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楼主: 韩少侠儿

[综合分析] 【少侠说】终结第十人之问的新思路——从谁能上船转向谁不得不上船

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-3-22 00:48
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    发表于 2020-4-2 21:26 | 显示全部楼层
    楼主支持薇薇再上船我很激动!没错我有私心哈哈,果实谐音加上人物背景得出的大胆猜想好棒
    我支持薇薇再上船一直是因为薇薇与世界会议、冥王、伊姆大人的诸多联系,换个说法就是路飞需要有人把他往这些方面去引导,其次就是尾田的“今年薇薇 二哥 女帝会很难”,很明显尾田将薇薇等人作为了引导后续剧情的重要角色。薇薇本身,也是一个和路飞等人“同年龄段,在不断成长”的角色,成长也是海贼王的主旨之一。楼主提到了她一定程度上代表着“国家”,这一点我竟然忽视了,如果尾田想表达一些对治国安邦的新颖理念,或者唤醒人民对国家的热爱与感激,那薇薇确实可以做到这一点。
    关于白星和兔子,我觉得二人都有一个相同的问题,就是她们的成长段太短。白星如果只是以海王、人鱼族的原因上船,不免有些强行;兔子虽然在船上,但是类比见习船员红发、巴基似乎更合理一点。换个说法来讲,其实两人也有相同点,对未来的美好世界充满期待和向往,让她们在大战中参与、见证和成长,在平息过后的全新世界自由冒险不是更好吗?
    我最苦恼的还是薇薇的战力问题,没有果实能力,没有科技装备,格斗技也较为初级高手如云的世界会议真让人担心,如果楼主猜想能实现,那楼主就是我亲兄弟了

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    • 韩少侠儿:战力其实不用太担心,薇薇可能并不会承担多少作战任务,毕竟大概率对位青雉。白星想上船也装不下啊哈哈
      2020-04-02 22:09 举报回复
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  • TA的每日心情
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    2020-8-19 06:42
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    发表于 2020-4-2 21:51 来自手机 | 显示全部楼层
    为啥不是吃了肉肉果实的加洛特呢?
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    2020-6-13 20:26
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    发表于 2020-4-2 22:12 来自手机 | 显示全部楼层
    感觉作者的论证还是缺乏证据,很多都“你以为”,特别是薇薇得到肉肉果实,大熊把果实弹开这一说法感觉是为了证明2929而证明,有点空穴来风。我觉得薇薇更多是和白星一样,是和历史有重大关系的公主,是路飞对抗世界政府的关键人物,不会是以第十人的身份出场。刚刚我看了一篇关于加洛特的分析(流星电台),里面关于瞭望圆的分析和加洛特的梦想和使命很有说服力,有很多证据,建议作者去看看。
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    • ame的小跳刀:就是搞笑的明白吧 我感觉他有钓鱼的嫌疑
      2020-04-02 22:36 举报回复
    • 韩少侠儿:薇薇得到肉肉果实那部分是脑洞,因为我认为2929是非常重要的暗示。抛开肉肉果实不谈,我认为薇薇上船概率依然远比加洛特大。你说的那篇文章我看了,瞭望员和梦想两个点都正好被我在文章里反驳过,你仔细看看。简单来说,就是加洛特没有必须上船的理由,而且人物重要性在海贼王故事架构里太低了,没有什么可以挖掘的深度。这两点跟薇薇没法比。羁绊之类的更不必说了。公主身份的问题我也谈过了,是惯性思维下的烟雾弹,实际上并不能构成薇薇上船的阻碍。
      2020-04-02 22:29 举报回复
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    2023-2-20 21:07
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    发表于 2020-4-2 22:33 | 显示全部楼层
    “吃了肉肉果实的薇薇”出来之前还挺赞同的,薇薇二次上船挺好的,但是强调“肉肉果实”和强调职业、身高什么的没多大差别吧,没有明说的东西全看尾田怎么解释了
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    • ame的小跳刀:回复韩少侠儿:熊干脆把自己弹飞就完事了
      2020-04-03 00:12 举报回复
    • 韩少侠儿:肉肉果实这个是因为尾田在sbs的回答太过于此地无银三百两了。当然我承认这部分更像是脑洞。所以我在后面也解释了肉肉果实以外薇薇上船的理由。
      2020-04-02 22:59 举报回复
    • ame的小跳刀:全靠楼主一张嘴 论坛wt跟你烙呢
      2020-04-02 22:39 举报回复
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    2023-12-8 10:13
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    发表于 2020-4-2 23:07 | 显示全部楼层
    我也一直觉得微微很有可能再次上船,从世界会议“死人了”寇布拉身体不好等等方面都可以看出阿拉巴斯坦不会安宁,但是又有疑问的是,如果加洛特不上船尾田为什么要用这么多话去描绘她呢?仅仅是想引出月狮吗?所以一直在这两人之间摇摆不定,私心还是想让微微上船的。
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    2020-3-29 23:01
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    烧烧果实大预言家乌索兰度

