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[综合分析] 【桃花小议】关于锦卫门砍伤凯多的考据科普

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  • TA的每日心情
    无聊
    2024-4-24 02:08
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    [LV.Master]伴坛终老

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    发表于 2020-9-25 20:39 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    本帖最后由 桃花源 于 2020-9-25 20:43 编辑

    ****TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王分析区****
          地址:http://bbs.talkop.com/forum-fenxi-1.html
          作者ID:桃花源
          首发日期:2020.9.25
          *********未经许可、禁止转载*********

           最新话锦卫门用狐火流斩开了凯多的热息,并且伤到了凯多的嘴巴,被不少人都吐槽战力崩坏了。但是这个背后其实有深层次的设定原因,而且还贯穿了本话,所以我特别讲一讲。首先,一定要明白的一点是,和之国的总体基调是桃太郎打鬼的故事,不知道桃太郎故事的可以看一下420的这篇海军的桃太郎的帖子了解一下。
    <說謊者420>海軍的桃太郎傳說
    地址:http://bbs.talkop.com/thread-29203-1-1.html
    如果不想看的就先了解一下桃太郎的故事。
    关于锦卫门砍伤凯多的考据科普311.png

    海军中有完整的桃太郎体系,和之国其实也是一样的。
    桃太郎-桃之助
    老爷爷-锦卫门
    老奶奶-鹤(此处是锦卫门的青梅竹马,不是海军鹤)
    黍团子-小玉
    狗-犬岚公爵
    猴子-路飞
    雉鸡-马尔科
    大部分的说明,这张图基本包含了全部了。
    关于锦卫门砍伤凯多的考据科普427.png

    尾田专门给了乌索普画廊的大赏。
    桃太郎是桃之助。因为路飞、御田对桃之助的称呼就是桃子,而且也说明了桃子有天下无敌的意思。
    关于锦卫门砍伤凯多的考据科普490.png

    关于锦卫门砍伤凯多的考据科普492.png


    桃太郎去往鬼岛捉鬼,凯多的据点设定得就为鬼岛,所以凯多就是这只恶鬼。
    而小玉是黍团子很好理解,指的就是她的果实能力可以收服凯多的能力者。
    而犬岚公爵也很好理解,因为本身就是狗,又是赤鞘九侠。
    而小马哥也不难理解,因为鸡本身就是鸟,而凤凰是百鸟之王,也有着对应。
    当然可能有人要骂了,这么说路飞岂不是变成了桃之助的小弟了,怎么可能。我只想说别那么幼稚行不行,海军的体系里克比还是桃太郎呢,其他几个又怎么可能变成克比的小弟,这只是设定的原因而已。因为最终的目的,都是凯多这只恶鬼,全部人联合起来打败恶鬼而已,所以是可以单独分开的。
    本话的锦卫门砍开凯多的热息,砍伤凯多的嘴巴就是桃太郎设定的典型表现。这里我要先说明一下为什么锦卫门和鹤是老爷爷和老奶奶。最容易理解的就是鹤,因为海军的桃太郎中老奶奶是在洗衣服的时候捡到了桃子,与鹤洗洗果实的能力对应着,鹤又是老奶奶。而和之国的鹤和海军的鹤名字就是一样的。
    关于锦卫门砍伤凯多的考据科普894.png

    而锦卫门和老爷爷的对应设定就比较多了。首先从名字的设定上,尾田将中村锦之助的名字分别拆分给了锦卫门和桃之助
    关于锦卫门砍伤凯多的考据科普950.png

    在桃太郎的故事里,桃子是被老爷爷老奶奶收养的,锦卫门假装桃之助的父亲跟这个有着一层对应的关系,名字的拆分也是一层关系。而老爷爷老奶奶是夫妻,锦卫门和鹤是青梅竹马,并且也说了鹤是未婚妻,也是一层对应。同时,论坛坛友进一步发现了锦卫门的考据原型。
    关于锦卫门砍伤凯多的考据科普1074.png

    而说到白狐,和之国每一幕的开头都会让桃之助的妹妹戴着狐面报幕。
    关于锦卫门砍伤凯多的考据科普1109.png

    狐面指的是日本本土宗教神道教中稻荷大明神的使者——神使白狐,九郎与赤鞘九人男就有着一层对应,所以锦卫门作为赤鞘九人男的首领就与这个也是对应着的,因为竟然连传次郎都犯花痴,哈哈哈。
    关于锦卫门砍伤凯多的考据科普1202.png
    关于锦卫门砍伤凯多的考据科普1204.png


