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[综合分析] 【导读与分析】导向结尾的宏大战争与第十人

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  • TA的每日心情
    冷漠
    2019-9-5 10:09
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    [LV.1]初来乍到

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    发表于 2020-2-7 22:04 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    本帖最后由 Syphus 于 2020-2-8 12:51 编辑

      ****TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王分析区****
          地址:http://bbs.talkop.com/forum-fenxi-1.html
          作者ID:Syphus
          首发日期:2020.2.07
          *********未经许可、禁止转载*********


    导读与分析

    一部作品千人前篇,每个人都有自己的哈姆雷特。而在剧情上,尾田对细节及逻辑的把控了才导致了海内外如此之多的分析、预测之风。虽然每个人都有自己的关注点,我想能以一种比较“正当”的思维来看这部作品是很重要的。最近也有一个比较极端的反例让我有些在意——御田斩伤凯多
    最新话后有部分读者抱怨战力已崩。这里并不是来指摘的,我认为带着发展观和辩证精神来看会更有乐趣,同时懂得问正确的问题在生活中也是对自己非常有帮助的
    先解释一下上述的问题。首先op虽说是少年漫,但是他的剧情性远远要高于战斗性,不同于龙珠、火影、死神、妖尾、幽幽白书等等(它们的剧情主要是为战斗服务的)。当然,也并不是说op战力的不合理就可以理解了。以我目前看来除了大部分读者达成共识的,因为篇幅和剧情杀的缘故,老沙、红发等个别几个确实存在一定的实力偏差问题,其余的都依然非常合理。
    首先,在op里,主角团的目的并不是最强,索隆其实也不例外。
    其次,打斗的胜利条件也较其他漫画略有复杂。战略战术,霸气掌握程度、深度,果实的应用、克制,体力、心情,当然还有本人的实力。包括战斗的目的的不同,肉体输了实质赢了(比如:魔古镇),逃跑、拯救等不同战斗进程。这与龙珠、死神、火影等作品在意识形态上是有所不同的。
    比如阿q精神代言人——乌索普的所有战斗,比如打飞艾尼路(不能说路飞赢了或是更厉害吧,艾尼路没见得被打的多参,烦了也不纠缠了,自己还有体力上月球),比如路奇(路飞极限平手,但是战役的失败方是世界政府),比较明显的还有卡塔库里。因为这本就不是一部格斗强弱的作品,每个角色的目的都不同,并不是受到挑衅就一定要争胜负的。那样的模式偶尔看看可能很热血,但是连载时间长了其实会很无趣。
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    当然我自己有时候也喜欢分析战力,和朋友也会聊。但有一点需要明确的是——战力不等于胜负
    说回御田斩伤凯多。按逻辑分析一点都不让人意外。
    20年前的凯多——刚刚单飞没几年的洛克实习生,和红发、黑胡子、小马哥是一辈的,再天赋异禀也并不是四皇,对当时的巅峰海盗来说应该是个超新星。
    御田——比罗杰、白胡子要小一些,勉强也算是同辈,天赋异禀(对比路飞、艾斯、索隆这些常人,比起大妈可能要差一些),出海前可能已经是和之国最强武士了,上来就是已知的白胡子唯一不是“儿子”的船员,二队长(可能当时白胡子自己就是一队长兼船长),与罗杰、白胡子一起三人喝酒,后被罗杰挖走。不夸张的说,御田出道时就已经是在罗杰、白胡子下面一个段位的顶尖高手了(能和白胡子小对一刀,被罗杰打飞并没有失去意识,菜的话别说挥刀,在这两人面前能站得稳?)。也因为年轻,御田的实力和生死搏斗的经验比较有限,也还没达到到自己的巅峰,相信达到拉夫坦路归国后又成长了不少。尾田也说了——
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    这个强度的御田,别说砍翻青年凯多,就算把他给秒了又能怎么样?所以御田团11人能和凯多千人团鏖战如此,或者说凯多没这么多人早被打没了。所以这里才需要给战斗变数,凯多、大蛇的诡计,御田的一根筋,而部下又过于尊重、顺从。这样御田如流星般坠落才更合理,更让人惋惜。
    而在当次漫画放出后,许多评论都在说战力崩了,还有说凯多就这鸟样还天天自杀。我很难从中看出活跃气氛的意思。我想尾田看到这些评论多少也会有些失落吧。不管巅峰的御田和现今的凯多对战会有什么结果,反正我们也无从得知了。
    我们每个阶段都会有所改变有新的想法,20年后的四皇凯多屌到想寻死折腾也很正常。他同期的月光莫里亚,意气风发的瘦子,因为战败遭受打击,成了个懒洋洋的肥宅,天天挖坟,这样就不用为伙伴的死亡而伤心。
    所以保持着一定的观念和态度看任何作品都是非常重要,对自己也很有帮助。包括我们在生活中判断人,非黑即白地根据一个行为而断言他人的品行,实际上对自己是百害而无一利的。

