别人提出的逻辑上坚持自己见解进行辩论,所以我才觉得他是无视别人观点,只会强调自己观点来反驳。

    我截图的意思只是为了证明不止我一个人是这样认为他存在这样的问题,而不是说为了找些和我一样观点的人来幼稚地造势。
    我的理解是其他人也觉得他只会强调自己的观点,别人提出的逻辑他只字不提,所以大家才会觉得他好胜,只想强调自己是对的。

    说了这么多,不知道你俩明不明白我意思。@onepiece2017

    例如,他提出罗应该上船。有想法完全没问题啊!
    然后有人觉得罗基于什么原因不应该上船,
    而他的做法就是,我不管你提出了什么原因,我继续说我认为罗会上船的理由。
    结果就是那人提出的原因没讨论到,而他提出的论据也说服不了别人,因为别人就觉得我提出了原因,你直接无视只是继续说你的理由,我提出的观点你不打算讨论分析吗?
    正常做法不是应该先分析那人提出的原因对不对,再在这基础上分析自己为什么认为罗会上船吗?

    点评

    觉得=赞同=做选择,如果不破解这个关系,这个死扣没法解开。语言不是万能的,还是随缘吧!  发表于 2017-12-4 20:25
    B对不对我也不在意。但是别人提出了B,他还只是找C/D/E各种理由支持他的A。无论别人提出的B对与错,交流中是不是应该谈论一下B呢?  发表于 2017-12-4 20:24
    我在意的不是A对不对,而是他坚持见解时没有提及别人说的B,只是说我有C/D/E各种理由支持我的A。明白我意思没?谁对谁错有意义吗?重点是他无视B  发表于 2017-12-4 20:21
    已经不是赞同的意思了。你也是一直没搞懂我的点。我是在关注谁对谁错吗?他说A,别人说B也可能影响你的A结论啊。然后他就说我觉得是A。  发表于 2017-12-4 20:19
    你还是不懂我意思。我关注的是他“只关注的自己的逻辑”,他不懂尊重别人的逻辑再反驳。对错是单凭辩论无法得出的。  发表于 2017-12-4 20:16
    希望别人赞同自己是人之常情,不过总会有人喜欢打破常识。“从众”与“对”也是没关系的。  发表于 2017-12-4 20:13
    【对不对】也是尾田说了算,不是读者说了算,读者只能拿出【自己的逻辑】而不是尾田的逻辑。你在关注【对】,他在关注【自己的逻辑】。  发表于 2017-12-4 20:09
    他思考没思考别人不同观点里的逻辑不由你说了算,而是他自己最清楚。你代入不了他的逻辑,所以才会得出一种好似错乱的结论。  发表于 2017-12-4 20:05
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     楼主| 发表于 2017-12-4 20:11 | 显示全部楼层
    本帖最后由 nicekidding 于 2017-12-4 20:13 编辑
    武毅公ノ戚继光 发表于 2017-12-4 17:35
    给你看个贴子,当初布玲“黑化”时,我坚持布玲是白的,还是第十人。
    在贴吧和论坛都发了几个洗白贴子。
    ht ...


    一点很明显就是,他已经认定我这贴是为了针对他而开的。
    ’于是他的回复就是一直强调这点,尽管我已经提醒他本帖的主要内容是那几个待讨论的问题。

    这就是,我写本帖阐述了自己的观点,最后几行字提了他这种行为。
    然后他无视了我本帖的主要内容,因为他只看到与他名声有关的事,他只强调自己想强调的东西,所以我的贴就被他“变成”是专门为他“巧立名目”的针对贴了。
    (PS:既然他不知道巧立名目这种贬义词的意思,百度一下就不应该用了)

    令我惊奇的是,他可以完全无视我本帖大字体的内容。

    所以你觉得我的重点是只在于他喜欢反驳别人吗?我的重点是他只强调自己想强调的,你在你那贴子里反驳别人难道不是根据别人的逻辑再加以分析辩论吗?你会自说自话只强调自己观点来辩论吗?

