TA的每日心情 | 慵懒 2022-6-5 18:40 |
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海贼
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本帖最后由 火蜥蜴 于 2020-4-3 01:51 编辑
肉肉果实继承的问题确实是个让人眼前一亮的分析,大熊现在半死不活,说不定肉肉果实真的重生然后被草帽团的人吃了也说不定(毕竟到现在理论上草帽团还没有得到过一个恶魔果实)
但关于薇薇真的不太认同。再怎么为了剧情、为了主线,海贼王说到底还是个少年热血漫,而且还是以“娱乐”为主的漫画,那么作为主角一行人的一份子,角色必须要有独特性,这对于一个满足少年们“中二”幻想,和最为一个艺术品来说是必要的,至少在最后完结的时候、大合影的时候每个人都会成为一个独特的个体(也就是群像问题)。从这个角度,薇薇不仅人设重复,而且一个人类公主的身份和其他公主也缺少独特性,更别说战斗力不足以满足后续漫画(从极其弱小然后变强的人物有娜美一个就足够了,而这也正是薇薇和娜美第二个重复点。而且草帽团前9人都经历过2年修行,后续再加入的人物就没有空间再成长修炼了,所以需要直接匹配上战斗力。所以相对于获得什么东西提升战力来说,本身就拥有战力来补强草帽团是目前状况下更加合适的。毕竟现在不应该是伙伴们一起成长了,而应该是一个强大的伙伴加入)
而且职位问题是很重要的,说到底还是群像两个字,至少到最后草帽团每个人都应该有一个独一无二的“身份”。别忘了,再怎么说op归根结底讲的是航海的海盗,所以船上的工作真的很重要。
还有一个比较关键的问题,薇薇和那只鸭子基本是形影不离(甚至可以说是薇薇战斗力一部分),如果薇薇上船那只鸭子多半也得上。但在当时告别的时候鸭子也举了手(翅膀?),而且手上也有X标记,那么就意味着鸭子也是一个独立的伙伴,这样等于直接加入了两个人(就算和薇薇一起算作一体,那也是两个成员),但一个不会说人话的鸭子又怎么成为主角之一呢?而且作为一个纯动物的话,已经有乔巴了。
说回肉球果实,看了lz的分析,我觉得被草帽团的新成员吃掉确实是很有可能,不说有什么意义,就以尾田的强迫症来说也应该,而且大熊现在这种状态,让肉肉果实重生也完全说得通。那么如果真给草帽团,谁会吃呢?仔细想想加洛特,她不仅是毛皮族(动物),而且战斗的时候一直带着那个大手套,那么如果她吃了肉球果实是不是非常的契合呢?不仅契合了兔子手上的小肉球,而且战斗的时候配合那个手套也毫无违和感,更别说加洛特本身就一弹一跳的,配合肉球弹弹的能力也非常完美。甚至我都能yy出来加洛特吃果实的剧情——因为某些原因草帽团遇到了重生的肉肉果实,然而加洛特并不知道那是恶魔果实,身为吃货和好奇宝宝,在别人没注意的时候,她就直接一口咬了恶魔果实,然后在所有人都惊掉下巴的情况下,加洛特获得了肉球能力(这很符合尾田的无厘头风格,和小时候的路飞和巴基一样)。
总结一下加洛特,1、人设性格十分独特(独特性格:傻白甜好奇宝宝、独特身份:毛皮族、独特战斗方式:放电)。2、战斗力足够匹配草帽团。3、拥有重要角色才有的变身状态。4、职位瞭望员十分合理。5、可以身负毛皮族的剧情线。6、梦想也已经比较明确。7、如果肉肉果实的分析是正确的,那么让加洛特吃更是不二之选。
说实话在加洛特展现了月狮形态的时候,我就觉得尾田完全就是为了让她上船而创造的这个角色。这种感觉就和当初遇到乔巴、弗兰奇和布鲁克的时候一样,就感觉这些角色的出现就是为了上船。而且作为一个人气十分高的角色,就算尾田没那个打算,但让加洛特上船我想也是大家都乐意见到的。 |
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火蜥蜴: 回复韩少侠儿:罗宾代替薇薇的证据我暂时没找到,但我找到了一个wt提到薇薇问题的内容。楼中楼不能放图片,我单独回了一楼,你往后翻。
