找回密码
 立即注册

一键登录:

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: 么西么西

[海贼活动] 【TalkOP征文】微澜掀巨浪,冰火两重心——从罗与明哥故事线回望庞克哈萨德篇

 火... [复制链接]
  • TA的每日心情
    冷漠
    2022-7-4 01:09
  • 签到天数: 2221 天

    [LV.Master]伴坛终老

    4815

    主题

    7986

    回帖

    8万

    积分

    海贼王

    积分
    88426

    2018年度OP王组织奖2019年度OP王组织奖2020年度OP王组织奖罗杰的草帽烧烧果实桶装可乐罗的纹身奇迹的樱花梅利号管理员的尚方宝剑娜美的风车     第一剑豪的野望萨波的梦想2021年度OP王组织奖2022年度OP王组织奖

    发表于 2020-8-16 09:15 | 显示全部楼层
    回帖单独支持一下!
    收起回复
    • 雾被华林:谢谢鹰大鼓励!初次尝试独立分析技术上很不成熟,自己回头看了一下,感觉图的分布不太合理,大段的纯文字阅读起来确实节奏是不太友好。。。希望各位能多提些意见!还有威灵顿那点我好像几年前也是先看了鹰大的单话分析才留下的印象,算是站在巨人的肩膀上,再次感谢!
      2020-08-16 11:20 举报回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    0

    主题

    1789

    回帖

    1934

    积分

    超新星

    积分
    1934
    发表于 2020-8-17 09:30 | 显示全部楼层
    对明哥的刻画绝对是七武海中最丰富的角色,安排他说出各种看透世界格局的豪言,连押送过程都有凯多方的人要救,甚至蹲监狱还能看报纸,了解世界大概的现状,时不时给他一个镜头露面

    点评

    明哥是七武海中唯一的政治掮客,也是Op到目前为止最重要的政治掮客。所以青雉说他是另类海贼。判断局势发表政论是他生存的基本功,让他当时代报幕员最合适不过。七武海中的其他人大多都只是圈地自萌,因为生存在夹  详情 回复 发表于 2020-8-17 13:56
    收起回复
    • 雾被华林:明哥是七武海中唯一的政治掮客,也是Op到目前为止最重要的政治掮客。所以青雉说他是另类海贼。判断局势发表政论是他生存的基本功,让他当时代报幕员最合适不过。七武海中的其他人大多都只是圈地自萌,政治影响力和他完全不能相提并论。七武海中另外两个另类是黑胡子和罗,这两人是真正的政治家,所以不方便安排明哥出场的时候这两个人会出来报幕。
      2020-08-17 13:31 举报回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2024-3-27 20:28
  • 签到天数: 943 天

    [LV.10]以坛为家III

    20

    主题

    813

    回帖

    3792

    积分

    超新星

    积分
    3792
     楼主| 发表于 2020-8-17 13:53 | 显示全部楼层
    本帖最后由 雾被华林 于 2020-8-17 13:56 编辑

    【不小心发重复了,编辑掉】
    收起回复
    云遮月,难相逢。
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2024-3-27 20:28
  • 签到天数: 943 天

    [LV.10]以坛为家III

    20

    主题

    813

    回帖

    3792

    积分

    超新星

    积分
    3792
     楼主| 发表于 2020-8-17 13:56 | 显示全部楼层
    本帖最后由 雾被华林 于 2020-8-17 14:18 编辑
    180方向 发表于 2020-8-17 09:30
    对明哥的刻画绝对是七武海中最丰富的角色,安排他说出各种看透世界格局的豪言,连押送过程都有凯多方的人要 ...



    明哥是七武海中唯一的政治掮客,也是Op到目前为止最重要的政治掮客,通过他世界政府和四皇都能做生意。所以青雉说他是另类海贼。判断局势发表政论是他生存的基本功,让他当时代报幕员最合适不过。七武海中的其他人大多都只是圈地自萌,因为生存在夹缝之中所以也要具备基本的判断形势的能力,像鹰眼和女帝身边的咋婆婆偶尔也能报个幕,但是他们本人的政治影响力和明哥完全不能相提并论。明哥既是历史的因变量,也是历史的自变量。

    七武海中另外两个另类是黑胡子和罗。这两人是真正的政治家、野心家,不方便安排明哥出场的时候尾田会安排这两个人之一出来报幕。但是后期黑胡子已成气候,从挑战者进阶成了支配者,有些话不方便让他说了,所以交给罗来说。等到讨伐完凯玲双皇连,如果罗也成了气候暂时退戏,尾田可能还会找新的报幕员。

