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[感悟交流] 【能量提取】OP哲学之“乐园篇”——正义相对观

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-12-5 09:16
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    [LV.4]偶尔看看III

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    烧烧果实

    发表于 2017-9-19 12:19 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    本帖最后由 武毅公ノ戚继光 于 2018-4-23 13:26 编辑

    *************TalkOP海贼王论坛分析区*************
    地址:http://bbs.talkop.com/
    作者ID:武毅公ノ戚继光
    首发日期:2017.9.19
    *********转载请保留*********
    本文是OP哲学第二篇,全作主题如下:
    “东海篇”——强弱绝对观 http://bbs.talkop.com/thread-8743-1-1.html
    “乐园篇”——正义相对观 http://bbs.talkop.com/thread-24402-1-1.html
    “新世界篇”——战争道义观http://bbs.talkop.com/forum.php? ... mp;extra=#pid344433
    OP总览——世界道德观

    引言:
    正义观虽然看不见摸不着,但其实生活随处都在演绎。
    很多人通常会把正义与【好】、【善】相联系,邪恶自然是跟【坏】、【恶】相关联。
    可作为成年人只用【好人】、【坏人】区分他人其实会显得很幼稚。
    需要重点突出的是:本文说的【不是正义与邪恶的相对】,因为这压根不需要解说。
    漫画当中“乐园篇”是集中反映正义观的篇章,当然我觉得这条支线的准确起点应该是96话《东海首恶》。
    0.1 正义.jpg
    虽然他们背上写的是相同的两个字,然而其实是不一样的。
    “乐园篇”表面上演绎了海军的正义、CP的正义和因佩尔当的正义,但背后还演绎了一些别的正义。
    ==========================
    1、狭义的正义(以下狭义概念会加<>表示)
    先来稍微【肤浅一点】理解多弗拉明戈在顶上战争中说的这句话【胜者即正义】。
    1.1 胜者.jpg
    那么不管同不同意,按这套说辞,从空白100年到现在,胜者是天龙人,他们是最高统治者,【符合天龙人利益的就是正义】。
    直白的说,这种<正义>的标杆等同【法律】,所以<正义>可以用【合法】来概括,<邪恶>可以用【非法】来概括。
    【维护天龙人利益的世界政府】肯定就是代表<正义>的了。
    由此,海军、CP、因佩尔当、王下七武海甚至屠魔令都能被贴上<正义>标签;而海上冒险家、汤姆和奥哈拉等等被贴上<邪恶>标签,混同所谓的海贼、罪犯和恶魔。
    下来就能细化看一下此类的典型。
    +++++++++++++++++++++++
    1.1 鳄鱼的正义
    他秉持的观念跟多弗拉明戈差不多——【成王败寇】。
    1.1.1 成败.jpg
    所以他的正义基石也是【胜利】,或者也关联【实力】。
    <鳄鱼的正义>与<世界政府的正义>属性上是一样的——<强权的正义>。这也能代表天龙人、世界政府、堂吉诃德家族和瓦尔波等。
    作为王下七武海,只要明面上符合天龙人的利益,即使做了某些有害民众的事,政府也会睁一只眼闭一只眼。
    1.1.2 走狗.jpg
    1.1.3 规矩.jpg
    1.1.5 威布鲁.jpg
    1.1.4 巴基.jpg
    可以一旦【输了】,那不好意思,你代表不了强权,滚回<邪恶>的圈子。
    1.1.6 剥夺.jpg
    1.1.7 监禁.jpg
    所以鳄鱼和多弗拉明戈都是被自己的正义好好讽刺了一下。
    +++++++++++++++++++++++
    1.2 达斯琪的正义
    达斯琪的正义并没有给出确定命名,事实上也有一定变化。
    首先姑且就以海军通用的<绝对的正义>来说吧!
    被定义为海贼的人,肯定是【违背天龙人所定的秩序】的。
    符合还是不符合界限很明确,这就称之为【绝对】。
    所以在【没有私怨】的前提下,达斯琪见了索隆成为海贼就喊打喊杀的。
    1.1.1 达斯琪.jpg
    然而到了阿拉巴斯坦,达斯琪的正义遭到了冲击。
    1.2.2 不许.jpg
    1.2.3 道歉.jpg
    按理说,王下七武海才隶属于<正义>,海贼是<邪恶>,达斯琪却帮了海贼一方,所以她心里才如此纠结。
    其实就是在这时候,【达斯琪的正义从狭义逐渐往广义发展了】。道理后面再说。
    +++++++++++++++++++++++