    发表于 2020-4-2 23:41 | 显示全部楼层
    草帽团现在在和之国,阿拉巴斯坦在海贼王世界的另一端,薇薇加入草帽团这明显是远水救不了近火
    你难道想草帽团不去拉夫德鲁,折回去先救阿拉巴斯坦么?
    要救的话怎么看也是薇薇联系上萨博,革命军去阿拉巴斯坦
    收起回复
    • 虎蓝当家:回复韩少侠儿:你没看清我有没有回复你就上来口吐芬芳,随便,就没指望“狗嘴吐出象牙”。你早该无话可说,毫无根据意淫一大堆有的没的,没完没了。
      2020-04-06 16:54 举报回复
    • 韩少侠儿:回复虎蓝当家:你骂空气凭什么要我道歉?你没看清我说的道歉是针对什么吗?另外,跳梁小丑的言行通过评论区自然一清二楚。你若甘愿同流合污那我无话可说。到此为止。
      2020-04-06 15:27 举报回复
    • ame的小跳刀:回复虎蓝当家:别气这种人不值得 这个楼主说白了就是在钓鱼咱就看个乐呵
      2020-04-06 10:52 举报回复
    • 虎蓝当家:回复韩少侠儿:不需要。我真的骂空气的时候你不敢道歉,现在既然你先直接回复骂人,那我这才叫以其人之道还治其人之身罢了。
      2020-04-06 00:35 举报回复
    • 虎蓝当家:回复韩少侠儿:跟你不一路那可不就是一路人。
      2020-04-06 00:24 举报回复

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    2022-6-5 18:40
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    [LV.4]偶尔看看III

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    发表于 2020-4-3 00:18 | 显示全部楼层
    本帖最后由 火蜥蜴 于 2020-4-3 01:51 编辑

    肉肉果实继承的问题确实是个让人眼前一亮的分析,大熊现在半死不活,说不定肉肉果实真的重生然后被草帽团的人吃了也说不定(毕竟到现在理论上草帽团还没有得到过一个恶魔果实)

    但关于薇薇真的不太认同。再怎么为了剧情、为了主线,海贼王说到底还是个少年热血漫,而且还是以“娱乐”为主的漫画,那么作为主角一行人的一份子,角色必须要有独特性,这对于一个满足少年们“中二”幻想,和最为一个艺术品来说是必要的,至少在最后完结的时候、大合影的时候每个人都会成为一个独特的个体(也就是群像问题)。从这个角度,薇薇不仅人设重复,而且一个人类公主的身份和其他公主也缺少独特性,更别说战斗力不足以满足后续漫画(从极其弱小然后变强的人物有娜美一个就足够了,而这也正是薇薇和娜美第二个重复点。而且草帽团前9人都经历过2年修行,后续再加入的人物就没有空间再成长修炼了,所以需要直接匹配上战斗力。所以相对于获得什么东西提升战力来说,本身就拥有战力来补强草帽团是目前状况下更加合适的。毕竟现在不应该是伙伴们一起成长了,而应该是一个强大的伙伴加入)
    而且职位问题是很重要的,说到底还是群像两个字,至少到最后草帽团每个人都应该有一个独一无二的“身份”。别忘了,再怎么说op归根结底讲的是航海的海盗,所以船上的工作真的很重要。
    还有一个比较关键的问题,薇薇和那只鸭子基本是形影不离(甚至可以说是薇薇战斗力一部分),如果薇薇上船那只鸭子多半也得上。但在当时告别的时候鸭子也举了手(翅膀?),而且手上也有X标记,那么就意味着鸭子也是一个独立的伙伴,这样等于直接加入了两个人(就算和薇薇一起算作一体,那也是两个成员),但一个不会说人话的鸭子又怎么成为主角之一呢?而且作为一个纯动物的话,已经有乔巴了。

