这次战斗动机和前几次的区别

yates1987

路飞刚登上万国的时候遇到了克力架，克力架并没有打算和路飞真刀真枪的打。
他打算只把路飞逼退就行了

也就是说，克力架此时也只是作为单纯防御的一方做他本职工作

其实本来按理来说，杰尔马那群人如果没有那么多絮絮叨叨，不停的说什么山治废物这个那个，以及山治没有发现布林的另一面的话

山治可能已经说服自己完成这门婚事了。

但是

（1）杰尔马一行人表现太恶劣，让山治乃至读者都觉得非常不爽
（2）布林反常的表现也让山治对一切都觉得无所谓了。但是事后WT又花大量功夫拼命挽回布林的形象，这种做法就让我看的有点莫名所以了

继续说路飞接下来的推进。
他在路上遇到了山治，毫无还手被打了一顿，山治这时候表面上也是要路飞别再管了

山治这个时候其实是半主动半被动的在行事。
被动是因为有人被威胁了
而主动，则是因为山治觉得万一布林是个不错的妹子呢，还有戏（参见后面山治和布林抱在一起说要给她幸福那一段，山治应该是真有此意）



山治此时心态发生了变化，觉得虽然失去了曾经的朋友，但是起码不辜负眼前这个妹子也行。

在这个时候，其实路飞想要带山治走，就已经违背了山治的本意了

当然，WT怎么会让这事情发生。
于是布林果断跳反，让山治决定还是要回到团队里
这样一来，路飞他们的行为又一下子全都变得有意义了

但是即使如此
路飞毕竟是侵入他人的主场

BM搞得结婚典礼，宴请宾客

然后路飞跳出来大闹一通，还把别人宝贝和城堡都弄得稀碎，人员伤亡也一大堆。

这个，其实换到任何一个人手上，都是恨不得干死路飞一群人的。

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再看看他们之前的几次营救。

在阿拉巴斯坦，因为克洛克达尔策划了国家内乱，路飞他们歪打正着救了这个国家
在空岛，艾尼路采用独裁暴政，路飞他们也是歪打正着解救了当地人民
在德岛，小唐做了很多黑色交易并且也采用愚民政策，路飞他们依然是歪打正着救了那个国家（但是惹恼了几乎全世界的武器购买人）

但是去营救罗宾的那一次，以及营救艾斯的那一次。其实情况比较微妙。
因为总的来说，海军在OP里的形象还是偏向于正面一些的。
他们维护的是更大层面的秩序，他们的正义的定义也站在更高的层面上。可以说是为更高一层统治阶级服务。
但是大多数时候里，海军其实并不会像海贼那样去主动惹事。

但是路飞还是把海军几个重要位置全给砸了一遍。
这个严格意义上来说，即便他是为了救人，但是也不是很有道义的~

这次到BM这边来也有点类似，因为救一个自己的手下，然后把别人家给搞得乱七八糟的。
实话说，路飞这种行为，其实和大妈为了吃东西就屠杀完一个岛并没有多大的本质区别。
都是为了自己的目的而对其他人不管不顾。

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但是我觉得WT在最后，还是会尽最大可能去合法化路飞这次的行为的。
而最大的伏笔则是大妈的灵魂果实能力。

情况有可能类似德岛以及恐怖船的一个综合体。
也就是万国大部分的居民其实都是被奴役而不自知的。
路飞又在这种机缘巧合之下，解救了这个国家~

这样一来，路飞就可以一下子转化为这个国家的英雄了。之前的一系列破坏行为也会因为这个英雄光环而变得可以被原谅了。

jeffy~

这样就可以被原谅了？被谁原谅？读者吗？题主你觉得路飞每次打架都必须要有伟光正的理由，别人不一定都这么觉得啊，海贼的核心本来就是自由，自由这东西本来就跟你所谓的“合法化”相冲突。路飞的形象从来也不是伟光正的，所以大妈篇没有必要像你说的这样，那样反而显得做作和多余了。

jeffy~

yates1987 发表于 2017-11-1 17:42
看这类漫画我其实一直都在思索一类问题

（1）超级英雄保护了地球

首先，我记得尾田曾经在一次访谈里说过，他画op最重要的目的是让看的人开心（具体的说法记不太清了，大致这样），所以我不认为非要带着什么政治呀历史呀的角度去看op才叫看的深，相反我觉得这样的话其实是违背了尾田的初衷的，而且有一种过度解读的嫌疑。
其次，如果你非要深究的话，我只能说影视作品只要有正反两派的其实不大都是屁股问题吗？现实就是如此啊。OP是一个热血漫，非要往现实里去想的话只是给自己找不痛快吧，我认为完全没必要，或者你真的想思考这类问题的话完全可以去看其他的专门探讨这类问题的作品。
最后，我其实不太喜欢看作品站在一个上帝视角去理解，好像你把路飞当成了超级英雄了？站在角色角度去看的话，路飞自己都明确表达过讨厌做英雄吧？而且他一路的源动力也不是什么救民众于水火吧？再说了，英雄本就是一个与自由有很大矛盾的东西，而OP的核心是自由，所以英雄什么的本就应该与此无关，你要说这是讲超级英雄拯救世界的漫画我不能认可。

yates1987

jeffy~ 发表于 2017-11-1 17:19
这样就可以被原谅了？被谁原谅？读者吗？题主你觉得路飞每次打架都必须要有伟光正的理由，别人不一定都这么 ...