    下面我来谈谈从和治国开始以及引向完结的个人看法。我和论坛里的大神们可能有些区别,分析预测的成分可能会少一些,主要给大家提供一个思路,应该是“私人性质”的导读。
    OP是连贯性非常强的作品,并且竟然还是连载作品,每每看我都不得不感叹尾田的头脑构造。“两年前”节奏稍慢,每个岛屿之间较为分散、随机,庞克哈萨德之后节奏加快。即使是我个人看来比较弱的银狐福克斯那段,也有其存在的必然性——伙伴的意义,海盗岛的传统等等,也是一个承上启下来适当舒缓一下节奏的章节。虽然,这段我不太爱看~
    个人认为,尾田策划顶上战争是从艾斯出场就开始的。大神们分析黑胡子的文章中也都说到了黑胡子的行程路线,侧面也说明了顶上战争的发生从很早就开始暗流涌动了。
    而“两年后”的所有剧情,我认为都是在为和之国或者结局而铺路。铺路的过程多少会有些不好受,特别是鱼人岛跟庞克哈萨德,boss又菜又烦,打的还不痛快。实际上尾田是醉翁之意不在酒,在过程中牵涉到的线索非常多。
    去年尾田也说过,5年完结。这句话,要看我们怎么理解,我认为尾田是不存在通过这个愚弄读者的。当然,之前说好的和之国迟迟没进是事实,这个也是因为剧情的必要性。我们写文章常常也是,写到某处有了新的念头。所以,“5年完结”不是预告,而是尾田的心态和估计。从任何角度来看,和之国的舞台就是完结前的最大篇章了,弄完去埃鲁巴夫集齐最后的石头应该就离结尾不远了。
    这样说似乎不够严谨。 “两年后”的剧情实际上就是一个大锅名叫“新世界”,局限于某个岛某个国,非常容易被尾田打脸。我这里指的和之国篇,具体是指这次在和之国引发的巨大战争。
    那么我们就来缕一缕~
    尾田似乎有谈过,大概是这么一个意思,这场战争要比顶上战争还要宏大。
    这不难理解。一个白胡子(四皇)引发的战争其实一场有目的区域战。白胡子救人,海军执法。而目前和之国有两个四皇,这个概念和1+1=2完全不同。大家也看到了顶上战争带来的影响。战争时期,凯多的偷家白胡子,没有红发先后出动再发动面子果实救场,世界的平衡可能当场就分崩离析了,更何况白胡子和大妈、凯多不太一样,他只是接受海军总部挑衅,救儿子。
    世界第平衡大概是这样的,四皇=海军总部+七武海(七武海的废止也因为有了倍加庞克学力的代替)。这里指的不是战力,四皇要是联手,那完全不是后者能应付的。这里的四皇是指1个四皇。等于号也不代表战力。很明显,在现实世界国家也有着最先进的部队和武器,而那些恐怖组织、犯毒之类的集团总是不会根除。因为,维持平衡的本质,并不是消灭,而是一定程度的共存
    四皇在新世界的威望可以自动清除掉很多垃圾海盗,并且四皇之间互相对立,实力间就算有一点微妙的差距,但谁也不能随意地动一下,否则很容易发生鹬蚌相争的故事。
    在新世界,四皇=法制,这虽然刺耳,但是对高层的政客来说并不是坏事,所以红发能和五老星直接对谈也并不难理解。
    海军总部+七武海(外包势力)可以在应付一个四皇的挑战下,基本维持其他工作的进行这个才是所谓的平衡。否则,顶上战争时期,其他稍微有点本事的海贼直接偷家,那还有什么好玩的。所以明哥才会说,海军才是海上的霸主。天时地利人和,准确无疑。
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    海军的工作是保护(个人认为黄猿理解的很透彻),所以他们不会随意讨伐,这样浪费人力物力,天天打架也会产生很多军费,引起民生的问题。
    在这样的条件下,两个四皇合作会发生什么,大家也都可想而知了吧。那就是把所以能牵涉到的角色,大人物全部吸引过来。每个人的目的都不同,要在这场混战中达成自己的野心。
    孤立地看和之国的问题,我也在上一篇文章中分析过——
    http://bbs.talkop.com/thread-121097-1-1.html
    在这些前提下,这次战争会像黑洞一样。
    这场战争的逻辑是这样的:草帽团从很大程度上来说是单方面挑战凯多。凯多这边并未过分放在心上。凯多与大妈的联合其实是另有所图