    点评

    你为何就能认为我不能坦然承认自己的主观呢?这是否你的主观呢?我是做交易的,你说我不知道每个人都是主观的吗?你不能把你的主观当成事实啊  发表于 2017-12-4 21:07
    你的理解还是停留在对错主流与否。那是因为你已经认为我理解不了主流对错与否不重要。  发表于 2017-12-4 20:50
    并没有啥激动啊!总之我的意思是我的价值观与他相同,与你不同。这条鸿沟暂时无法逾越。  发表于 2017-12-4 20:50
    可能我言詞上真的有點問題,唯有說聲抱歉,大家就不要再為此爭拗吧  发表于 2017-12-4 20:49
    其實我是有懷疑你是因為之前我對你這個帖子的回覆才會說我不尊重人的http://bbs.talkop.com/forum.php?mod=viewthread&tid=25522&extra=page%3D1&page=1  发表于 2017-12-4 20:47
    用自己的分析来创造主流观点就是我日常在做的事,而并不是等待主流观点来改变我。  发表于 2017-12-4 20:46
    我不知道你是因为开始激动了还是怎样。我说了我不关注对错,证明我知道每个人都是主观的,单凭辩论是无法得知对错。但你还是偏重从这方面理解  发表于 2017-12-4 20:44
    那么我也只能说,http://bbs.talkop.com/forum.php?mod=viewthread&tid=25844&extra=我知道文中理由是主观的。我的点是主观正常,但不是无视他人的观点的理由。  发表于 2017-12-4 20:41
    同时进行是会有冲突的。我的工作就是法务。假如什么都是确定的,这个世界不需要律师。可律师的经验会导致结局的反转。  发表于 2017-12-4 20:41
    我清楚每个人都是主观的,我能坦然接受自己拥有这种主观。你却不行。  发表于 2017-12-4 20:37
    法庭例子很好。律师A提出证据1,律师B不是应该对证据1进行辩论同时提出自己的证据2吗?提出证据2就要无视证据1吗?同时进行会有冲突吗?  发表于 2017-12-4 20:37
    只要对方证明不了D/E/F有问题,那么我可以选择不采纳B/C  发表于 2017-12-4 20:35
    你的理解开始偏激了,非黑即白吗?我不是说他提出D/E/F不对,而是他无视别人的B/C不作讨论。为何就不能讨论别人的B/C和提出自己的D/E/F同时进行?  发表于 2017-12-4 20:35
    但只要他和别人讨论过B/C,是不是就是一种尊重?而只是提出D/E/F来支持A,别人提出了B/C你不讨论直接跳到别的点,换作你,你会怎样想自己的B/C?  发表于 2017-12-4 20:33
    为了自己的结论挖掘有利于自己的论据不天经地义么?你说如果是在法庭上,被告律师会拿不利于被告的证据辩驳么?这是原告的事。  发表于 2017-12-4 20:32
    你的误解是,我针对他的见解是荒谬的。他的见解荒谬对错有什么所谓?观点就是多样的,即使他的A事后是错的,他没认同别人提出的正确的B、C  发表于 2017-12-4 20:31
    会  发表于 2017-12-4 20:29
    你这样理解就是你“以为”我关注的是“对错”。你在自己帖子里提出了A,别人提出B来交流,你会不会完全不跟那人讨论B就只会继续说你的A?  发表于 2017-12-4 20:26
    我只会强调自己观点来辩论才是。我发的贴子有几个是主流观点呢?  发表于 2017-12-4 20:17
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    发表于 2017-12-4 20:28 | 显示全部楼层
    本帖最后由 onepiece2017 于 2017-12-4 20:31 编辑
    nicekidding 发表于 2017-12-4 20:11
    一点很明显就是,他已经认定我这贴是为了针对他而开的。
    ’于是他的回复就是一直强调这点,尽管我已经提 ...


