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楼主: 韩少侠儿

[综合分析] 【少侠说】终结第十人之问的新思路——从谁能上船转向谁不得不上船

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-3-8 11:12
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    [LV.7]常住居民III

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    发表于 2020-4-3 15:52 | 显示全部楼层
    在我看来薇薇就是作为5.5的船员存在的,压根没有下船,又何必上船呢?
    正如作者所说,薇薇代表的是国家,作为唯一没有成为天龙人的王族,薇薇势必在未来承担不止是阿拉巴斯坦而且是全世界的“国家”的责任,从世界会议上萨博出现也可以说是明示这一点,作为被伊姆仇视的一员,她和革命军联手开创新纪元才是合理必要的,就算如作者所说,薇薇再次逃难,那么他是被世界会议上的萨博救合理,还是一路狂奔到和之国甚至伟大航路后半段的草帽团合理呢?
    关于果实能力肉肉果实是个很新颖的想法。不仅让人想到一个问题,就是,大熊被改造成和平主义者是为什么呢?之前有个说法是,大熊因为种种原因资源接受了改造,或而言之,大熊是因为自身原因而被选中的,肉肉果实可以移除痛苦,这是接受改造不会疯狂的原因么?那么所谓和平主义者,是针对改造成功的大熊进行了无限复制?目前的和平主义者并没有体现肉肉果实的能力,或许大熊在成为和平主义者那一刻已经死了吧。。。
    说回薇薇吧,薇薇如果离开了自己的国民上船,那么草帽团解决了问题她依然还是要下船的,尤其她的父亲只有这么一个继承人,身体也不咋地。假如薇薇上船,最大可能对战的就是 恶政王,但是这个战斗力就不好说了。。。别告诉我所谓王就是让手下去打架。。。薇薇也没有什么排名布阵的实力,难道要指挥大船团去打黑胡子各团的杂鱼么?一个恶政王大喊,不上就用鞭子抽死你们!,一个薇薇喊亲们加油摸摸哒?这画风会不会太奇怪了点。。。
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  • TA的每日心情
    生气
    2020-5-21 21:30
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    [LV.4]偶尔看看III

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    发表于 2020-4-3 16:04 来自手机 | 显示全部楼层
    微微不可能上船
    这是角色定位的问题
    海贼王归根在讲的是压迫和自由的问题
    被世界政府天龙人强权下不公平的世界
    所以建立一个公平自由的世界才是最终核心
    推翻世界政府不是把世界政府打倒这么简单 是要改变所有人的人心
    这就是微微 白星 蕾贝卡 桃之助等人的定位 他们是草帽团和这些国家的桥梁
    他们代表的是推翻世界政府的基石力量 也是最终创造一个新世界的核心
    所以这些角色他们最大的使命就是国家
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-12-27 00:19
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    [LV.7]常住居民III

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    发表于 2020-4-3 16:39 | 显示全部楼层
    微微上船是个什么样的脑洞,都已经缺席了那么~~~~~~~~~~~长的一段冒险了
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  • TA的每日心情
    傲娇
    2023-11-6 13:23
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    发表于 2020-4-3 16:59 来自手机 | 显示全部楼层
    这个猜想过于大胆了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-6-5 18:40
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    [LV.4]偶尔看看III

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    发表于 2020-4-3 17:51 | 显示全部楼层
    本帖最后由 火蜥蜴 于 2020-4-3 17:55 编辑



    看这个图片,这是尾田回答粉丝提问的截图
    上面大概说的是,尾田最初设计薇薇只是让她作为Miss星期三登场,而当时尾田也没有考虑更多有关她的剧情(这也就是为什么最初的不良少女薇薇和后来的公主薇薇反差巨大)。但是有一次尾田想要尝试画一下薇薇将头发放下来的样子,结果就觉得特别有公主范儿。于是又考虑到将来的阿拉巴斯坦篇剧情,就觉得可以试着让薇薇成为这个国家的公主看看。