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韩少侠儿: 回复醉彻星霄:我没说一定有代表国家的人上船,而是现有的第十人候选中,代表国家是薇薇的重大优势OK?另外,薇薇后续会有重大戏份(蕾贝卡明显跟白星薇薇不是一个重要性,而白星第一是已经明确说明安全返回,第二是不存在上船的问题);而且伊姆和五老星肯定会针对阿拉巴斯坦动手;阿拉巴斯坦与冥王有重大关联;天龙人中退出的阿拉巴斯坦王室与伊姆有重大隐情。这几点总该同意吧?那顺理成章推导出薇薇二次落难上船是有着非常高的合理性乃至必然性的。至于你非咬定薇薇不会与冥王有关联无所谓了。我认为上面这几点足够形成逻辑链条了。
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醉彻星霄: 回复韩少侠儿:谁跟你说一定要有个代表国家的上船了?我问你的“薇薇冥王何来联系”你又回答不上来还想说别人么
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韩少侠儿: 回复火蜥蜴:还有,你所说的加洛特的这些优势都是读者自己的主观感觉,我说了,从尾田的安排来看,他可能根本不care你说的这些所谓优势。薇薇优势我也能说出一堆啊,比如和草帽团的羁绊,这一点比罗还明显;而且与后期主线密切相关;而且薇薇远比加洛特有挖掘深度,也更有人物厚度,梦想这种东西谁没有啊,但是能代表国家的除了薇薇还有谁?此外薇薇人气还比加洛特高,你说加洛特还剩下什么优势?
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韩少侠儿: 回复火蜥蜴:你琢磨一下,薇薇既不是世界第一美女(汉考克),又不是其他种族(毛皮组),也没有强大实力,还掉线十来年,能有这种人气靠的是什么?这才叫角色塑造好不好?
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韩少侠儿: 回复火蜥蜴:1、罗宾替换薇薇这个说法我从来没见过,怀疑是谣传,请出示证据。2、薇薇和蕾贝卡区别极大,一个是主动出击,另一个是被动等待,我已经说过了,你仔细看一下世界会议篇,薇薇不同于白星和蕾贝卡之处塑造得非常明显了。3、我并不认为罗青雉锦卫门会上船,而是用他们举例证明你所谓的人设云云并没有排他性,因此没有说服力。最后,我认为你对薇薇的评价是因为你没有完全理解尾田的塑造和种种伏笔。直接的证据:如果薇薇真的与其他公主雷同,为什么掉线许久人气还远高于另两位公主?你去看八十七卷jump官方人气投票,薇薇24,加洛特27,白星32,蕾贝卡41,请注意这是大妈篇加洛特风头正盛的时候,人气都比不上掉线十多年的薇薇!说白了,你说的一大堆关于人物的分析都是你个人观点而已,都是你以为,判断人物塑造好不好人气排名比咱空口瞎说有力多了。
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火蜥蜴: 回复韩少侠儿:电影里两个专业的概念,一个是情节推动、一个是人物推动,简单来说你可以理解为超英这种爆米花电影就是情节推动,人物固定一个形象,然后发生了一些事情,然后这些人根据这个事进行行动,最后通过这些人的不同的状态解决了事情。而人物推动就类似与公路电影或者一些文艺片,是塑造一个人物,根据人物本身的经历来慢慢的推动剧情,最后这个人从内到外发生了改变。而海贼王其实就等同于那种超英的群像电影,所以他需要剧情来服务人物,也就是我之前举的乔巴、弗兰奇、布鲁克的例子,没有这些人物就没有这些剧情。然而薇薇却是人物服务剧情的代表,不管人物还是不是薇薇,剧情永远是那个剧情,换个叫花花的御姐公主也是一样的,甚至不要公主换个王子也是一样。所以这就是独立人设的重要性,主角团之一需要的正是这种能根据人物而改变的剧情,而不是一个服务剧情的人物。