    1.3 战国的正义
    战国后来的正义就是<绝对的正义>,而早先的正义是<君临于世的正义>。
    1.3.1 君临.jpg
    然而相比于天龙人,他不算【君】,而只是【代言人之一】。
    经历了奥哈拉屠魔令等等事件之后,战国应该清楚了他的【附庸地位】。
    1.3.2 帮助.jpg
    所以他的正义从【自比为君】的概念变成了【守好本分】的概念。
    等到顶上战争之后,世界政府的做法再次打击到了他。
    1.3.3 废话.jpg
    所以【他累了】,于是【主动请辞元帅】,将【更注重人民】的库赞推举为新元帅。
    1.3.4 辞职.jpg
    最后他明明有理由逮捕罗这个海贼,可就聊了几句就放他走掉了。
    1.3.5 放过.jpg
    可以说,他已经放掉了<正义>的包袱。
    +++++++++++++++++++++++
    1.4 青雉的正义
    青雉海军生涯的正义从<燃烧的正义>变成了<懒散的正义>,分水岭是奥哈拉屠魔令。
    1.4.1 懒散.jpg
    从字面意思应该看得出来,一种是态度【积极】的,另一种是态度【消极】的。
    当初在奥哈拉,赤犬攻击平民船,这对青雉造成了【非同小可的影响】。
    1.4.3 炮击.jpg
    赤犬的做法确实符合天龙人的利益。青雉赢得了萨乌龙,但他的良心遭到了谴责,此时【库赞输了】。
    1.4.4 辩解.jpg
    青雉的<正义>有一个前提是【不要祸及无辜】,所以最后他虽然逮捕了萨乌龙,却听从了萨乌龙的建议,放走了罗宾。
    自此以后,他的正义开始【抵制世界政府的命令】,所以在世界政府看来是懒散,其实不是为了懒散而懒散。卡普、斯摩格也在此类。
    1.4.2 青雉.jpg
    他是【对民众负责任】,而【对天龙人不想负责任】,他这么干已经不止一次了。
    战国并没有被青雉的表现所骗,看出来青雉的<正义>更符合民众利益,所以才推举他为新元帅。
    然而天龙人关心的是【新元帅是否听话】,所以赤犬当然是他们所属意的对象。
    1.4.5 决斗.jpg
    +++++++++++++++++++++++
    1.5 赤犬的正义
    赤犬的正义称为<彻底的正义>,因为他的正义【毫无人情味】,是跟狭义的<正义>近乎完全吻合的类型。
    1.5.1 彻底.jpg
    赤犬在奥哈拉炮击了平民护送船根本就【毫无人性】,而他所给的理由却是完全符合天龙人利益的。
    1.5.2 邪恶.jpg
    1.5.3 暗中.jpg
    赤犬的<正义>简单到毫无技巧,在他眼里【奥哈拉的民众、顶上战争中的士兵甚至德岛的居民都只是一串简单的数字】。
    1.5.4 脸面.jpg
    所以赤犬就是个彻头彻尾的【政府忠犬】,他与最高统治者几乎毫无分歧,只不过是身份上是【仆人】。
    1.5.5 傀儡.jpg
    然而经过多弗拉明戈辞退七武海的事件后,赤犬的个人思想有复活迹象,竟然会反过来质问五老星被天龙人爬头上去了。
    其实是赤犬自己没意识到,【他以为世界政府是领袖】,可实际上,世界政府也不过是【统治者的代言人】,上面还有天龙人。
    估计他这个元帅当久了也不过是战国的翻版。
    +++++++++++++++++++++++
    1.6 黄猿的正义
    黄猿的正义称为<模棱两可的正义>,他也是很有特色的大将。
    黄猿与赤犬的正义其实都是很贴合狭义的<正义>本意的,但赤犬是很主动的<正义>,而黄猿是很被动的<正义>。
    赤犬会争,黄猿不会争。
    1.6.1 就回.jpg
    香波地群岛出事,他正好在战国面前,反正应该大将出动,他避不了,于是就用【玩乐的心态】跑去事发地点,表面上看很积极,可种种举动都透露出【懈怠】。
    1.6.2 懒散.jpg
    到了岛上,按理说以【他的速度】跑两圈自己找草帽一伙就行了,他非要【等战桃丸的电话】,主要目标不去找,却找些路人甲【打发时间】。
    1.6.3 打发.jpg
    等到雷利出现,草帽团被熊拍飞。他又没有盯着目标,反而只是抓了【500个无关紧要的海贼】来交差。
    1.6.4 头疼.jpg
    1.6.5 出气.jpg
    赤犬和青雉打得昏天黑地,黄猿没刷存在感。
    1.6.6 存在.jpg
    知道七武海殃及平民,黄猿再次出场却在【优哉游哉地剪指甲】(应该做俯卧撑才对)。
    1.6.7 伤脑.jpg
    “大将”在黄猿看来大概只是【一项工作】,别人碰他一下他才动一下,其实相比青雉,黄猿才算是真正的懒散。
    +++++++++++++++++++++++
    1.7 藤虎的正义
    藤虎的正义是【八面玲珑】的,不管从任何角度看,藤虎的正义都是见得光的,也就是说他是<见得光的正义>。
    藤虎本质上也是【有人情味】的大将,从内心来看靠近青雉,但他抵制得更有技巧。
    藤虎的目标一直很明确:为人民谋福祉。在听闻斯摩格的抱怨过后,他不动声色地把【废除七武海制度】当做目标之一。
    1.7.1 暗记.jpg
    因此他所做出来的一切都是【在符合法律的表现下实现截然相反的目标】:
    ①格林比特想给罗【放水】;

