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[预测猜想] 闲话名与实:宙斯、拿破仑与普罗米修斯

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-4-17 17:10
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    [LV.10]以坛为家III

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    本帖最后由 雾被华林 于 2020-9-6 02:42 编辑

    ****TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王分析区****
    作者ID:雾被华林
    首发日期:2020.8.31
    *********未经许可、禁止转载*********

    这是一个与坛友 @鬼岛的呆毛  、@R2M  分别交流中产生的猜想:从三个随身霍米兹的名字说起,谈谈夏洛特·玲玲的未来。

    一· 过去:起名的初衷

    大妈用自己灵魂制作的三个霍米兹是她平时随身的宠物,也是她战时的武器和招式。

    现实中的人们给自己宠物起名多会用喜爱的名字。尾田笔下的各色人物给自己独创的大招起名更是常有极强的感情色彩,多是人物自己挚爱之物。(大妈的“霸国”和大和的“雷鸣八卦”是继承自别人的招式名,不在此列。)

    比如我们的猴子路飞:陪他修炼的动物们。
    大猿王枪.jpeg

    罗:外科医术。
    罗伽玛刀.jpeg

    最典型的还是乔巴:
    乔巴樱吹雪.jpg

    那毕竟是一个人在最豪情万丈或是生死攸关之时愿意喊出的名字啊,最能反应人物从内心深处寻找力量的美好部分。大招的名字是上面这些人物热爱生活的佐证。

    再来看看恶的代表:
    多弗千箭穿心.jpeg

    多弗十六发神圣凶弹.jpeg

    多弗朗明哥的大招,都来自十岁那次被钉在高墙上受刑时人们对他喊出的话。

    多弗回忆被千箭穿心.jpeg

    多弗回忆十六发神圣凶弹.jpeg

    你甚至无法从招式中看出除了高贵血统和报复冲动他还热爱过什么。可能是路飞把他像十字架一样打上山唤起了他的创伤性回忆。这么多年了,这个孩子心理的创伤从来都没有治愈。


    在大妈故事线里和多弗相似、在面具下藏着恶之本性的是谁?

    修女山姥。

    修女起名潘多拉.jpg

    潘多拉是希腊神话中火神赫菲斯托斯用粘土做成的地上第一个女人,送给人类作为对普罗米修斯盗火的惩罚。潘多拉曾出于好奇打开了一个魔盒,释放出人世间的所有邪恶——贪婪、虚伪、诽谤、嫉妒、痛苦、战争——当她再盖上盒子时,只剩下希望在里面。

    我个人并不认为修女是个极恶之人,她也有善行。但毫无疑问她有许多阴暗的出发点,即使在灭火救村子时她想到的也是来自火神的报复,而非她所声称的“太阳的福祉”。我原本觉得修女黑化这个大反转尾田处理得太生硬、铺垫不足,其实在这里她为火球起的名字已经是一个伏笔,她的欲望就写在这个充满恶意的名字里。

    可是对修女满怀爱慕、继承了修女能力和理想的玲玲却没有给同款霍米兹起同一个名字。她的小太阳,名叫“普罗米修斯”——因悲悯人类而盗火,为反抗天神而受难。在这个古希腊神灵身上有任何美好词语形容都不为过的善良和勇气。
    普罗米修斯受难.jpg


    这个美丽的名字,使我对夏洛特·玲玲这个有着疯癫伟力的复杂角色始终抱有一丝同情,我认为她有“洗白“的希望。和以报复人间为己任的多弗朗明哥和凯多不同,这个人物的初衷并非极恶。至少在她刚刚驯服这个小火球、为自己灵魂的一部分起名的时候,童年的玲玲对自己的期望还是对世界的爱。

    后来我们看到的大妈,显然在许多方面远离了初心。

    二· 现状:灵魂的分裂与迷途

    六十三年过去了,现如今的四皇夏洛特·玲玲成为多个悖论于一身的矛盾体。

    借用呕泥酱的观点,最明显的第一个悖论当然是Big Mom这个称号与她在实际家庭关系中的母亲角色的错位。说她老年巨婴也不为过。作为母亲,她对子女的关爱显然不曾细腻入微,她对子女的自由乃至生命予取予求。虽说作为船长和女王她的重大决策也不是没有道理,但很多事即使要顾念大局也不必要在小细节上做得如此决绝。