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火蜥蜴: 回复韩少侠儿:你提到了罗、锦卫门、青雉,看来可能你确实没看过那个帖子。1、罗是路飞的盟友,他有自己的伙伴和手下,他不可能加入草帽团成为路飞手下的。就算他加入大船团都比加入草帽团更可能一点。2、锦卫门人设重复了,和布鲁克西洋剑不一样,他同样是用日本剑的剑士,和索隆完美重复。而且更重要的是他将来要辅佐桃之助成为开国大臣的,是不可能加入草帽团的。3、青雉,风头盖过路飞首先就不现实,而且青雉这种实力将来打黑胡子直接让青雉上吧,还有路飞什么事?而且青雉和草帽团没什么太大的交集,如果说那一点点关系都能说的话,那直接卡普青雉鹰眼藤虎一起上就完事了,不就直接无敌了吗。具体分析推荐你还是去看看我给你的那个帖子吧。
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火蜥蜴: 回复韩少侠儿:那我再多说一句,wt最初阿拉巴斯坦篇是打算让薇薇上船的,但后来因为薇薇人设重复问题和公主的剧情问题,最终决定让罗宾这个成熟御姐来替换薇薇上船(这不是造谣,可以查到的,虽然具体在哪说的我忘了),那么一个从之前就已经因为人设问题被“弃用”的角色,为什么要在后来再次出现上船?之前离别的感动呢?这就和有些人觉得艾斯能复活一样扯淡。 最后这种问题真的多说无益了,我觉得就算站中立派的人都能明白加洛特比其它所有候选人的优势和可能性。但像你这种一门心思站薇薇的人,我说再多肯定你也不同意,那就没必要谈论了。这里就推荐你看一下站里那个热门的分析的贴子吧:《[专题分析] 有力的草帽第十人加洛特》(虽然我觉得你应该也看过了,但依然不同意就是了) 独特人设、 独特人设、独特人设,关键的话说三次。这个东西非常关键,你说如果换个不是布鲁克的(或者说换个不是骨头人的)还会有莫利亚篇吗?如果换个不是弗兰奇的(或者说不是改造人的)还会有七水之都篇吗?如果换个不是乔巴的(或者说不是吃了人人果实的动物的话)还会有樱花岛篇吗?但阿拉巴斯坦篇,只要是个公主,薇薇也好、花花也好,菜菜也好,你觉得有区别吗?甚至让蕾贝卡和薇薇人物互换都完全没问题。这就是我说的“独立人设”的重要性。一个是所有不合理都用“后续能解决”来解释的角色,一个是任何地方都完美契合的,只不过暂时还没写到关键剧情的角色,至少不带主观情绪的思考,应该都能理解吧?另外我不是单站加洛特的,我是中立派,就算后面有新角色比加洛特合理我也认同,只不过在现有这些候选人里,显然加洛特是最合理的。
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韩少侠儿: 回复火蜥蜴:另外,人设性格形象这些不是薇薇没有,只是我懒的写了,因为这些根本不能作为证据,罗锦卫门青雉哪个没有?就你加洛特特别吗?
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韩少侠儿: 回复火蜥蜴:1、我在文章里说过了,尾田根本没那么在意重复不重复,不然薇薇第一次上船时他为什么不把薇薇设计得差异性更大?所以认为重复这是读者猜的,从尾田自己的行为来分析他不怎么care。2、角色有没有魅力取决于作者怎么塑造,说薇薇没有独立人设我怀疑你没看过阿拉巴斯坦篇,两年前的“永远是伙伴”看哭多少人知道吗?世界会议的部分你总看过吧,尾田对薇薇的塑造是大气、沉稳敏锐的领导者形象,甚至可以说是三公主里唯一的领导者形象。我觉得她比一个小丫头热血和独当一面得多。不然请你告诉我,罗宾符合你说的这一堆吗?3、关于第十人,在漫画大后期不是缺什么职位所以让谁上船,而是决定谁应该上船之后看看给他分配什么职位。4、人气问题再说一次,你自己去看jump官方投票,薇薇人气很高,许久没上线还能排在二十名左右,加洛特排第几?你所谓的加洛特至少比薇薇合理的多完全没有根据OK?作为新人物现在显示呼声高很正常,而且现在第十人热门备选这几个,罗、薇薇、锦卫门,哪一个不是“ op里独一无二的角色、甚至是wt用了比较多的笔墨来塑造的角色”?甚至尾田笔下哪一个角色不是独一无二的?这也算证据???