    战争中可能担当主角的有以下阵容
    草帽团:毋庸置疑。尾田也说了(不是原话)——这场战斗后草帽团旅行的意义也会显现出来。
    凯多团:目前来看,是典型反派boss,非常厉害。
    大妈团:大妈这里要有意思的多,首先是目的,仅仅是为了路飞那也太不合乎情理了。大妈的人设虽然有点任性妄为,但是在智力和策略上并不弱。其次,大妈篇的伏笔多,她也不是一个万恶之人,她的理想还是比较正面的,还有与巨人间的故事,可能反而最后会给路飞团一些额外的惊喜。
    大蛇:大蛇这边其实算不上一个势力,因为没了凯多的确会比较弱。总之是一个非常招人厌恶的反派,几乎看不到任何优点,比起黑胡子要招人厌恶得多。同时,我们辩证地看问题,大蛇的一切所作所为,理由以及方式也非常合情合理,他在壮大自己的同时,勾结凯多势力,最终达到控制国家,自己每日都可以纸醉金迷,好不快活。总之,漫画世界里,他的下场肯定会比较惨的。
    和之国本土势力:御田党这里比较清晰就不多说了。传次郎,狂死郎,丑三小子他们肯定会有比较惊艳的戏份,目前信息量太少,脑洞的话我也不太擅长。

    配角阵容
    黑胡子:这位老哥的出动已经是板上钉钉了,我觉得可能会先让莫里亚出动,他们主团会在多方薄弱的时候切入,这也是惯用伎俩了。
    莫里亚:目前来看,不管他愿不愿意可能都得跟黑胡子混一阵子了。他与和之国的渊源颇多,和凯多也有旧仇,在关键时刻不管是否是主观意愿他都可能会帮到草帽团。
    世界政府:目前已知cp0已经与大蛇有相关交易。当战争来临,货物也不可能正常交付了。武器、海楼石并不能长期断供,这回直接造成天龙人的武装力量削弱。因此,世界政府也必然要参与到战争里。
    海军:海军是必然参与的。在黄猿主动想上阵之前,德雷克早在两年前就开始了渗透行动。特别是目前两皇合作,海军必然得参战,将邪恶掐死在胚胎阶段。然而,这只是理想。因为,大妈与凯多早就已经不是胚胎阶段的邪恶了。除非两皇主动发起进攻,否则海军的选择可能跟黑胡子有所类似。
    草帽大船团:毋庸置疑,尾田当时预告的重大战役就是这场。贝拉米估计也会来,带着用料最好的海贼旗。