    ②花色大厅给明哥【下马威】;
    1.7.2 废除.jpg
    ③说去逮捕草帽,故意【装作被萨博挡住】;
    1.7.3 赌博.jpg
    ④故意不对明哥出手,最后过来以道歉【暴露真相】给全世界。
    1.7.4 目的.jpg
    等戏演得达到自己的目的了,藤虎对赤犬反而【死不认错】了。
    1.7.5 回呛.jpg
    1.7.6 面子.jpg
    要知道当初连卡普都没好意思直接回呛战国。
    1.7.7 窝囊.jpg
    藤虎的正义只有【表面合法】而已。
    +++++++++++++++++++++++
    1.8 路奇的正义
    路奇的正义是CP的代表——<黑暗的正义>,再说明白一点叫<见不得光的正义>。
    1.8.2 黑暗.jpg
    这种正义的表现其实刚好与藤虎的相反——【表面不合法,本质合法】。
    1.8.3 有权.jpg
    1.8.1 合法.jpg
    虽然说,随便哪个国家的法律都不会明示杀人合法,但这里依旧【合天龙人的法】。
    天龙人想杀谁,那默认为合法,司法机关也无权追究,这就是CP存在的原因。
    +++++++++++++++++++++++
    1.9 汉尼拔的正义
    汉尼拔的正义存在变动,他长时间以【野心家】的面貌存在,用一切办法想夺麦哲伦的署长位置,那时他可以称为<不负责任的正义>,与<希留的正义>等同。
    1.9.1 推卸.jpg
    然而在受到麦哲伦的信任后,汉尼拔知道了【署长】位置不仅代表一份【权力】,也代表了【责任】。
    1.9.2 命令.jpg
    这个时候,汉尼拔的<正义>才转变了——【尽一切可能阻碍越狱者逃狱】,也就是<负责任的正义>,与<麦哲伦的正义>等同。
    1.9.3 真格.jpg
    于是曾经【想方设法推卸责任】的汉尼拔一下子负起责任来,并且以【决死的意志】将路飞阻碍了一大段时间。
    1.9.4 责任.jpg
    虽然汉尼拔失败了,但是麦哲伦看到了他的【尽责】,所以麦哲伦揽下过失以后,汉尼拔反而成为了署长。
    1.9.5 后任.jpg
    因为汉尼拔虽然实力不够,但【人格变得可靠】。因为人格可靠,麦哲伦的位置可以相让,只要他还在因佩尔当,实力问题是小事。
    1.9.6 署长.jpg
    +++++++++++++++++++++++
    总而言之,即使都是在世界政府的旗下供职,每个人的正义也是光怪陆离。正义与邪恶的二元体系根本是没办法界定这些东西的,所以我要将论题选为【正义与正义的相对】。
    -------------------------------------------------
    2、广义的正义(以下广义概念会加《》表示)
    先考虑一个问题,既然【胜者决定正义】,那假如按照剧情走势,【革命军击败了世界政府】,那么革命军将立马从<邪恶>变成了<正义>,而世界政府也从<正义>变成了<邪恶>。那正邪到底怎么作数呢?问题在于【对象】。
    《正义》其实换种说法叫【我认为这么做对】,《邪恶》则是【我认为这么做错】。
    【“我认为这么做对”的总集】构成了正义观,【“我认为这么做错”的总集】构成了邪恶观,这两者的总集就叫【价值观】。
    《正义》的近义词叫【赞同】、【相信】,《邪恶》的近义词叫【反对】、【不信】。
    所以每个正义观都是只【对自我起效】的,所以狭义的<正义>对【对应的人】来说都是《正义》,却未必能套用其他人;狭义的<邪恶>对某些人来说也是《正义》。
    现实中的争吵大多数也是因为没弄清楚自己的《正义》只属于自己,没必要代表公理强加给别人。
    在此基础上那些隐形的《正义》案例就容易得出了。
    +++++++++++++++++++++++
    2.1 多拉格的正义
    多拉格是最典型的【狭义<邪恶>、广义《正义》】。
    2.1.2 罪犯.jpg
    世界政府会觉得他【恐怖】。
    2.1.1 恐怖.jpg
    然而有趣的是多拉格的革命军被称为【代表人民的意志】,也就是《利民的正义》。