    说回肉球果实,看了lz的分析,我觉得被草帽团的新成员吃掉确实是很有可能,不说有什么意义,就以尾田的强迫症来说也应该,而且大熊现在这种状态,让肉肉果实重生也完全说得通。那么如果真给草帽团,谁会吃呢?仔细想想加洛特,她不仅是毛皮族(动物),而且战斗的时候一直带着那个大手套,那么如果她吃了肉球果实是不是非常的契合呢?不仅契合了兔子手上的小肉球,而且战斗的时候配合那个手套也毫无违和感,更别说加洛特本身就一弹一跳的,配合肉球弹弹的能力也非常完美。甚至我都能yy出来加洛特吃果实的剧情——因为某些原因草帽团遇到了重生的肉肉果实,然而加洛特并不知道那是恶魔果实,身为吃货和好奇宝宝,在别人没注意的时候,她就直接一口咬了恶魔果实,然后在所有人都惊掉下巴的情况下,加洛特获得了肉球能力(这很符合尾田的无厘头风格,和小时候的路飞和巴基一样)。

    总结一下加洛特,1、人设性格十分独特(独特性格:傻白甜好奇宝宝、独特身份:毛皮族、独特战斗方式:放电)。2、战斗力足够匹配草帽团。3、拥有重要角色才有的变身状态。4、职位瞭望员十分合理。5、可以身负毛皮族的剧情线。6、梦想也已经比较明确。7、如果肉肉果实的分析是正确的,那么让加洛特吃更是不二之选。
    说实话在加洛特展现了月狮形态的时候,我就觉得尾田完全就是为了让她上船而创造的这个角色。这种感觉就和当初遇到乔巴、弗兰奇和布鲁克的时候一样,就感觉这些角色的出现就是为了上船。而且作为一个人气十分高的角色,就算尾田没那个打算,但让加洛特上船我想也是大家都乐意见到的。
    收起回复
    • 火蜥蜴:回复韩少侠儿:罗宾代替薇薇的证据我暂时没找到,但我找到了一个wt提到薇薇问题的内容。楼中楼不能放图片,我单独回了一楼,你往后翻。
      2020-04-03 17:53 举报回复
    • 韩少侠儿:回复醉彻星霄:我没说一定有代表国家的人上船,而是现有的第十人候选中,代表国家是薇薇的重大优势OK?另外,薇薇后续会有重大戏份(蕾贝卡明显跟白星薇薇不是一个重要性,而白星第一是已经明确说明安全返回,第二是不存在上船的问题);而且伊姆和五老星肯定会针对阿拉巴斯坦动手;阿拉巴斯坦与冥王有重大关联;天龙人中退出的阿拉巴斯坦王室与伊姆有重大隐情。这几点总该同意吧?那顺理成章推导出薇薇二次落难上船是有着非常高的合理性乃至必然性的。至于你非咬定薇薇不会与冥王有关联无所谓了。我认为上面这几点足够形成逻辑链条了。
      2020-04-03 12:06 举报回复
    • 醉彻星霄:回复韩少侠儿:谁跟你说一定要有个代表国家的上船了?我问你的“薇薇冥王何来联系”你又回答不上来还想说别人么
      2020-04-03 11:09 举报回复
    • 韩少侠儿:回复火蜥蜴:还有,你所说的加洛特的这些优势都是读者自己的主观感觉,我说了,从尾田的安排来看,他可能根本不care你说的这些所谓优势。薇薇优势我也能说出一堆啊,比如和草帽团的羁绊,这一点比罗还明显;而且与后期主线密切相关;而且薇薇远比加洛特有挖掘深度,也更有人物厚度,梦想这种东西谁没有啊,但是能代表国家的除了薇薇还有谁?此外薇薇人气还比加洛特高,你说加洛特还剩下什么优势?
      2020-04-03 10:53 举报回复
    • 韩少侠儿:回复火蜥蜴:你琢磨一下,薇薇既不是世界第一美女(汉考克),又不是其他种族(毛皮组),也没有强大实力,还掉线十来年,能有这种人气靠的是什么?这才叫角色塑造好不好?
      2020-04-03 09:19 举报回复

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  • TA的每日心情
    傲娇
    2024-3-25 09:12
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    罗的纹身奇迹的樱花罗杰的草帽烧烧果实桶装可乐变身后的路奇

    发表于 2020-4-3 00:25 | 显示全部楼层
    本帖最后由 醉彻星霄 于 2020-4-3 09:03 编辑

    我觉得29问题没必要这么说,肉肉果实比服服果实说服力弱很多。
    肉肉果实的功能:弹出体内累积的伤害,这使得路飞在战后快速恢复。那么乔巴的医术就又受到挑战了。

    相比于肉肉,服服更具说服力。
    再者,2929果实没说设定不能改啊,勘十郎的造型不也变了,卡特琳娜·戴彭也从美女变丑女,说2929是设定中构想过的一环也没问题;事实上要说2929是必要条件的话,那直接实锤锦卫门。

    薇薇上船还有问题:卡鲁的定位怎么办?他不是伙伴吗?生命卡的设定有不合理性,就出在这里。
    职位是什么?←这个非常重要,这是漫画中强迫症式的对称哦,甚平这一话还标明了“舵手”,薇薇标什么?
    现实因素:薇薇在玛丽乔亚,路飞在新世界,路飞的航线是远离玛丽乔亚前往拉夫德鲁,薇薇要上船=追着路飞跑,她是否拥有物力和人力资源追上呢?靠别人追上的话,还管不管别人呢?别人就专门送她上船?