    其实政治掮客本身也具有一定政客的性质,明哥本来是有成为政治家素质的,但因为童年创伤没有有效治愈导致他对家庭的控制欲过于执念,框住了自己进阶的格局。从德岛篇可以看出来,因为核心干部必须满足”家人“的双重要求,窃国成功以后整整十年他都没有给麾下补充强力的成员,紫罗兰和凯撒他都是不能完全信任的。对比之下看凯多,喝醉了酒都不忘招贤纳士,大妈为了生强力孩子各个种族老公娶个遍,红发胸宽似海,黑胡子不拘一格,只有这样的人才能实现实力的跨越式发展在政治格局中占据一极。在这方面现阶段的罗和明哥有点像,他也有同样的问题就是很难信任别人,选盟友尚且十分挑剔,不知道尾田会怎么解决让他吸纳和驾驭强者这个问题(打完凯多安排霍金斯进他麾下?),解决不了罗就还是跳不出超新星这个阶层没法向上走。

    明哥的政治生命其实已经结束了,因为各大势力不需要他再居中润滑了。但他的头脑和将星级的个人武力还在,对玛丽乔亚的天龙人还有利用价值,应该还会再安排他出场,不过那时应该就是最终之战了。

    点评

    R2M
    罗还算不上政治家和野心家,他不够黑,而且稍微孤高了点。但他跟各方势力的联系比其他海贼都强得多(跟海军重要人物的关系仅次于主角,这还只是已知的) 至于吸纳强者这方面,要看三方面,一是统率力,二是机缘,三  详情 回复 发表于 2020-8-17 17:43
    收起回复
    云遮月,难相逢。
    回复 2 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-4-19 14:51
  • 签到天数: 131 天

    [LV.7]常住居民III

    7

    主题

    1405

    回帖

    1794

    积分

    超新星

    积分
    1794
    发表于 2020-8-17 14:07 来自手机 | 显示全部楼层
    百年不遇的好文啊!支持!
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复 1 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    傲娇
    2024-2-20 11:02
  • 签到天数: 1091 天

    [LV.10]以坛为家III

    1

    主题

    1532

    回帖

    3516

    积分

    超新星

    积分
    3516
    发表于 2020-8-17 15:14 | 显示全部楼层
    支持一個!寫得真好啊!!謝謝你把羅路聯盟的每一件事跟歷史這麼詳細地列出來!! 羅的心理分析也寫得很深入

    点评

    谢谢^_^!罗的心理分析部分灵感点大多来自“徒然日和”前辈的微博,前前后后很多条,我也只是总结性地想把好想法分享出来罢了。她那篇五年前的长微博我真是每看必哭,强推。  详情 回复 发表于 2020-8-17 16:47
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2024-3-27 20:28
  • 签到天数: 943 天

    [LV.10]以坛为家III

    20

    主题

    813

    回帖

    3792

    积分

    超新星

    积分
    3792
     楼主| 发表于 2020-8-17 16:47 | 显示全部楼层
    smoothie1234 发表于 2020-8-17 15:14
    支持一個!寫得真好啊!!謝謝你把羅路聯盟的每一件事跟歷史這麼詳細地列出來!! 羅的心理分析也寫得很深 ...

    谢谢^_^!罗的心理分析部分灵感点大多来自“徒然日和”前辈的微博,前前后后很多条,我也只是总结性地想把好想法分享出来罢了。她那篇五年前的长微博我真是每看必哭,强推。
    收起回复
    云遮月,难相逢。
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-10 08:09
  • 签到天数: 669 天

    [LV.9]以坛为家II

    30

    主题

    2306

    回帖

    4399

    积分

    超新星

    重度毛绒控

    积分
    4399

    记忆编造者

    发表于 2020-8-17 17:43 | 显示全部楼层
    本帖最后由 R2M 于 2020-8-19 15:49 编辑
    雾被华林 发表于 2020-8-17 13:56
    明哥是七武海中唯一的政治掮客,也是Op到目前为止最重要的政治掮客,通过他世界政府和四皇都能做生意。 ...