    彩蛋/可能会出现的阵容
    革命军:革命军和cp0总是会纠缠在一起。不过按照革命军的体量和实力,全面参团的概率不算大。另一方面,尾田也预告了萨博今年会不太好过。大熊可能也跟萨博在一起。
    小白胡子:个人感觉概率挺高。尾田在这么紧凑的创作期,不太可能放进了没什么必要性的角色。这个角色与白胡子残党(小马哥)之间的纠葛可能会把他引向和之国。
    胡子残党:小马哥已经说了会参加。但是时间和人数目前都没有信息。这么强的一个正面角色,的确配得上戏份。
    女帝:理论上路飞有难,女帝肯定会来。不过同萨博一样,尾田预告了女帝今年会不太顺。所以一时半会,可能到达不了和之国。
    鹰眼:声望,逼格,角色定位都表明了他被海军捉住的概率无限接近于0。他虽然对草帽团很有兴趣,不过也不太会完全没有立场地去看戏或站队,这其中需要契机。
    甚平:不出意外,应该是会出场的,正式作为第九人。
    老沙:做了这么久的看报王,总该会上一次报纸吧。
    巴基:可以说,这场战斗是巴基大神奠定二代海贼王地位的重要进程,绝对不容错过。
    红发团:首先,作为出场最早的关键人物之一,红发的戏份实在太少,不过每次都很关键。其次,这场宏大的战役,红发怎么想都是会参与进来的。最后,可能是op最后的一个大战斗,尾田再不给出场机会,可就真的没什么机会出场拉~

    我个人希望出现的人物
    第十人(后面会提到)

    这些目前是我能想到的,不可能面面俱到,至多是为大家提供一个思路。
    总之,这场战役的最复杂之处在于,几乎每一方的目的都不一样。衡量胜利的标准因此也不是统一的

    在抛出我第十人观点前,我还是再说一下这场战役跟索隆的关系以及他的后续
    索隆作为尾田钦定的玄学家之一,又是船上唯一日式的角色,大家也认为和之国是索隆的主场。我觉得在这个战役后,索隆在炼成黑刀以及登上第一大剑豪的路上都会跨一个大步。
    虽然所有人都知道,索隆最终一定能成功。但是,剑客是什么,世界第一又怎么成为,这两个问题其实都各有说辞,无法统一。下面是我的理解:
    剑客——以剑作为自身载体的人
    这样说可能有点抽象。说到底就是,这个人他是否执着于用剑战斗,以及自己的身份认同感
    正例:索隆,鹰眼,达斯琪,花剑,希留等等。
    反例(太多了,随便说几个):卡巴吉(自称剑客,索隆不认可),现成为捕渔兄弟的刀神约瑟夫和剑圣强尼,罗杰,白胡子,红发,大妈、藤虎等等。
    正例的其他特点,爱护、尊重刀(刀是伙伴或者说是自身的一部分),自身有剑术体系。
    反例的其他特点,他们足够强(捕渔兄弟不强嘛咳咳),用别的武器、甚至徒手依旧很厉害,剑作为引出果实能力的载体,没有剑客的认同感,可能别人也不认可他们是剑客。
    这个差异实际上是没有明文规定也很难有,可以说是按照规律来做的一种分析。就是因为这种模棱两可的感觉,才会造成了一些误解。比如:
    红发用剑,鹰眼也用剑;两人年轻时决斗过;鹰眼后来成为了第一大剑豪;所以,鹰眼比红发厉害。能反驳这个观点的论据太多了,这里也不作赘述了。我想他们那场战斗倒是可以借鉴《银魂》里星海坊主vs夜王,打了几天几夜,星海坊主因为想拉屎便暂停了战斗。红发这种性格,我觉得可能性不算低~
    再打给比方,以路飞现在的修为就算拿剑来战斗也会很厉害,但是能说他是大剑客嘛?
    这么说来,罗杰如果称自己为第一剑客,那么谁敢说不是呢?
    所以,当你认为你是剑客的时候,那你就是剑客了,当然,在一定程度上需要其他剑客同行的认可
    怎么成为世界第一剑豪?
    根据已知信息,似乎没有上一代的第一剑豪,也没有给出鹰眼击败红发的信息,况且红发还不一定是剑客。于是,我们可以认为是,自身作为剑客,有越来越多的战绩,声望的一步步提升,在业内被人认可随之传播至世界
    当然干掉现任的第一剑豪也是合理的方式。不过,人都有其巅峰期,等鹰眼60了,40的索隆赢了又如何呢?就如同罗杰一样,罹患重病的他不可能永远是海贼王。70多的白胡子,明显体质下降很多,绝大数读者也不会认为赤犬有无限接近“世界最强”的实力。称号是过去的勋章而不是现在的保证
    那么,按照剧情逻辑,观众呼吁,以及对应从前自己创作短篇《Monster》的斩龙剑豪,索隆必然是会给凯多最后一刀的。不管过程是单挑还是群殴,最后致命的一刀由索隆给出,那就是斩落了海陆空最强生物。那样,这个剑客还离第一有多远呢?
    你本身是或否,可能并不是唯一要点,舆论就是这样。五皇路飞的十五亿是如此,巴基大神是如此,包括索隆被称为赏金猎人的时光,他自己根本不认同这个身份,只不过是迷路找不到家乡为了生存砍点坏人赚点吃饭钱。
    索隆与鹰眼的决斗几乎是不会有概率出现的。再者,索隆砍赢了自己的老师(鹰眼),成为了第一,似乎逻辑上还是……鹰眼牛逼啊。
    于是,索隆做到鹰眼没做过的,甚至是之前所有剑客没有做到过的,那么他就是第一剑豪。在这点上和路飞成为海贼王的逻辑是类似的。不是你打赢了谁,成为最强的男人/生物,你就是海贼王,而是人们认为你是,那你就是了。