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火蜥蜴: 回复韩少侠儿:1、重复是肯定重复的,这点就不用分析了。不仅人设重复(人类+少女+弱小),而且人物的外貌也很重复。
2、再说一遍,op本质是少年热血漫,不是什么主剧情、烧脑、悬疑的漫画,身为主角团的一员,必需有独当一面的能力,薇薇显然不够。你不能总考虑连载中的剧情,你也得考虑在海贼王完结之后这些角色的价值,至少在周边啊、二创啊、游戏等等,主角团的角色必需得有一个值得大家讨论和代入的余地,但在你的分析中,薇薇的存在只是为了服务剧情,你觉得这作为一个群像的热血漫画,她应该属于主角团之一吗?
3、职位情报员?罗宾官方是考古学家,但本质就是情报员,不仅是她的能力可以分身、可以“隔墙有耳、有眼”,而且罗宾2年间就是在gmj里学习情报能力了,更别说故事里已经多次描写罗宾的情报。草帽团的情报来源两年前都是靠娜美看报纸,而两年后都是从罗宾那来了。至于薇薇当瞭望员,这太强行了,草帽团每个职位至少都和自己擅长或者拥有的能力有关,甚至职位和战斗风格都是匹配的。而薇薇哪个地方体现他的瞭望能力了?加洛特能跳上跳下桅杆、视野远,甚至看月亮的本质就是瞭望,这不比薇薇合理?
4、不管你喜欢不喜欢加洛特,至少她确实是op里独一无二的角色、甚至是wt用了比较多的笔墨来塑造的角色(包括赋予它形态切换的能力,而且月狮形态也完整的画了新的形象),从她能加入无双4就已经足够证明,实力强大的角色很多,但能加入游戏的至少都得同时具备独特性和人气。所以不管她会不会加入草帽团,她至少比薇薇合理的多。
最后,你分析了那么多,我看到的都不是从薇薇身为一个独立角色加入草帽团的角度出发,而是薇薇应该为了服务剧情加入草帽团。因为需要她服务剧情,所以需要她加入主角团,你觉得这合理吗?那这样的话,只要和薇薇的剧情故事一样,换任何一个人都可以加入草帽团了?这对于主角团来说合适吗?在你的分析中,就感觉她的人设根本不重要,重要的是她的剧情身份。重复形象可以后续描写、实力不够可以后续加强、职位可以随便安排,这样的人物,还能叫主角吗?没有独立人设的人,还能成为主角团一份子吗?
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ame的小跳刀: 回复火蜥蜴:弹谁身上都有可能 我觉得要按楼主这逻辑桃之助上船概率都比你ww大啊
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韩少侠儿: 1、重不重复只有尾田说了算。如果按你的说法薇薇与娜美重复,那娜美与乌索普重不重复呢?他俩也都是由弱到强,而且都是靠奇妙工具。而且,谁说薇薇需要变强?如果对位的是二五仔青雉呢?她并不需要过多战斗。2、职位我解释过了,情报员之类完全可以。而且薇薇有多次出现在眺望台的分镜,如果让她当瞭望员也没毛病。3、加洛特我就直说了,在和之国已经泯然众人矣,而且最大的硬伤是这个角色没有深挖的价值,勾连不起后续情节。更不用说跟草帽团没有磨合的时间。好奇宝宝之类全是粉丝自娱自乐,跟能不能上船没有半毛钱关系。而且谁说加洛特上船大家都乐意见到?人人都必须爱你加洛特?薇薇人气也很高好吗,这个是有jump官方投票作证据的。而且人气同样跟上不上船关系不大。
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火蜥蜴: 回复ame的小跳刀:桃之助有人造龙果实了,弹到桃之助身上说不定直接给桃之助弹死了,不过这样也挺好的hhhhhh
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ame的小跳刀: 按楼主的说法大熊死了肉肉果实自动弹出来自然弹到谁身上不清楚楼主说是ww我觉得奥桃之助都比ww的机会多
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