    但我认为这并不是悖论的全部,只用“母亲”这一种社会角色来评价一个女人太过狭隘。在这个人物身上至少还有三个需要补全的“空洞”,或者说需要解决的问题。而她的三个随身霍米兹作为她灵魂的直接表征物,直接外显化了这三种问题:他们三个的性格现状全都与名字的含义不符。

    宙斯:主天候。
    原型是霸道勇毅的天神、宇宙主宰。
    现在这位宙斯酱是三宝宝里的蠢萌担当:好吃懒做,忘恩负义,迷迷糊糊。
    山治吐槽宙斯.jpeg

    普罗米修斯:主光与火。
    原型之前说过,兼有反抗意志与悲悯之心。
    现在的小太阳在三个霍米兹里最为忠诚狠辣。
    普罗米修斯责备宙斯.jpg

    拿破仑:主征伐。
    原型是性格里社会性和侵略性都极强的常胜之帅,敢打以一敌多之仗,纵横捭阖想要一统欧陆。
    现在这个帽子怕生……
    拿破仑怕生.jpeg

    灵魂霍米兹名实不符的反差其实也是大妈在成王道路上赤子之心的一步步扭曲。


    宙斯这种为了口吃的能抛弃同伴家人的状态,这不就是思食症发作的大妈本人么?

    耐饿性差、痴迷甜食这些特质确实是天生的,但是玲玲从小受到的规训不足。父母放纵她吃甜食。修女曾经试图用节日的禁食习俗来规训她,玲玲也很听从,但最后还是无法抵御本性的食欲和破坏欲。在这次灾难性后果之后,修女也放弃了教育她学会自控。长面包的特殊能力更诱导固化了这种“食欲高于一切、想要什么就必须得到”的意识。
    大妈骂蛋蛋2.jpeg


    拿破仑的内向表现的是大妈灵魂的另一个侧面:难以信任他人。

    大妈海贼团为什么要严格采用血亲作为连结,不联姻就不能加盟?这个问题尾田没有给出过一个明确的解释。但这个制度本身说明大妈对非血亲都有深深的戒备。不是以姻亲身份入伙的臣属,比如蛋蛋与贝克慕斯,虽然也受到宠信爱护,但在地位上仍旧低大妈的亲生子女一等。他们见到布琳这样的资历较浅的子女也要以下属的身份使用敬称。
    蛋蛋称布琳大人.jpeg

    还有一点可能的隐喻倒不是反差。我在另一篇帖子里有猜,尾田借鉴拿破仑战争这个历史时期来布线op两年后的时代背景,并把拿破仑作为要被推倒的旧秩序的象征:http://bbs.talkop.com/thread-126276-1-1.html。拿破仑这个历史人物处在欧洲文明近代化进程的转折点上。他乘着以平等为初衷的大革命的东风,一边向欧陆传播启蒙理念,自身蓝图却无法摆脱中世纪的思维桎梏:目睹国王被推上断头台以后自己却又做了皇帝;虽然自己擅长用人识才旗下也勇将如云,还是选择大封兄弟为王,联姻奥皇企图以家族统治欧洲。这种逆历史潮流而动的家天下理想终究被新时代扫进了垃圾堆。而大妈团这种对家族政治的路径依赖其实也束缚了自身发展,很快要被证明不再能应对超新星的挑战。与能招降纳叛、藏亡匿死的路飞比,不能广泛互信会成为旧时代残党的致命伤。


    在普罗米修斯小火球身上燃烧着的,是大妈本人的权力欲望,和由此造成的人性异化。

    为了王者的骄傲和尊严可以一次次原谅自己的冲动和暴戾;甚至可能为了终极伟业的实现,也为了肩上背负的王者重担,为了身后的一大船人,一次次作出“艰难的决定”。久之则感受和行为与其他人不同了。我在其他一些过早觉醒霸王色的人物身上也看到类似的悲剧。王者的资质未必带来的都是幸运,还有重负,以及可能的重负之下的变形。我称之为“霸王色的诅咒“:

    ——十岁觉醒霸王色的艾斯,为了维护心中王者白胡子的尊严中了激将法,违抗船长令转身去和赤犬交战。当然这个善良人的悲剧更加复杂,他的做法值得尊敬和心疼,这里讲的只是原因之一。

    ——十岁觉醒霸王色的多弗朗明哥,被灌输“你是王者,不能让任何人冒犯你”。最后在全团人的目光下狠下心对亲弟弟连开五枪,也打掉了自己身上最后一点温情。

    而体现在大妈身上的则是程度日深的暴虐。玲玲原本就不是一个善解人意的小女孩,但曾经的她在理智状态下并没有主动加害他人的想法,表现出的暴力行为初衷只是想调停小熊兄弟和小狼兄弟的矛盾。可是天生神力以致无人能欺让她无法直接体会到被力量伤害的感受从而很难共情其他受害者。修女有意识的放纵更不能促使她对自己的行为造成的后果形成自省。等到长面包再用海贼的行为准则来利用诱导,在一次次杀伐决断中玲玲对他人的痛苦开始选择性地充耳不闻,逐渐失去了倾听他人心声的能力。几十年下来她好像已经听不到那些被她有意无意伤害的人、哪怕是自己家人心中的悲鸣。这种暴虐体现在万国统治上则是毫无心理障碍的“掠夺”:茶会的食材全来自海外劫掠,夺走别人伙伴来给自己血色婚礼当活祭品没有一丝愧疚,对求脱退部下的轮盘不是夺手夺脚就是夺寿命。

    有一个细节直接体现了这种权力对人的异化过程:

    大妈说要杀长子

    大妈说要杀长子

    这个语气很明显她情感上一点也不想杀自己的大儿子,可是万一真的证实长子骗了她,为了王者的威严她必须说服自己痛下杀手。这不完全是无情,索隆也说过如果船长没有威信团队必将散架。在她的视角里没有规矩不成方圆,再想想洛克斯团内斗盛行的记忆更加对欺骗和背叛零容忍。但政治人物对“威信”的执迷显然已经压倒了人的正常感情。何谓“天家无骨肉”?走上“统治”这条成王路,孤家寡人不是白叫的。

    大妈的这个场景让我想起了很喜欢的一部剧中的桥段:
    武则天:我还有什么女人心性?从进宫的那天起我就不再是女人,一生都在政治旋涡中挣扎,见到的,听到的都是死亡、背叛和杀戮。我没有退路,只能一步步向前走。最后我走到了尽头,即位登基,做了皇帝,再也没有人在我之上。可恰恰是从那一刻起,我真正失去了一切,家庭、孩子和亲情,一无所有。有的只是背叛、奉承和不停的操劳。

    狄仁杰:可陛下得到了天下。

    武则天:你错了,我得到的只有敌人


    女皇夏洛特·玲玲,已经远离了自己最初追求的幸福。

    三· 未来:空洞的补全,人物的新生

    借用坛友 @鬼岛的呆毛 的一个有趣框架:
    “尾田老师人物塑造方式,可以用很简单的一句话总结:「制造人身上的空洞,然后进行人的补完,最终让人物抵达内心丰盈之境」

    所谓人的补完,可以是人生的补完、人格的补完、人心的补完。

    何为人物的洗白?洗白即是「人的补完的过程」。”


    我认为大妈身上有四个空洞:不合格的母亲不能自控欲望难以信任他人权力欲腐蚀同理心。而这三个霍米孜的补完方向就是大妈除了从巨婴变成合格母亲以外的三个补完方向:

    宙斯:破执、自我道德规训。
    破除对食物的执念,用与人的羁绊来约束自己的欲望。

    其实在蛋糕岛,路飞就给她做过一个很好的示范:同样是好吃如命、害怕挨饿,路飞能够将更高层次的精神追求放在底层食欲之上,凭自由意志来强迫控制自己。在一个美食遍地的岛屿,他可以为了伙伴饿成这个样子。
    路飞饿极了.jpeg