    罗还算不上政治家和野心家,他不够黑,而且稍微孤高了点。但他跟各方势力的联系比其他海贼都强得多(跟海军重要人物的关系仅次于主角,这还只是已知的)
    至于吸纳强者这方面,要看三方面,一是统率力,二是机缘,三是罗自己愿不愿意敞开怀抱接纳新面孔。
    第一条没问题,罗指挥能力和组织能力都很强,气场也不缺,977话跟赤鞘讲计划的时候,那个座次明显是会议长桌式的,以他为主位;
    第二条不明显,还是有点吧,974用潜艇把赤鞘的小船捞起来(小忍到现在都欠他一句谢和道歉),开完作战会议后拉着赤鞘6人在后门上岸,罗帮了和国武士不少忙,这个人情还是需要有人还的;另外毛皮族也是一个招兵买马的突破口。
    第三条那就是他自己的问题了。但我不看好霍金斯上他的船。霍半仙的先知属性要是跟罗拍档,啥都提前知道太没意思了。罗的智商主要体现在复杂局势/突发事件下的应变上。

    点评

    罗确实政治上还不成熟,不管是客观的势力上,还是主观的个人心志上,段位离高手们差挺远的。但是考虑到年龄和资历(出海时间应该不长),在所有的原七武海里面他是最有这方面潜质的,从已经表现出的手腕来看可以称得  详情 回复 发表于 2020-8-17 19:21
    收起回复
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2024-3-27 20:28
  • 签到天数: 943 天

    [LV.10]以坛为家III

    20

    主题

    813

    回帖

    3792

    积分

    超新星

    积分
    3792
     楼主| 发表于 2020-8-17 19:21 | 显示全部楼层
    本帖最后由 雾被华林 于 2020-8-17 19:38 编辑
    R2M 发表于 2020-8-17 17:43
    罗还算不上政治家和野心家,他不够黑,而且稍微孤高了点。但他跟各方势力的联系比其他海贼都强得多(跟海 ...


    罗确实政治上还不成熟,不管是客观的势力上,还是主观的个人心志上,段位离高手们差挺远的。但是考虑到年龄和资历(出海时间应该不长),在所有的原七武海里面他是最有这方面潜质的,从已经表现出的手腕来看可以称得上是初阶的政治家和野心家了,(我这里“野心家”是个中性词,而且政治家不一定非要走到台前,做幕后也算)。黑胡子是个能力和心性都更成熟的大政治家和大野心家,不过按年龄和资历来说他是红发那一辈的人物,多了二十几年的历练,也是应该的。

    我之所以把罗单挑出来说,归根到底是格局的问题。原七武海里面,女帝鹰眼巴基之类其实都是各安其道的,等闲不爱掺合大事,甚平是个鱼人族守护者现在把宝全押在路飞身上。莫里亚老沙是比较正常的海贼,但他们那种蜗居一隅的修炼手段和阴谋水平已经是上一个时代的体系了,顶上逃走两年来都没闹出太大动静说明落伍了。罗不一样,他之所以危险:

    一是目的不同,既不为个人声名,也不为割据守护一方,他瞄准的是大混乱带来的大改变,为了某种“道”(D的生存方式)而出海。为道谋权还是为权谋道,这是个根本的区别。
    二是谋局的思路不同。几次手笔都是上来找局势本身的弱点去下手。经过唐家兄弟分别教育,他既没有对力量的迷信,也没有对主义的迷信,不会犯御田那种主次不分的错误,也不会走卡彭那种纯阴谋的邪路。
    三是最关键的一点,就是你说的他不够黑。我觉得是个优点。正是因为底线较高,早期受到的制约更大,但是更能约束自己禁得起诱惑,真的到了最大的舞台上,需要做最惨痛的取舍的时候,这种人最能守住本心而不偏离历史的洪流正道,也因此最有后劲。个人奋斗是不能抵抗历史进程的,海贼王也不例外,最多是顺应和推动这个进程。罗虽然人格魅力的路子跟路飞相反,但同样是靠激发人的正向情感。相比之下老沙莫里亚,甚至黑胡子,一开始路就走歪了,洛克斯就是他们的天花板。

    不过你说的另一点我很认同,孤高是成王的一个阻碍。这背后是太喜欢自由。游侠和政治家的区别最后也就在这里,像红发那样先天下之忧而忧的人,其实是活得最不自由的人。尾田想让他继续走游侠路线还是做个政治家,得做个取舍。如果选了后一条路就得克服一些精神洁癖,让人物主动而不是被动地运用与各方势力的联系,接纳同心但异质的人,路飞现在就是这样,成长得挺好的。后续也会安排他离开路飞行动,不然真的是月亮站在太阳边上,光都是太阳的。选游侠这条路其实也没啥不好,始终保持初始设定最后画崩的风险小很多,孤高本身也是人物魅力的一部分。但估计就会出现“变成路飞辅助”那种局面了,因为路飞军势已经半成了。