    和加洛特的对比因素:可别觉得加洛特什么“身份轻”之类的,她盯着“月亮”看会变身,毛皮族属于不与政府交往的民族,藏有历史正文,怎么看都和“月球文明”有关系吧!月球文明是海贼王终极谜团重要的一环,地位完全不亚于天龙人、玛丽乔亚。我认为此类因素本就不需考虑,若要考虑,也完全说的过来。

    最关键的是:有没有伏笔和铺垫?

    讲真,尾田真让薇薇再次上船,没有读者会反对的。只不过,现实因素还是得考虑。

    ***************************

    找了20来张图片做瞭望员的证据,你一句薇薇也可以胜任瞭望员,她有“大量分镜”,真的无语。我找的时候特地留意着薇薇,我也一直将她视作原草帽一伙。没看到有任何分镜!!拿这个碰瓷加洛特的优势项——职业,有点过分了吧!这不就是“双标”么,薇薇无铺垫可以,加洛特有铺垫却不行。这是有多大的抵触?

    你的分析也没法说服我,我也没法说服你。我自认为自己找了图片做证据是客观,尾田习惯性的大量铺垫都还说服不了一些人,我也觉得正常;但你也别忽视了:你的分析有许多猜想建立在另一个猜想上:“薇薇和冥王有关” “大熊的果实将被薇薇吃掉” ←这不全是猜想吗?

    点到为止吧,出来的时候见分晓。
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    • csw:回复韩少侠儿:索隆职位没问题,专职战斗员,其他人战斗员只是兼职
      2020-04-17 03:56 举报回复
    • csw:怕挑战乔巴地位很好解决,能力者实力不足以完全开发果实能力就行了。加洛特如果真吃肉球果实,绝对不会短时间内开发到像熊那种程度,两人实力就不再一个档次上,因此加洛特也不会使用弹开疲劳,拍飞传送,超大范围瞬移这种只有经长期开发才能使用的bug级招数
      2020-04-17 03:52 举报回复
    • 15088772115:回复醉彻星霄:对头,反正都会出现,从宾位角度讲瞭望员几率一定更大,基本上离开和之国时就见分晓了
      2020-04-04 14:39 举报回复
    • 醉彻星霄:回复15088772115:我觉得不一定,你看那张初设定稿里,不就是先有的职业,连名字都没细标。因此孰主孰宾真的不好说(图我不贴了,这帖子上够多了)。而且,重要的是“主宾”一定都会出现,即使有主从关系,两者都会存在,对吧
      2020-04-04 14:18 举报回复
    • 15088772115:回复醉彻星霄:没有明确前,任何人选的概率都是一样的,宙斯是否会回归大妈,估计也就是半画的交代,鸭子和云到底算不算独立的伙伴,这个不好说。职业是没问题的,你的图我看了,只是目前的发展来说,后续职业没有前期航海士船医等那样有必须性。就好比甚平完全可以用战斗员身份定位,主宾之间顺序有所不同,是在必须上船的前提下,后配定位。而不是反过来,甚平就是很好的例子,是早就受邀请同意上船后,才有的掌舵情节。之前在顶上掌舵并没有凸显这么厉害,而且也不是草帽船。而之前的娜美,乔巴,布鲁克,山治,索隆,弗兰奇这些职业都是路飞有着明确职位目的性而邀请的,布鲁克不仅仅是因为会唱歌,更主要是因为他是骨头,还很有骨气,路飞之前也一直嚷嚷要音乐家。至于后续的舵手和不确定的燎望员身份,草帽一伙是没提及过这方面不足性的,所以甚平是因为上船而加职业,后续职业也一定会做为宾位来迎合主位
      2020-04-04 14:13 举报回复

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    ん~~~~~~~~  スーパ~~~~!!!!
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    2023-2-23 19:35
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    发表于 2020-4-3 00:32 | 显示全部楼层
    楼主分析得很好啊!支持!不过最后那张图,我们都知道标题和扉页故事是无关的,楼主是想说那个标题想隐晦地告诉读者薇薇会加入吗?
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    以后再也不画弱智东西了
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    开心
    2020-8-19 06:42
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    发表于 2020-4-3 01:05 来自手机 | 显示全部楼层
    哈哈还在扯人气就nm的离谱
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