    恐怕【代表人民的意志】对很多人来说都跟<邪恶>挂不了钩,当然也只不过因为很多人【赞同】这该叫《正义》而已。
    当然等到革命军推翻世界政府之后,立法权就变了。革命军的《正义》将与【之后产生的狭义的<正义>】等同。
    多拉格的《正义》也能代表多尔顿、克布拉、薇薇、寇沙和里克王等。
    +++++++++++++++++++++++
    2.2 罗杰的正义
    罗杰用死开启了大海贼时代,这摆明了是一场【布局】。
    2.2.1 罗杰.jpg
    因为罗杰自认为的《正义》比生命更重要——《有害政府的正义》。
    2.2.2 地覆.jpg
    所以罗杰不在意这个举动危害到多少无辜群众,起码给世界政府制造了【巨大的麻烦】。

    罗杰造成的危害也反馈到了他的儿子——艾斯身上。

    因为这同时【破坏了普通人的安全需求】。
    如果有冥界的话,罗杰应该下地狱,不过他自己也不会在乎。
    因为他其实是【为革命军的前途创造了时机】,这就是他死前表演的意义所在。
    +++++++++++++++++++++++
    2.3 汤姆的正义
    汤姆的正义我称为《存在的正义》。
    【存在本身不是罪过】是汤姆师徒传下来的核心精神。
    2.3.1 存在.jpg
    这是弗兰奇经过人生低谷从汤姆身上领悟的道理,用来劝说罗宾对自身存在的罪恶感。
    2.3.2 造船.jpg
    汤姆在得知自己被判刑时【面不改色】,因为即使是死,他也问心无愧。
    2.3.3 行为.jpg
    给罗杰造船只不过是世界政府想让他死的名目(法官都知道这个理由不正当),而汤姆其实知道世界政府怕什么——【冥王】和【冥王图纸】。
    2.3.4 图纸.jpg
    而这些东西的意义,罗杰告诉过他。
    2.3.5 自豪.jpg
    +++++++++++++++++++++++
    2.4 白胡子的正义
    白胡子号称“世界最强的海贼”,实力强是一方面,更关键的是【原则性强】。
    这种【强】的概念我已在《强弱绝对观》一篇解释过,不再演绎。
    2.4.1 原则.jpg
    【白胡子不容许别人伤害他的同伴】可以说是海上的铁则(只有一次犹豫,却被艾斯维护住了)。
    2.4.2 不配.jpg
    2.4.3 传说.jpg
    白胡子因此而生,也因此而死(为了帮萨奇报仇,反而被黑胡子补刀)。
    2.4.4 了断.jpg
    白胡子的字典里【不存在退让】,所以他的正义可以称为《不屈的正义》,艾斯乃至白胡子全团都与之类似。
    2.4.5 背影.jpg
    直到死亡前一刻,他都在为儿子们【制造生机】,为此毁灭世界也在所不惜。
    2.4.6 同归.jpg
    抛去合法性,卡普也是这样一种《正义》。
    +++++++++++++++++++++++
    2.5 黑胡子的正义
    黑胡子与白胡子截然相反,黑胡子的正义称为《隐忍的正义》。
    2.5.1 伤口.jpg
    黑胡子在白胡子海贼团【像缩头乌龟一般过了几十年】,连【赏金】都没有。