    同时另一方面,狐狸鬼丸在河松被抓以后,依然不遗余力地帮忙继续收集武器,而且他可以变身为人,成为牛鬼丸,是典型的忠臣代表,与锦卫门可以变出衣服还有忠臣锦的标题也有着对应。
    关于锦卫门砍伤凯多的考据科普1291.png
    不过最重要的一方面,狐火在日本百鬼夜行的传说中其实本身就是鬼火,所以本话锦卫门用狐火砍开凯多的热息而且伤凯多的嘴巴本身就有一层鬼火砍鬼的意思存在,而归根到底,锦卫门砍伤凯多最重要的含义是神使白狐砍伤鬼,这个的典型表现就是这个扉页了。
    关于锦卫门砍伤凯多的考据科普1410.png
    当然本话锦卫门的这一表现最重要的意义其实还不止如此,不过另外那方面相对比较重要,我最终章的帖子也已经在写了,所以这里暂时不说了。所以请不要一看见什么战斗就一直喊着战力崩坏了,谢谢。


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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-25 00:45
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    [LV.9]以坛为家II

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    发表于 2020-9-26 00:17 来自手机 | 显示全部楼层
    猫蝮蛇骂骂咧咧关闭了帖子…

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    哈哈,乐了  发表于 2020-9-26 07:59
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  • TA的每日心情
    花痴
    2018-7-27 11:37
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    [LV.1]初来乍到

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    海贼

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    发表于 2020-9-25 20:47 | 显示全部楼层
    em你觉得这套说辞能说服得了别人吗
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-9-7 08:17
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    [LV.5]常住居民I

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    出海

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    发表于 2020-9-29 08:13 | 显示全部楼层
    很难理解这些天天讨论战力的人的脑回路,是想用挑刺来证明尾田不行了,以此来彰显自己有见地吗?我能在跟乔丹的10球单挑中蒙进一个远投和我能赢乔丹是一回事吗?
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  • TA的每日心情
    冷漠
    2024-4-25 08:58
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    [LV.Master]伴坛终老

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    猜图之星(优秀奖)第一剑豪的野望桶装可乐灵魂之王的吉他

    发表于 2020-9-26 15:04 | 显示全部楼层
    对 每更一话就有人说战力崩坏  太烦人了
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    期待海贼更新
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  • TA的每日心情

    2024-4-21 17:54
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    [LV.10]以坛为家III

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    发表于 2020-9-26 04:55 | 显示全部楼层
    本帖最后由 雾被华林 于 2020-9-26 06:43 编辑

    虽然我对战力学完全没有兴趣也缺少研究和发言权,但是考据党和战力党谁也不比谁高贵,考据体系的合逻辑和战力体系的合理性完全是两回事。好的剧情设计是两者都可以照顾到而非顾此失彼。甚至于考据体系是否符合根本不重要,因为那只是灵感来源,符合桃太郎体系怎样?不符合又怎么样?这漫画又不叫桃太郎传奇。但战力体系的设定维持直接影响到普通读者对反派压迫感、气氛紧张感以及后期人物成长的直观体会。

    好的设计比如水之都司法岛,两次打罗布路奇,有人觉得战力崩了吗?有人想考据路奇原型来说说巨人手枪和Jet乱枪打伤到路奇的合理性吗?我到现在都没在论坛里看到路奇原型考据贴。没有,大家只会觉得二档三档激动人心,把从长链岛以来的阴霾一扫而光。战力变化直接烘托人物的决心和成长。所以不管战力党还是非战力党都公认司法岛篇豪情万丈。

    很感谢楼主的考据分享,非常有助于理解揣摩尾田的创作思路。但关注战力的朋友抱怨细节设计没什么不对,和考据讲的也没有什么关系和冲突。锦卫门上来就砍伤凯多和经过多番艰苦博弈才砍伤凯多都不与他的原型在桃太郎的故事中的设定冲突,读者抱怨的是过程的合理性。就算冲突了也无妨,大家关注的是剧情合理性的不同方面而已。
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    • 15088772115:有道理,这些考据党说的好像尾田在画桃太郎外传一样
      2020-09-26 12:39 举报回复
    云遮月,难相逢。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-12 00:08
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    [LV.3]偶尔看看II