    不是啊,只是有些討論的題目我不太感興趣,所以才沒有提出看法。
    一開始不是討論了關於「每个岛屿路飞都帮助了某类人群的优良剧情传统得以保留了呢」這個看法?
    其實我不太認為路飛會再對萬國統治有太大影響,估計當大媽吃完蛋糕就會離開,或者也會和解。
    然後也只是提出很多人都有相同看法,未必是因為看完你的帖子才得到靈感,所以並非代表那些人是”拿來主義“,我也是尊重原創的人,
    但希望你的帖子不要出現含沙射影的字眼,企圖令人蒙上不白之冤,以免影響論壇的有愛形象。
    之後你這帖大部分回覆的內容就變到是分析我的回帖有沒有尊重人了,例如無視別人觀點,直接提出自己見解。。。
    其實我都有基於他人的意見去分析的,例如當他們說a會造成障礙,我就是說a不會造成障礙然後印證a不會造成障礙,算是回應了他們,才額外提及其他觀點的。

    ===============================================
    其實我覺得這帖子大部分內容都是偏離了主題的,還是回歸討論你認為值得討論的問題較好,雖然對於那幾個問題,我沒有太多想法了。

    点评

    我只是語言上較自我,可能是這樣觸及了一些人底線,令人感到不快,可是我並沒有不尊重人,反而我很詳細耐心回應其他人  发表于 2017-12-4 21:54
    而你的回复就是,“我这个人怎样小气”,“我这个人怎样巧立名目”。难道我看到就要说你这人不行吗?我不会,因为由始至终我针对的是一类行为  发表于 2017-12-4 21:12
    已经多次强调我不是针对你这个人,而你还是只在乎自己是否委屈了。我是以事论事,而不是人身攻击你。我是不认可我认为的这类行为,不止你一个  发表于 2017-12-4 21:11
    算了,你的理解还是对错与否。我从没有否定你提出自己想法的行为,我觉得这是好事。我并不是针对你说话是否主观。  发表于 2017-12-4 21:08
    之前我都說過,如果是討論帖子,除非說事實,不然一定有主觀成分,不可能受到每個人的認可,假如說些個個人都知道的事實,也沒有討論價值  发表于 2017-12-4 21:02
    自問我的回覆都是很詳盡而且有回應到他們的要點,可能這些回應還是不符合他們所需,更何況也有不少人認同我的觀點呢!  发表于 2017-12-4 21:01
    我对你这种理解我也无法说一定对,你觉得我小气也行。但如果你只会把原因怪在我小气身上,那么你是不会主动想为什么这么多人会有这种理解了。  发表于 2017-12-4 20:59
    不是说很多人像我这样理解你,就代表我们是对的,对错是相对的。但你不好奇为什么我们会对你有这种理解吗?  发表于 2017-12-4 20:57
    你觉得我为怀恨针对你,因为我是你想的那种小气的人的话,你就可以继续自我保护了。截图是想你思考,为什么这么多人会对你有这种理解?  发表于 2017-12-4 20:56
    真的是這樣嗎?反而我覺得要是大家之間的觀點有不同,更能保持討論熱度,共識一致的帖子往往都是一兩句回應就算了,沒有討論空間  发表于 2017-12-4 20:56
    你依然觉得“是我个人在针对你”,“我是因为一两句话怀恨”。事实因为我看到好多人热情回应你,而最后都觉得你只会强调自己观点而中断交流  发表于 2017-12-4 20:53
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    猜图之星(优秀奖)烧烧果实桶装可乐大预言家乌索兰度

    发表于 2017-12-4 20:43 | 显示全部楼层
    其實你可以再看我的帖子:
    樓8(他人看法),樓12回應桃之助上船
    樓9(他人看法),樓13回應甚平是參謀
    樓16(他人看法),樓17回應皮毛族,和之國武士
    樓19&21(他人看法),樓22&23回應羅船員實力,羅不會屈居人下,加洛特上船
    樓24(他人看法),樓27回應超新星3小時設定

    後面還有很多逐一的點評呢!
    假如我不是回應他們的論點,根本沒有那麼多內容回覆好吧!
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    发表于 2019-7-1 01:34 | 显示全部楼层
    贝基既然要杀死大妈,咋不趁山治不注意直接在蛋糕里下毒就好了
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    发表于 2019-7-2 16:37 来自手机 | 显示全部楼层
    虽然很希望,但感觉薇薇应该不可能去主角团了
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    发表于 2019-7-5 16:20 | 显示全部楼层
    爱奇艺阿拉巴斯坦篇,弹幕全是喷微微的,只因为微微弱小无助,真是气人
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    凋零之后随波漂泊 不亦乐乎 友谊之花!
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