    但黑胡子不出手则已,一出手就突破白胡子底线,还让世界政府都哑巴吃黄连。
    2.5.2 死亡.jpg
    2.5.3 挑选.jpg
    然后黑胡子以飓风般的速度取代了白胡子的位置。
    2.5.4 四皇.jpg
    不管怎么样,黑胡子自己觉得很舒坦。
    +++++++++++++++++++++++
    2.6 库赞的正义
    这里库赞是没有海军大将(合法的)身份的。
    2.6.1 库赞.jpg
    此时库赞已经成为了<邪恶>的一员——黑胡子海贼团的一员。然而他说的有两句话很有意思:
    2.6.2 反对.jpg
    参照我对广义《邪恶》定义,世界政府的某些做法【对库赞来说】恰恰就是《邪恶》。
    2.6.3 还是.jpg
    库赞的《正义》并无更改,他只会为符合自己《正义》的东西积极。他怎么对待世界政府,也会怎么对待黑胡子。
    2.6.4 忠告.jpg
    所以库赞在PH岛出现,却在为海军考虑,给曾经的政敌示警。
    +++++++++++++++++++++++
    2.7 泰格的正义
    泰格的正义被我称为《自由的正义》。
    2.7.1 奴隶.jpg
    虽然他身为鱼人,但当他沦为【奴隶】的时候理解所有奴隶的感受。
    2.7.2 解放.jpg
    所以他【不分种族】地拯救了所有奴隶。
    2.7.3 恩人.jpg
    虽然这导致了他与世界政府做对,但这点让他死而无憾。
    2.7.4 叫板.jpg
    太阳海贼团和九蛇海贼团也是这样的《正义》。
    +++++++++++++++++++++++
    2.8 乙姬的正义
    乙姬的正义被我称为《博爱的正义》。
    2.8.2 博爱.jpg
    她知道【仇恨、邪恶】出现有因,但还是【以博爱的方式】尽可能引导到正道。
    2.8.1 理解.jpg
    她虽然孱弱,但是足以让英雄【折服】。
    2.8.3 赞同.jpg
    即使是死,她也能做到【宽恕】。
    2.8.4 原谅.jpg
    霍迪的事件从反面证明了【仇恨】的危害。
    2.8.5 仇恨.jpg
    乙姬虽然死了,可是她的《正义》将被整个鱼人岛传承下去。
    +++++++++++++++++++++++
    2.9 霍迪的正义
    霍迪的正义名为《复仇的正义》,因为起码【对他们自己】来说,自己就是代表正义(【赞同】概念),这符合广义《正义》的定义。
    2.9.1 复仇.jpg
    为了这个目的,他们【无所不用其极】。
    2.9.2 手段.jpg
    2.9.3 真相.jpg
    假如他们上位,推行的也就是【乐在其中的恐怖主义】。
    2.9.4 恐怖.jpg
    霍迪的正义几乎完全继承自阿龙,也一度成为鱼人街的总则(后来被废弃)。
    2.9.5 威胁.jpg
    2.9.6 传承.jpg
    他们一厢情愿地认为自己的做法就能100%把【恐惧】烙印在别人心里,可对于没吃过亏的旁观者来说,这也可能只是场【虚空的闹剧】。
    2.9.7 闹剧.jpg
    等到丧失力量,他们还会对仇恨自我感觉良好,而对放下了仇恨的人来说,他们已经可以忽略不计了。
    +++++++++++++++++++++++
    综上,《正义》存于各人主观,《正义》与《正义》之间不一定相同,甚至【天差地别】,某个人的《正义》在别人那里是《邪恶》是很普遍的现象。
    当这种矛盾的情况出现时,把不住正义主观性的双方往往会制造多余的争吵、辱骂甚至仇杀。
    -------------------------------------------------
    3、正义与强弱
    正义是种价值观:
    3.1 价值.jpg
    在【弱者】身上《正义》往往会体现出一种无聊的共性:保住【自己的性命】最重要。