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    大预言家乌索兰度

    发表于 2020-9-25 21:44 | 显示全部楼层
    其实说到底,质疑锦卫门的人就是太把凯多这一话嘴巴的小伤口太当一回事了。。。。
    质疑锦卫门的人其实比锦卫门吹更能吹

    讲道理,这嘴巴伤口也不过就是锦卫门设定压制的情况下顺势造成的,感觉没啥好吹的,也没啥好质疑的,就感觉很自然
    还有很奇怪,之前没有设定压制的优势刺穿凯多手心的小菊又不见这些人出来质疑小菊
    收起回复
    • cbt20170101:凭情报说阿普秒路宝和索大那次吵的不比这次少吧
      2020-09-26 04:04 举报回复
    • 180方向:应该是因为前面庞克岛和德岛两个篇章,锦卫门也就斩火劈开史莱姆,后面基本没有什么表现了,然后就认为锦卫门实力不行,能刺伤凯多是不符合逻辑,离谱的。 但实际都没有体现过锦卫门刺中罗跟明哥,怎么就知道罗或者明哥被他刺中的话,就被不会出点血受伤呢。 当然漫画的角色绝大部分对于刀剑攻击都是躲闪,不会去硬接的
      2020-09-25 22:33 举报回复
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-12 09:47
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    [LV.10]以坛为家III

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    发表于 2020-9-25 21:20 来自手机 | 显示全部楼层
    凯多:“一切才刚开始。"
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    发表于 2020-9-25 21:11 | 显示全部楼层
    只有过于仅仅关注战力的读者,才会觉得战力崩坏,不符合逻辑的观点出现,但这又是不可避免的,读者很多,对漫画的关注点以及对剧情的理解,存在各种不同解读的正常现象

    就好比这一话锦卫门能砍伤凯多的镜头,漫画前几话就出现所有九侠都能砍伤他了,漫画解释说的是流樱,目前我们读者都可以认为锦卫门和其他九侠都具备能够给凯多造成杀伤的流樱。  对于所谓的身体刀枪不入,漫画主要刻画的是那些改造人,但同样不是绝对完美的,普通技能或者武器不行,那就加入特殊技能和特殊武器设定就行了,反正就是不会刻画出一个无敌的角色,霸气设定的加入就是专门用来对抗元素化自然系的,让他们变成同样触手可及的对手

    漫画刻画九侠对战凯多,都是抱着想要和凯多同归于尽的心态去打,情绪愤怒高昂,这方面状态对战力也是有加成作用的,凯多的战力设定依旧保持平衡,双方基本都是受一些皮外伤,还没真正全力开打,越往后面,凯多的表现就会越强势,相反九侠会一直处于劣势,甚至会有几个人被打败失去意识倒地了,直到路飞和其他超新星船长罗跟基德登场,局面才会再次出现高潮扭转。