看这类漫画我其实一直都在思索一类问题

（1）超级英雄保护了地球
（2）真的是超级英雄保护了地球么？
（3）如果超级英雄根本就不在地球上，那么那些反派一开始压根都可能不会出来

那么，超级英雄到底是给地球引来了麻烦，然后他们负责出来擦屁股呢，还是超级英雄真的守护了地球？

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上面和本次讨论无关，只是打斗类漫画的一个恒有的问题。

说回到路飞这边。

OP其实不应该只是个爽片或者爽漫

WT在极力挖掘OP的深度，比如加入了各种政治线、历史线

既然你想在一方面去增加深度，那么讨论其他层面的深度也很正常。

这也是一个老生常谈的话题了，那就是超级英雄或者能力者带来的附带损失到底谁买单？


一系列有能力的战士，多数时候只管自己的目的，只顾自己打的爽，结果把城镇打的满地疮痍

事后，又不管不顾，潇洒的拍屁股走人，留给当地人一大堆烂摊子。

嘛，以前年龄小，觉得路飞开个档，暴揍敌人一顿就完事了

但是细想一下，日本很多漫画。

都有这个问题，主角管你愿意不愿意，就是要把自己想做的事情给做了

鸣人当初追佐助也是，不管佐助自己是什么意愿，鸣人就是死活要追他回来，哪怕是把他打残了也要给带回来。

这种，哪里是什么友情，这只不过是自我满足罢了。

人带回来了，嗯，我自己的心结解开了

人没带回来，嗯，我想做的事情没做到，我很郁闷

说到底，别人如何管我什么事，我只关心我想做的做了没。

所以，日系漫画里经常会看到的一个想法就是“不管世界如何如何，我只要怎样怎样，其他东西关我屁事”。

OP长期看下来，这个问题也是经常出现的，经常是打起来管你那么多，老子看着谁挡在我面前，二话不说就是干。



说到底，也只是站的立场不一样罢了

假如OP变成了一个以海军为主视角的作品

那么路飞可能会是一个很有魅力的反派，但是他的很多所作所为，包括破坏城镇等一系列事情，那就全都成了反面教材了。

三观这种东西，有时候其实很难说的~

但是，我有时候看多了日漫里那种“我都是为了你啊”实则又只是为了他自己的做法，看多了也还是比较腻的。

10人目トラ男

可是，萬國人民都是自願繳交他們的壽命以換取繼續留在萬國的權利。
假如尾田打算讓路飛等人拯救這個國家受苦的人民，他應該會安排路飛遇見其中一個居民，然後透過交代這個居民的背景，來揭示這個國家背後的黑暗。（就如在德島，草帽遇見被變成玩具的居魯士。）
再者，就算路飛真的想拯救萬國人民，他有能力打倒大媽嗎？
原本他打敗卡二的原因已經夠牽強了，尾田已經為讓路飛能夠得到勝利而強行醜化了卡二形象，
所以我不認為路飛會打倒整個大媽團，大媽還有那麼多幹部，通常要除去一個組織，都是主角隊和敵人單對單對戰的，可是現在已經臨近蛋糕島結局，目前敗北的也只有克力架，所以明顯尾田沒有打算讓大媽被滅團。

阿璃

楼主的想法很有意思哦^_^，我也偶尔会有类似的感觉，不过被路飞打败都都是因为他们弱吧，毕竟“弱者连死法也不能选择”，承受损失什么的也是没办法的事。最近看好莱坞批斗制片人韦恩斯坦个爽，都成政治正确了，还不是因为对方已经从权利的位置跌了下来，可以把他踩到脚下了，呵呵。强势的人总是得到最大的好处，在哪个世界都是通行的

武毅公ノ戚继光

yates1987 发表于 2017-11-1 17:42
看这类漫画我其实一直都在思索一类问题

（1）超级英雄保护了地球

清楚各有立场与贯彻自己的立场是两码事。为了别人的立场而让自己没有立场，人生就太被动了。这种人就守着安乐窝啥都别干，别人的热血也不过是自己的消遣。

月黑风高2017

记得索隆说过，英雄是把肉分给别人吃的，他是海贼，是要把肉自己留下的。（不知哪集来着，哪位知道请指教）

这里是海贼的世界，没有什么“超级英雄”，这里的“英雄”打败“反派”也不是为了社会治安生活稳定，至于什么战后损失，谁在乎呢？打完仗是一定要开party的！！！

友情！热血！成长！只是顺手拯救一下世界，至于司法岛与推进城，就和你说不上对错了。

不知楼主看不看美漫，有的里面会讨论这些问题，比如内战（不是说电影那种为了我失散多年的兄弟），在海贼的世界讨论这个，多半没什么答案。

或许WT哪天画个萨波传或者龙传的时候没准会想一想……

至于说漫画里应该有什么不应该有什么，还是那句话：来来来，笔给你，你来画。

19820114

想法不错，但要知道山治从一开始就是被逼的，离开一件事最根本的起点，直接拿事件中间发展出来的变化讨论主人公的行为后果，这难道不是断章取义吗！

电话刚刚结过婚

月黑风高2017 发表于 2017-11-1 22:50
记得索隆说过，英雄是把肉分给别人吃的，他是海贼，是要把肉自己留下的。（不知哪集来着，哪位知道请指教） ...

鱼人岛吧，索隆说的是酒，路飞说的是肉，在海森林和甚平吵架的时候吧