    最后,第十人
    我的猜测是艾尼路,当然我并不十分肯定,只是目前所有人里我认为最有可能的就是他(不得不说,罗的可能性我认为是0)。
    关于艾尼路的扉页故事和分析,也有大神做过了,我也汲取到了许多营养,这里就不追述了。结论就是,他是一个在主线上,甚至最后的爆点上都非常关键的人物,回归连载是必然的。
    第十人的理由如下
    1、        我记得尾田说过第十人会很强,是以前遇到过的boss。这点艾尼路符合。
    2、        艾尼路也算是有点搞笑的角色,能和草帽团搭的来
    3、        艾尼路没做过非常恶劣的事情,记忆中没有虐待同伴,没有为了爽而残害别人。因为这点,我才排除了凯撒。艾尼路在空岛做的事情,只是为了完成自己的梦想,自私、自大是肯定的。另外,路飞其实在战斗中也并非赢了艾尼路,虽然打飞了,但是艾尼路很快恢复意识,也没继续纠缠,自己开方舟飞月球了。
    4、        他在扉页故事里所得到的信息,对路飞来说可能非常重要。
    5、        果实能力。我认为草帽团的第十人必要有的是自然系果实。目前船上可以说应有尽有,就是没有自然系。虽然自然系近期在新世界表现得有点鸡肋了,但是确确实实是虐菜神器。况且,草帽船上没有一个大范围AOE输出。而我认为,这AOE是非常需要的。可能有人会说已经有娜美了,但娜美的AOE实在不高吧,宙斯迟早也是得回去的。按照艾尼路在空岛的表现,对现在的新世界来说并不是一个顶尖高手,但在大范围输出的同时也能通过非常好的心网免伤,还能在战场上听到各种情报。简直不要太适合,并且我认为硬刚的话艾尼路也不会威胁到山治的三大主力地位。由于尾田“两年后”的刻画,也造成了不少人认为山治菜的状况。这点我对尾田也有不少吐槽,希望他后面会善待一下山治咳咳。