    玲玲也需要找到,或者说找回对她而言胜过底层欲望的羁绊。尾田其实给她准备了很好的回归条件:她有那么多值得爱的家人,她还有一个远大的平等之梦。

    拿破仑:重拾爱与信任。
    尤其是对家人以外的人的爱与信任。

    其实尾田给过铺垫,玲子状态的大妈非常之路飞。真正的强者,可以在弱者面前躬下身来,温和如绵羊。对陌生人一饭之恩也能出拳相报。

    玲子分享小豆汤

    玲子分享小豆汤

    爱与被爱都是幸福,看好玲子小姐想分享小豆汤的心愿最终会实现。

    普罗米修斯:共情与赎罪。
    重尝人世悲苦,体味他人辛酸。进而反思自己的暴虐,开始用力量为人间带来欢乐。各种族平等相处的本心与路飞Joyboy的道路合流。吃遍世间甜品的玲玲有一天会发现,世上什么东西最甜?人的笑容最甜。

    当然,做到这些点需要在四皇Big Mom被击败以后。而且这不会是一个一蹴而就的剧情,需要足够的戏剧性和说服力来完成灵魂的转变。转变的指征之一就是这三个霍米兹的性情进化:隐喻中的反差得到统一,他们将变得名副其实。

    至于转变的诱因嘛,应该逃不了小豆汤,也许还包括了萨姆拉蛋糕。人格移植手术或许能给她一个机会体验没有钢铁气球之躯的凡人所受的捶楚和生存的艰难,二儿子的高级见闻色教学也许能帮她听到别人心底的声音。或许还需要一个记忆回溯的契机——比如布琳的能力——让她想起自己曾经吃了人的梦魇。具体的过程我不太擅长推理,各路大神已经有种种浪漫的猜测。我期待着路飞和小玉、乔巴和罗、山治和布琳扶起跌下王座的夏洛特·玲玲走向内心真正的丰盈之境。到那时我们会看到宙斯酱坚定地守护伙伴(不管是玲玲还是娜美),普罗米修斯对敌人心软,拿破仑主动向陌生人问候。

    我的信心,来源于尾田对人物一贯的温柔。

    END.

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  • TA的每日心情
    冷漠
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    [LV.Master]伴坛终老