    当然【屈从式的苟活】还是【蓄力式的苟活】性质上是截然不同的。
    3.3 希望.jpg
    而相对的【强者】会“为了别人的命或维护自己的《正义》豁出自己的命”。
    3.2 不逃.jpg
    所以丰富多彩的《正义》倒像是强者才有的奢侈品。(虽然用在现实中某些自爆人身上有点怪怪的,但却也是这个道理。)
    当然对每个人来说,强弱也不一定是一成不变的,参照《强弱绝对观》http://bbs.talkop.com/thread-8743-1-1.html
    而《正义》更不可能是一成不变的。
    -------------------------------------------------
    4、正义与经历
    婴儿有如一张白纸,也就是根本不知道《正义》和《邪恶》代表什么;
    而成年后,每个人的《正义》差异化会比较明显,也就是说人的《正义》肯定是【流变】的。
    为什么《正义》的存在方式可以变得如此千奇百怪?明哥还有句话说明了这个道理:
    4.1 经历.jpg
    关键问题就是差异化的【经历】。
    我也在不止一个贴子把不同角色导致《正义》变动的经历剖析过了:
    艾斯:《家人的故事》http://bbs.talkop.com/thread-6054-1-1.html
    希鲁鲁克:《同人故事I:我是不会死的》http://bbs.talkop.com/thread-6140-1-1.html
    多拉格:《同人故事III:龙之醒》http://bbs.talkop.com/thread-6229-1-1.html
    香克斯和路飞:《草帽三巨头——死亡、残废与伤疤》http://bbs.talkop.com/thread-6468-1-1.html
    鳄鱼:《克洛克达尔的“前世今生”》http://bbs.talkop.com/thread-6483-1-1.html
    索隆:《背后的伤是剑士的耻辱》http://bbs.talkop.com/thread-6889-1-1.html
    乌索普:《梅里号与乌索普的翻身仗》http://bbs.talkop.com/thread-7305-1-1.html
    CP9:《论修女之恶——地狱鬼母》http://bbs.talkop.com/thread-8161-1-1.html
    大妈、明哥、居鲁士:《纵容与宽容》http://bbs.talkop.com/thread-8183-1-1.html
    库里凯特、贝拉米:《海贼式浪漫》http://bbs.talkop.com/thread-8540-1-1.html
    山治:《“超人”山治》http://bbs.talkop.com/thread-24078-1-1.html
    布玲:《口是心非的艺术》http://bbs.talkop.com/thread-24261-1-1.html
    乔伊波伊、汤姆、艾斯巴古、弗兰奇、奥尔比亚:《同人故事VI:梦之船》http://bbs.talkop.com/thread-24931-1-1.html
    漫画中阿龙一伙、新鱼人海贼团、寇沙、冯·克雷、汉库克、白胡子、萨博、罗西南迪、罗、baby5、佩德罗、加洛特等也已经透露得比较清楚了。
    当然还有在SBS当中公开得比较隐晦的,就以海军5人做例子。
    4.2 5人.jpg
    ①童年的卡普已经能把【森林之王】——老虎征服在胯下,一手拿着水管(武器),另一手拿着宝箱(战利品),他的头和老虎的头上都有一个包,但卡普胜利欢呼。这个图大体讲的故事是:卡普想抢老虎看守着的宝箱,激战以后,卡普不仅抢到了宝箱还征服了老虎。也就是说卡普从小就是个天不怕地不怕的刺头。而卡普在海军中活得也很随性,他不注重军衔多高,但特别关注罗杰,因为罗杰是【海贼之王】,他想征服的对象也是政府最没辙的刺头。他多次把罗杰逼入绝境不是因为仇恨,而是他敢于挑战强者。所以他就职之初的正义当然是【不屈】的。等到罗杰死后,他失去了对手,为了“家人”艾斯的死还丧失了一些锐气,所以最后辞职。
    ②童年的战国穿着道服,受到了嘉奖,表情刚毅,拿着毛笔把自己的名字写得很大,仿佛要让所有人知道他厉害。因此战国既讲究个人素质,同时也看重头衔。因此他不仅与卡普实力相当,还做到了海军元帅的职位。战国一开始讲究【领袖群伦】的感觉,所以他就职之初的正义当然是【君临于世】的。不过给世界政府干的事多了,逐渐开始质疑还有没有必要继续往上升迁,等到政府掩盖因佩尔当失态,他没有再去争空骨那个总帅的位置,而是【辞职】。等到自己推荐的新元帅——青雉被取代,他甚至一下【衰老】成满头白发。
    ③童年的波尔萨利诺很明显是这些人当中生活最幸福的一个,衣着干净,教育条件优异。相比战国,他身上又看不出有什么压力。所以波尔萨利诺算是个天才,他的人生其实一直都是顺风顺水的,这种太安逸的日子让人不会主动争位。反正波尔萨利诺实力很强,对手又都不够看(阿龙、超新星),所以他成为大将多半得益于有个好伯乐。大将对他来说只是个工作,所以他一直都是游戏态度,任务来了就做,不来就不作为。所以波尔萨利诺的正义当然是【模棱两可】的。这个特点让他的老师——泽法很看不起,所以成为了泽法最不喜欢的学生。
    ④童年的萨卡斯基一脸凶悍,虽然戴着正义的海军帽,但是握着刀,衣服有搏斗撕坏的痕迹还沾染了血污。所以萨卡斯基出生在一个海军家庭,但是却因为不法分子变成了孤儿。他的这副造型其实是他报复不法分子的样子。因为童年不幸,所以他对<邪恶>苦大仇深。因此他看任何被政府定义为<邪恶>的人都毫不留情,把纵容<邪恶>的人也当成罪犯。所以萨卡斯基是激进派,他的正义也自然是【极端】的。
    ⑤童年的库赞出身不好,一副流浪汉造型,喝着酒,还有一双带有不满的眼睛,也就是困苦使他拥有热血。因为这种经历,他很清楚民间的疾苦,而当他成为海军之后,主动的为民请命就成为他的特色,所以他起初的正义是【燃烧】的。而当赤犬攻击平民的时候,他对政府的做派不满,所以就故意采用一种消极的态度应对政府的命令,所以他的正义变成了【懒散】的。
    其他因佩尔当、七武海、白胡子团的童年像其实也暴露了很多阶段性的精神状态,可以反推经历,不再赘述。
    =================================
    所以说各人的经历导致各人的《正义》丰富多彩,这是一种客观存在,无需大惊小怪;而个人的《正义》如弱水三千只取一瓢。
    坚持自己的《正义》,反对自己的《邪恶》(而非为了反对别人的《正义》);
    遇到矛盾像个战士一样战斗(《当出手的架》http://bbs.talkop.com/thread-6958-1-1.html);
    不要像泼皮一样嚣张(《不出手的架》http://bbs.talkop.com/thread-3689-1-1.html)也就足够了。