    我曾经认为过凯撒可以。但是他拿小朋友做实验,草帽的船员非常厌恶他这一点是没有办法改变了。而艾尼路不一样,路飞和他的战斗到最后也不存在仇视的状况,大家各有目的罢了。想必艾尼路下到青海后也会有所改变,毕竟他遇到路飞之前还从来没吃过拳头。

    内容比较多,感谢大家的耐心收看~


    于第十人这个争议的话题,我还是再解释一下,作为统一回复
    1、尾田有没有说过boss作伙伴,这点我不能确定,也非常抱歉,所以收回,但是并不影响我的观点。
    2、艾尼路不是“好人”。首先人是会变的,艾尼路会变,路飞也会变。弗兰奇入伙,与老沙、贝基合作,与贝拉米交朋友等等这都是路飞包容性的证明。其次,好事坏事,在海贼王或者现实世界里每个人都有自己的争议,你总不可太可能在没人逼迫的情况下做自己认为是错误且无利可图的事情。路飞出手,从来没说过是为了正义,从来都是别人挡住自己或是为了朋友这样的原因。黑白、对错的二分法是对自己百害而无一利的思考方式,这里不再做解释。
    3、艾尼路的人设及未来:一个在空岛天下无敌的自大狂(试想我们自己,如果周围的人都完全不和自己同等级可以随便玩弄,那我们做事需要跟他们好声好气商量?然后这群弱者还反抗自己了,在这个逻辑下我们会怎么做?),他的梦想没什么问题——无限大地(由于性格和经历,导致达成目的的方式过于暴力),第一次被痛揍,然后也没再撒泼报复无辜的人,而是自行去了月球,如果后来再下到青海遇到不同的强者,那他整个人生的理解方式肯定会有所改变。
    4、我与其说是猜测,毋宁说是觉得尾田如果从艾尼路下手把他铺垫、引导向第十人,会比较容易操作。毕竟在现有的基础上,艾尼路根本都无法作为伙伴人选来考虑。
    5、猜测第十人容易掐架,掐来掐去也都是尾田来做决定的,再有希望的角色尾田反手下一话就可以把他弄臭。这方面问题我也不再发表看法了。最后即使不是艾尼路我也没觉得会打脸或失望,只是觉得现有的基础上从自己来创作的角度思考,把艾尼路做成第十人会非常有趣。



    再附上尾田说第十人是boss的来源,我个人无法验明证伪,不过还是放出来参考一下


    12月20日~21日に开催された
    「ジャンプフェスタ2009」

    21日のジャンプフェスタ2009のイベントで
    ONE PIECEの原作者 尾田栄一郎氏が以下の発言。

    「过去のボスキャラを仲间にして新世界へ…」

    现在ジャンプでのONE PIECEストーリーでは、
    麦わら一味はバーソロミュー・くまによって各地へ飞ばされ、
    ルフィはハンコックと共にエースが监狱されているインペルダウンへ向かっているところだ。
    インペルダウンにはクロコダイルの投狱されている。
    そして、监狱の中では投狱されているバギーが脱走しルフィと対面。

    そこからの、
    「过去のボスキャラを仲间にして新世界へ…」この発言。

    最近ではエニエス・ロビー篇からカティーフラム(フランキー)。
    スリラーバーク篇からブルックが麦わら一味に加入。

    次なる10人目の仲间は过去に登场したボスキャラ。
    过去には、投狱されいるクロコダイル、バギーを含め、多数のキャラクターがいる。
    主に、クリーク、アーロン、ワポル、ボンクレー、ベラミー、エネル、ロブ・ルッチ、ペローナ。他。

    新世界に入る前なのでインペルダウン篇で新たな仲间を入れる模様。
    现在ゾロがペローナと再会している。
    しかもペローナは今いる地帯が気に入っていないらしい。
    今のところペローナが有力か?