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    发表于 2020-9-1 21:00 | 显示全部楼层
    楼主 切记 图片都使用论坛附件上传 不要部分图片用其他网站相册 过很久 可能都会没的
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    • 雾被华林:好的。主要单日传图上限有限,手头电脑又禁用了flash...我找个时间再把这些图片替换掉。谢谢鹰大提醒!
      2020-09-02 02:40 举报回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-4-29 16:36
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    发表于 2020-9-1 19:39 | 显示全部楼层
    我也觉得三大霍米兹是大妈灵魂的具现:只是宙斯是良知、普罗米修斯是暴力、拿破仑是控制。有点弗洛伊德心理三要素的意味。
    在大妈手上的宙斯会成为武器或可抹杀的工具,但是离开了大妈,宙斯倒是很祥和的感觉。
    突然想到,若三者是从大妈身上提取的,那么是否失去宙斯导致了她更暴虐。
    在大妈掉落水中之后,普罗米修斯失踪,拿破仑宕机了,所以显示出的是温和面。
    三者离体反而变成了软肋,倘若三者重新归于体内,那大妈会否更像个王者。
    实际上大妈对于童年梦想的理解是脱离正轨的,有调回的很大可能,毕竟路飞是个很会治心的家伙。
    收起回复
    • 暖语:回复雾被华林:版主与你的不一样,与我的也不一样,我们彼此都不一样。 你的是一种指示性的明灯,如同草帽团初入“带血的长蛇”前的那盏灯,你在接近它。 但,版主在铺设水道,铺设保证船只得以平稳前行的通路,我在干什么呢,我在摇旗呐喊助威呢,说,加油啊,哥们,我们快要到了。 我们会借用不同的东西来达成所愿,而所谓的这种不同的东西皆是过往的人们留存下来的产物,所以,我们的身上拥有重重辉光。 问题在于,如何引出它们为己所用并继而转化嫁接现世诸人。 而此,就需要准确的表达,诗歌,实物,图 影以及音乐。 动作 轨迹 无可触碰的闲情逸致以及荒废了的枯木年轮。
      2020-09-02 12:15 举报回复
    • 雾被华林:有道理!这么说每失去一个霍米兹对大妈状态都会造成严重影响……但这样大妈洗白和娜美持有宙斯就不能同时发生了诶。有点纠结。
      2020-09-02 03:10 举报回复
    • 暖语:那么,当三方独立了的时候,就是大妈完满的契机。 而且,最先出去的是宙斯哦。
      2020-09-01 21:33 举报回复
    • 暖语:她在身体瘪了的时候,气势却强盛无匹,而此应该是点燃了三方的心绪并继而链接行动的过程,剥离了三方的正当独立轨迹(依据版主的话似乎它们就会成为一种实在独立的东西不再绑架于大妈而无从自主的状态之下)而仅表示着一种迷惘的无从控制的摄望。
      2020-09-01 21:31 举报回复
    • 暖语:我还是简单理解 她骑跨的宙斯手持的拿破仑燃烧的普罗米修斯,这是一种状态,版主您的是另一种状态,是威势与尊权并重的王者姿态,所以呢,大妈还是那个王者,并且会强化一些已有的削减一些不在意无从触碰无从更换的。
      2020-09-01 21:16 举报回复
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    发表于 2020-9-1 14:45 来自手机 | 显示全部楼层
    棒!

    潘多拉也可以有另一个分支的解读。

    潘多拉的含义是「一个女人打开盒子引发的灾祸」,即「女人引发的灾祸」。

    村子的大火是玲玲引起的。潘多拉火球的含义就是用玲玲引发的灾祸而聚成的火球 ,也就是用一个女人引发的灾祸而聚成的火球。

    我觉得这样更符合创作原则,简洁+轻巧

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    同意~!這個解讀更貼切~  发表于 2021-6-14 12:05
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    • 雾被华林:说得好,我感觉还是你这种解释更合理一些。我主要在想玲玲不沿用这个名字。潘多拉后来其实一直跟着修女。
      2020-09-01 14:54 举报回复
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    发表于 2020-9-1 15:06 来自手机 | 显示全部楼层
    写得很赞!

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    谢谢~  发表于 2020-10-17 14:22
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    发表于 2020-9-1 15:54 | 显示全部楼层
    呃……把我的名字划掉吧,我不觉得我贡献过什么思路,这是你们的探讨。
    收起回复
    • 雾被华林:主要能想到这个问题是你提醒我她武器叫拿破仑这点,还有执迷血统论那点也是你提醒我的。算是这个猜想起点和终点最重要的两块拼图。借用呕泥酱的是ta “空洞与洗白”的框架。
      2020-09-01 16:02 举报回复
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    傲娇
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    发表于 2020-9-1 16:12 | 显示全部楼层
    写的非常棒! 点赞! 牛!

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    谢谢~  发表于 2020-10-17 14:22
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    慵懒
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    发表于 2020-9-1 16:19 | 显示全部楼层
    明哥那个欠揍名
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    发表于 2020-9-1 16:43 | 显示全部楼层
    三个霍米兹以后会给哪美用吗?
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    发表于 2020-9-1 16:48 | 显示全部楼层
    写的很棒

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    谢谢~  发表于 2020-10-17 14:21
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  • TA的每日心情
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    发表于 2020-9-1 18:27 | 显示全部楼层
    这个分析服气的

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    谢谢~  发表于 2020-10-17 14:21
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  • TA的每日心情
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    海贼

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    发表于 2020-9-1 19:34 来自手机 | 显示全部楼层
    寫得真好,值得收藏

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    谢谢~  发表于 2020-10-17 14:07
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