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  • TA的每日心情
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    发表于 2017-9-19 13:14 | 显示全部楼层
    沙发  大将军解析得好   以后要是尾田知道  论坛里的这些精华分析帖子  会不会特自豪
    而且   把你们的这些帖子集中起来 出一本日文集的 寄给尾田大大  会不会对漫画的发展更有帮助  或者 更对尾田胃口(毕竟这么多人喜欢他 而且能读懂他)

    点评

    这些属于尾田自己的艺术表现能力,我只是把它给翻译过来了而已。要说有尾田这种构思能力的人,虽然少,也不是没有。  发表于 2017-9-19 13:50
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    发表于 2017-9-19 13:14 | 显示全部楼层
    厉害

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    发表于 2017-9-19 13:22 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 西米翁 于 2017-9-19 13:25 编辑

    日本漫画里的设定,多数是立场决定的“各有各的正义”,而不是欧美漫画里的那种有点绝对的正义观。区别是一个有点从个人情感出发,一个有点从公共准则出发。
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    发表于 2017-9-19 13:26 | 显示全部楼层
    哇哦  大片儿~~
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     楼主| 发表于 2017-9-19 13:54 | 显示全部楼层
    西米翁 发表于 2017-9-19 13:22
    日本漫画里的设定,多数是立场决定的“各有各的正义”,而不是欧美漫画里的那种有点绝对的正义观。区别是一 ...

    这个问题其实来源于每个人的生活,而不是日本漫画。
    欧美漫画里也有所谓的反派其实有源自经历的《正义》(对民众来说大概是《邪恶》),不过一次多是只拿一个反派出来。
    因为他们大概一次性驾驭不了那么多不同风格的反派,只能像做任务一样,一个一个呈现。
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    发表于 2017-9-19 14:12 | 显示全部楼层
    将军这是自己的总集篇吗??虽然不太认同,不过过瘾!