    点评

    漫画也就说大妈和凯多身体结实,应该如同改造人一般,其他四皇角色没那身体,白胡子顶上不知道被多少海军杂毛刀剑砍伤了,还有各种炮击打伤,不过白胡子都能硬抗住。黑胡子身体被路飞二挡都能打出血,都是比较抗打,  详情 回复 发表于 2020-9-25 22:23
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    • 索隆的小刀仔:回复long200025:这都能让玄幻小说背锅?老懂哥了
      2020-09-27 10:09 举报回复
    • long200025:回复180方向:中国读者都被玄幻小说给带偏了,认为杂鱼都没用,个人武力大于一切,只要你够强就没什么做不到的,还有认为热武器没用的,你解释他们也接受不了,都已经被玄幻小说等级实力体系洗脑了
      2020-09-26 08:37 举报回复
    • 180方向:回复大家都叫我奶:那么问题来了,你是怎么看待罗的果实能力的?漫画有多次体现未知能力,对方直接吃瘪受伤例子,按前几话阿普斩伤索隆,炸晕路飞,若这效果换成罗的切割效果,直接失去战斗力,他们是否也会被秒杀了?锦卫门和罗战斗,漫画有体现过锦卫门砍中罗后,没有效果? 罗有体现过直接用身体防御锦卫门的斩击? 这些漫画都没有体现过,为何锦卫门就不能砍伤凯多,还是在漫画给出流樱能破防的前提下? 漫画又没有给出锦卫门无法给罗造成杀伤,综合方面打不过罗,就代表不能砍伤凯多的观点,本身就没有什么逻辑性,能够造杀伤,和能够打败对方,完全就是两回事
      2020-09-26 01:11 举报回复
    • 大家都叫我奶:当年勘十郎被小兵抓,锦卫门这么厉害都不去救?冰火岛,被罗直接秒杀, 这样的人斩龙息砍伤凯多,你说战力崩不崩?这战力就直接影响现在剧情,锦卫门凭什么斩伤凯多?
      2020-09-26 00:18 举报回复
    • 180方向:回复400BadRequest:布鲁克凭什么能够对付,击败大妈的3大法宝宙斯呢?因为他有专属的特殊技能,锦卫门的也是这个道理,斩火技能可以破凯多吐息,流樱则可以刺伤凯多,一气呵成,他的技能就是做得到,但技能跟霸气强度又是两回事,无法给凯多造成多大杀伤,不是单纯以锦卫门霸气强度去看待,而是以他的特殊技能就是可以做到刺伤凯多的角度,这样就会是符合剧情,符合逻辑的
      2020-09-25 22:59 举报回复

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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-25 20:10
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    [LV.10]以坛为家III

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    猜图之星(制霸奖)第一剑豪的野望2020年度OP王铜奖贝尔梅尔的橘子桶装可乐大预言家乌索兰度 灵魂之王的吉他甚平老大的嘉奖2021年度OP王铜奖2022年度OP王铜奖

    发表于 2020-9-25 21:31 | 显示全部楼层
    确实是,毕竟锦卫门说过他可以斩开一切火焰
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  • TA的每日心情
    冷漠
    2023-4-15 11:49
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    [LV.5]常住居民I

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    发表于 2020-9-25 21:35 | 显示全部楼层
    和之国篇就凸显一个字,乱
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  • TA的每日心情
    生气
    2021-4-27 05:57
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    发表于 2020-9-25 21:39 | 显示全部楼层
    您说的是,建议海贼王剥离战斗体系,改走纯现实题材,那么就算小玉偷袭把罗杰白胡子一起砍死,也没有人觉得什么战斗力崩坏,岂不皆大欢喜?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-3-29 23:01
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    [LV.9]以坛为家II

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    烧烧果实大预言家乌索兰度

    发表于 2020-9-25 21:48 | 显示全部楼层
    其实也不用说这么深
    锦卫门设定上克制火,之前又已经砍伤过凯多,二者合一起就是这次的砍开龙息伤到凯多
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-6-29 20:54
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    [LV.7]常住居民III

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    发表于 2020-9-25 21:56 | 显示全部楼层
    考据本身只能说明在故事之外另有一套合理的逻辑,但并不能证明在故事内部没有崩坏。难道看海贼王得先明白这些考据?这些“含义”本身是不能脱离于剧情独立存在的而剧情可以脱离这些所谓的含义存在OK?你应该去分析一下锦卫门到底什么实力、德岛有没有隐藏实力、伤害凯多需要哪些条件,而不是抱着考据傲慢地嘲笑别人。
    收起回复
    • 韩少侠儿:回复秦数:随便你喽
      2020-09-28 10:01 举报回复
    • 韩少侠儿:回复Cardiopathy:“ 所以请不要一看见什么战斗就一直喊着战力崩坏了”,所以有人说崩坏是因为他们不知道故事之外的这些考据?这不是傲慢是什么?剧情之外的取材再精妙,情节的合理性都是第一重要的吧?我不觉得崩坏,我只是觉得这种拿考据堵别人的嘴很无聊而已。
      2020-09-28 10:00 举报回复
    • 秦数:我觉得你更傲慢居高临下
      2020-09-26 17:16 举报回复
    • Cardiopathy:拜托,我真没看出来作者有什么考据傲慢和嘲笑的意思,作者最后一段也已经说了不止于此,你列的那些虽然值得分析,但是人家这就是一个科普贴啊。。
      2020-09-25 22:33 举报回复
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