    点评

    R2M
    政治家虽然是个中性词,但在少年漫画里用到这个词往往都带点贬义,所以我下意识地有点排斥“罗是政治家”的说法,所以才那么说,是我的问题。 基本同意你的说法。比起黑胡子和明哥,罗虽然势力差很多,心狠手辣也不  详情 回复 发表于 2020-8-17 20:07
    收起回复
    云遮月,难相逢。
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-10 08:09
  • 签到天数: 669 天

    [LV.9]以坛为家II

    30

    主题

    2306

    回帖

    4399

    积分

    超新星

    重度毛绒控

    积分
    4399

    记忆编造者

    发表于 2020-8-17 20:07 | 显示全部楼层
    本帖最后由 R2M 于 2020-8-17 21:16 编辑
    雾被华林 发表于 2020-8-17 19:21
    罗确实政治上还不成熟,不管是客观的势力上,还是主观的个人心志上,段位离高手们差挺远的。但是考虑到年 ...


    政治家虽然是个中性词,但在少年漫画里用到这个词往往都带点贬义,所以我下意识地有点排斥“罗是政治家”的说法,所以才那么说,是我的问题。

    基本同意你的说法。但我不认为罗“段位比他们差很多”,而是他弱项很弱,强项很强。比起黑胡子和明哥,罗虽然势力差很多,心狠手辣也不够,但胆略比他们二人都强得多。黑胡子不从因佩尔捞点人根本不敢去顶上,明哥一通威胁电话就吓得一头汗,罗30%胜率就敢出手,胆子简直快通天了(二战一些将领六七成把握敢出手就被认为是胆子大),这也是我不同意霍半仙跟他一船的原因,这俩风险偏好差太大,不是一路人。心志方面,还是那句话,罗面对明哥的时候心理素质是掉线的,话越多暴露弱点越多,这不是常态。到了和之国明明情况更凶险,但他的表现反而很镇定。

    格局你已经说了我就不说了,为道谋权这个,非常在理。让我想起钢炼里的罗伊马斯坦,还真有那么点意思。

    我说的“不够黑”,不止是说他道德底线高,还有“心软”。他做不到明哥那样,关键时候可以舍掉下属的性命(更不用说黑胡子了,对收留过他的“父亲”都能做到这程度,恶心至极)。这一点是否会成为罗进阶成所谓“政治家”的阻碍,还是要取决于尾田。就像霍金斯拿贝波三人要挟他坐牢那样,以后如果再出现更严峻的情况、需要他牺牲伙伴的性命才能顾全大局,他做得到吗?怎么样才算守住本心?

    希望这一点上尾田手下留情吧,把现在一句流行话反过来讲,成年人才做选择,小孩子全都要。如果是这样,我更希望他像小孩一点。在少年漫里谈厚黑,虽然很牛逼,但我实在是不喜。算我幼稚吧。

    势力扩充这一块我上一楼已经说过了,只要三条中两条,就能说明尾田也在给他造势,过程不明显没关系,配角略写是常态,像德岛斯莱曼上了卡文迪许的船,不就一句话的事儿。我个人是希望如此的,如果罗继续走独行侠路线,我倒不担心他会沦为路飞的辅助,而是担心他的死亡概率会因此上升(不是给路飞做什么永生手术,而是孤身犯险)。

    点评

    不够黑这点不用担心,参考蛋糕岛篇甚平断后,路飞是同意了的,佩德罗牺牲他也没有过度自责,这是船长的担当和气量。这不代表他要伙伴去牺牲,而是他允许伙伴为他冒险,成全伙伴自己的志愿,也保护更多的伙伴(再不走  详情 回复 发表于 2020-8-17 22:54
    收起回复
    回复 1 0

    使用道具 举报

    您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

    本版积分规则

    APP下载|新手|活动|导航|手机版|小黑屋|TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王中文网-航海王论坛-中国最大的海贼王论坛 ( 苏ICP备14043047号-1 )

    JS of wanmeiff.com and vcpic.com Please keep this copyright information, respect of, thank you!JS of wanmeiff.com and vcpic.com Please keep this copyright information, respect of, thank you!

    GMT+8, 2024-3-29 10:25 , Processed in 0.059722 second(s), 15 queries , MemCache On.

    Powered by Discuz! X3.5

    © 2001-2024 Discuz! Team.

    快速回复 返回顶部 返回列表