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    因为个人特色就是靠心理分析能力反推人物经历啊!所以之前【将军聊斋】几乎都直接可以拿来当论据了。  发表于 2017-9-19 14:18
    ONEPIECE
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    发表于 2017-9-19 14:14 | 显示全部楼层
    本帖最后由 西米翁 于 2017-9-19 14:28 编辑
    武毅公ノ戚继光 发表于 2017-9-19 13:54
    这个问题其实来源于每个人的生活,而不是日本漫画。
    欧美漫画里也有所谓的反派其实有源自经历的《正义》 ...


    日本人比较不纠结这个问题。欧美人很纠结这个问题,以至于有很多伟光正角色因为个人理念变反派的漫画设定。善就是善,恶就是恶,和西方人的文化传统我想有一定关系。

    你说的欧美漫画里“源自经历的正义”在里面大多数只是作为一种悲剧元素存在(意思就是“我们理解,但是不认同”),一般并不会成为“洗白”的伏笔。日本漫画里一旦提到“源自经历的正义”就很可能是为后来“洗白”当铺垫的(“我们理解,而且认同你的大义”)。这就是区别。
    恶劳好逸,人之常情。就因为这就是人之常情,人才需要鞭策自己。
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    烧烧果实

     楼主| 发表于 2017-9-19 14:32 | 显示全部楼层
    西米翁 发表于 2017-9-19 14:14
    日本人比较不纠结这个问题。欧美人很纠结这个问题,以至于有很多伟光正角色因为个人理念变反派的漫画设定 ...

    文化差异虽然也有点,但故意区别【悲剧元素】和【洗白伏笔】我觉得没必要。
    当然欧美作品往往结局是反派over,存活很少。
    所以好像活着才叫洗白,死了就只叫悲剧。
    但这在现实中好比说了【犯罪动机】,用来解释特殊人物心理的存在合理性。
    理清了因果,但不代表要赞同。
    然而死不死我觉得没多大关系,有些时候,死不是用来证明错,而只是这个角色需要退场了。
    如果看过《西游降魔篇》的话,就可以理解,降魔不是杀死这么简单暴力的事(欧美的就很暴力),在清楚妖魔出发点的情况下,其实是重塑价值观(OP也存在,但也不是通过说教,而是示范)。
    另外OP正义观的问题我有证据证明这有一半是源于尾田对欧美游戏剧情的思考。
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    发表于 2017-9-19 14:49 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 西米翁 于 2017-9-19 14:57 编辑
    武毅公ノ戚继光 发表于 2017-9-19 14:32
    文化差异虽然也有点,但故意区别【悲剧元素】和【洗白伏笔】我觉得没必要。
    当然欧美作品往往结局是反派o ...


    并不是活着才叫洗白,死了才叫悲剧。MR.3姑且认为他死了,可是他可不是悲剧啊。

    你提到的西游降魔篇并不是西方人观点的作品。

    文艺作品里,哪怕你有千万个理由,触犯社会准则就是不义,这是西方人的观点,即使近来有点改变,但是西方人的评判标准仍然是基于大众的正义观,所以教父众叛亲离,绝命毒师老白最终家庭破裂。即使有些出奇的比如侠盗罗宾汉这一类,前提也是总督是邪恶的压榨领民的总督。

    “出发点是好的”“自己有自己的理由”再给点转机做点慈善的事就有可能“洗白”,这一般是日本人的思维。包括你说尾田对欧美作品的思考,尾田是哪国人?



    我前述所谓欧美漫画里“悲剧元素”是带有所谓“情有可原,理无可恕”的意思的,为什么不和“洗白”做区分?

    点评

    这种典型的正义观。只是立场不同,各有各的正义。  发表于 2017-9-19 15:07
    我的意思不是尾田不了解,他当然了解他看的作品想表达的意思是什么,只不过他重新做了解读。你可以去看看《银河英雄传说》,里面就是日本人  发表于 2017-9-19 15:06
    我是中国人,我也知道那个欧美作品,所以国别不能成为尾田不了解的理由。  发表于 2017-9-19 14:57
    恶劳好逸,人之常情。就因为这就是人之常情,人才需要鞭策自己。
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