    所以你想一下,薇薇最开始被创造出来的时候就根本没考虑过她的戏份,也就是可以说薇薇最初就是一个龙套路人,只不过后续因为被改成了一个有戏份的角色。但你觉得尾田可能会让一个最开始只是龙套的人物上船吗?纵观草帽团这些人,索隆、山治、娜美、乌索普、乔巴、弗兰奇、布鲁克,每个人刚出场的时候就已经被塑造成了一个关键角色(只有罗宾有些意外,所以也就是为什么会有罗宾替代薇薇的说法),尤其是乔巴、弗兰奇、布鲁克,更是一出场就知道是个关键人物。更甚至在尾田最初的大纲中,就已经设计好了索隆、布鲁克、乌索普等人的形象。而且从各种角度都已经证明了wt画漫画是有周密计划的,虽然一些细节后续会有变动,但基本上的大框架从最开始就已经设计好了,那么这样一个在画的过程中才逐渐改变形象的龙套,又怎么可能是船上的一份子?要知道,wt设计人物的方向是先规定好一个将来要上船的角色,然后再根据这个角色来描写剧情,也就是我说的剧情服务人物,然而薇薇显然是因为剧情需要才逐渐改变的人物,而包括你分析让她上船的理由也单纯的就是是“剧情需要”。
    说到这估计你又开始说,角色后续怎么写都是wt说了算云云。但要记住,这是正经出版的漫画,不是中国的网络小说写到哪想到哪,一个能成为主角的角色必须有他的设计理念,也就是必须最开始就想好他或许会成为主角之一,然后在相应的安排剧情。而不应该是因为剧情的需要,来从已有的角色中筛选适合这个剧情的角色。所以你从需求反向推导的分析方式,本就是错误的。
    有了一个合理的、契合的角色,后续怎么设计他的“苦大仇深”都行,这才是真正的“wt说了算”,关键是角色,然后用剧情辅助。而不是有了剧情,后续再对应的设计、完善其角色,这就违背了作为一个群像的少年热血漫画的初衷,这不是wt说了算,这是瞎写。
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    • ame的小跳刀:回复韩少侠儿:人写的这么明白了就是看不明白?我服了
      2020-04-04 21:23 举报回复
    • 15088772115:回复韩少侠儿:说的有道理,早期设定是会有所变化的,不能作为有力证据,要说伏笔的话,当初得伙伴标记就是最好的证明,瞭望员从去世界会议的路上也可以叫做暗示,毕竟职位是活变的,舵手也是一样,因为要上船,所以加了个职位,就算甚平不会掌舵也一定会上船不是么
      2020-04-04 13:43 举报回复
    • 韩少侠儿:别忘了,布鲁克和甚平都是回收了100话左右就埋下的伏笔(拉布、阿龙),这么说来第十人在早期就已经出现伏笔的概率很大。薇薇同样在一百话左右出场,而加洛特完完全全是后期的新人物,这其实也是加洛特不如薇薇有说服力的一个地方。
      2020-04-03 23:21 举报回复
    • 韩少侠儿:抱歉我不懂日语,但从你的转述来看,早期的人物构想只能来参考,因为人物的合并和分解不能那样理解,就比如最早乌索普和黑胡子是一个人物,但实际展现出来拆成了两个。这里我的理解是尾田随着剧情发展将Miss星期三与阿拉巴斯坦公主薇薇合并成一个人物。而且分析作品最重要的依据是最终呈现出来的版本,尤其是像海贼王这样一个二十多年的作品,一个100话出场的人物在日后发展中担任更重要的地位是完全可能的。此外,即使你一定要用“早期薇薇构想很少”来否定,那你必须给出“有证据表明与此同时100话已经有加洛特的完整设定”,这样才是证明加洛特比薇薇在剧情里地位更重要的合理逻辑。
      2020-04-03 23:18 举报回复
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-14 02:47
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    [LV.1]初来乍到

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    发表于 2020-4-4 02:06 来自手机 | 显示全部楼层
    同意楼主的大部分观点,薇薇加入确实能解决第十人身份浅薄的问题。但是,让薇薇吃肉球果实实在是难以想象
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-12-2 17:32
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    [LV.5]常住居民I

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    发表于 2020-4-4 06:30 来自手机 | 显示全部楼层
    比其他帖子更有说服力
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  • TA的每日心情
    冷漠
    2020-4-22 18:43
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    [LV.4]偶尔看看III

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    发表于 2020-4-4 08:41 来自手机 | 显示全部楼层
    如果薇薇上船那么我希望蕾贝卡,胆小星也上船,虽然有点贪心
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-1-14 11:27
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    [LV.6]常住居民II

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    发表于 2020-4-4 10:50 | 显示全部楼层
    你写的分析+推测非常有意思,我也很期待薇薇再次成为伙伴,这样就能回收她那句“如果再次见面,能不能再叫我一声伙伴”了。
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    发表于 2020-4-4 13:48 来自手机 | 显示全部楼层
    醉彻星霄 发表于 2020-4-3 13:19
    看清楚了:海贼[草帽一伙]操舵手  海侠甚平   悬赏金4.38亿贝利
    防止你再次钻牛角尖,给我看清楚字体:“ ...

    我没记错的话,准确的说甚平是因为必须要上船而加职位,而不是因为职位而必须上船,即使他不会掌舵,上船也是必然的
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    • 韩少侠儿:如果追溯甚平上船的伏笔的话,在顶上就已经初露端倪;而分析尾田对这一人物构思的话甚至能回溯到阿龙那里。布鲁克也同样在早期阿布那里已有构思。这么看来,第十人是加洛特这样一个后半段才出现的新人物的可能再一次被削弱了。
      2020-04-04 15:30 举报回复
    • 15088772115:回复醉彻星霄:我隐隐约约感觉渔人好像都比普通人符合掌舵这一职位,因为他们比较熟悉海流,从弗兰奇设计的船来讲,没有比他更适合掌舵的人选,毕竟船的构造和武器等是他一手设计的。而渔人的优势是熟悉海流,甚平呢又在蛋糕岛进入大浪中大显身手。反过来说,草帽平自己都跨越了九死一生的无人岛,闯进了条件恶略的和之国,就是代表甚平这种高级掌舵手并非是必须职业,非必需职业配位的前提,是要职业适应人选,不是为了职业而选人,我是这样觉得的
      2020-04-04 14:35 举报回复
    • 醉彻星霄:而且,你可以参考一下那张原设定图(网传的把乌索普弄成黑胡子那张),那上面没写名字,每个人身旁只有“船长”“厨师”“航海士”“副船长/狙击手”“音乐家”“战斗员”。(要是有名字就不会那么多人搞错了)尾田极有可能先设定职业,再添加“如何促进这个人上船的剧情”。所以我觉得,即是说是先有舵手一职,在特地安排他是一个解决种族纷争的鱼人七武海,也不为过
      2020-04-04 14:09 举报回复
    • 醉彻星霄:确实,在补齐船工后,“航海士、厨师、船医、船工”4位必要职业已经配齐,再后面布鲁克的职位也并非必要。你说的对,甚平就是因为剧情才上船的。但是尾田还是早早埋下伏笔:在从大监狱出来的路上,他一直掌着舵,所以他理所当然地上船后,就是舵手。也就是说,尾田【早就想好了】“他上船后的职位是什么”,这就是铺垫;所以他可以顺理成章地在那个人物介绍栏里,填下“操舵手”的职位
      2020-04-04 14:05 举报回复
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