    翻译:在12月20日~21日举办的「JUMP庆祝会2009」上 ONE PIECE的原作者尾田荣一郎在21日的JUMP庆祝会2009活动中有过如下发言
    「过去的BOSS角色会成为同伴进入新世界...」
    在现在JUMP中的ONE PIECE故事中,
    草帽小子一伙被巴索罗米·熊打飞到了世界各地,
    路飞和翰库克正一起前往关押着艾斯的深海大监狱.
    深海大监狱里还关押着克洛克达尔.
    然后,被关在监狱中的巴基也越狱和路飞见面了
    在看看「过去的BOSS角色会成为同伴进入新世界...」的这个发言.

    最近在司法岛篇加入了卡蒂·福兰姆(福兰奇).
    在幽灵岛篇加入了布鲁克.

    下一个第10人的伙伴将会是在过去登场过的BOSS角色.
    在过去 除了被关入监狱里的克洛克达尔和巴基 还有很多角色.主要有克利克,阿龙,瓦波鲁,盆克雷,贝拉米,艾尼路,罗布·路奇,佩罗纳等


    ---------------------


    非常感谢大家的回馈和讨论,文章中还是有一些小细节的疏忽,非常抱歉。也非常感谢鹰目大大佐证了“boss论”的不真实性。
    当然,这样也不影响我的猜测。
    最后还是补充解释一下,“艾尼路”这个角色我并非特别中意,对他我没什么私人情感,所谓的预测,准确来说是我觉得
    如果这么画会非常有趣
    所以其中的合理性可能被我下意识忽略了不少,因为“合理”最终是掌握在尾田笔下的。

    这里完全没有说服大家的意思,而是分享一下我个人看漫画的思路和想法。

    点评

    你发的那个尾田访谈早已经明确为假 从没说过。放心。我混业内16年了。谁也没我更清楚。。。  发表于 2020-2-8 09:20
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    发表于 2020-2-7 22:14 来自手机 | 显示全部楼层
    分析很棒啊!!不过尾田貌似没有说过第十人是以前的boss、很强吧(?)

    点评

    好几年前了。。。原句应该是似乎是最后一个伙伴是原来的敌人,但我不确定是否是尾田本人说的。 依照目前的篇幅,新角色作第十人的可能性太低了,再者一定实力保证和必要性是非常重要的,个人感觉人选非常  详情 回复 发表于 2020-2-7 22:24
    收起回复
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    发表于 2020-2-7 22:18 来自手机 | 显示全部楼层
    艾尼路和草帽团毫无羁绊,薇薇重新上船的可能性还更大

    点评

    薇薇的话,我记得看过bbs,尾田已经把她算在伙伴里了,当然还有梅利号,不过他们不在10人内呃 艾尼路的话,其实我也不太肯定,以目前信息其他人对我而言平均概率都在5%及一下,艾尼路大概10%吧。因为羁绊  详情 回复 发表于 2020-2-7 22:31
    收起回复
    • huanqst:世界会议上五老星跟谜之伊姆说要来一次大清除。看来阿拉巴斯坦有危险了
      2020-02-11 07:35 举报回复
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    发表于 2020-2-7 22:24 | 显示全部楼层
    撸撸猪 发表于 2020-2-7 22:14
    分析很棒啊!!不过尾田貌似没有说过第十人是以前的boss、很强吧(?)

    好几年前了。。。原句应该是似乎是最后一个伙伴是原来的敌人,但我不确定是否是尾田本人说的。
    依照目前的篇幅,新角色作第十人的可能性太低了,再者一定实力保证和必要性是非常重要的,个人感觉人选非常少了。第一条不作数的话,我也还是比较倾向艾尼路 如果他从月亮上带着重要情报飞下来的话,那基本上可能是超大概率。
    因为现在有草帽大船团的存在,毛皮族这些都可以组团加入,还自由。所以第十人的上船是存在去拉夫坦路或者与op有关的必要因素的。
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  • TA的每日心情
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    发表于 2020-2-7 22:28 | 显示全部楼层
    可能出现的阵容里,甚平会不会跟杰尔玛66一起来,想念蕾玖姐姐~

    尾田应该没有官方透露第十人的任何信息,所以其实都是其他分析里别人的猜测。
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    发表于 2020-2-7 22:29 来自手机 | 显示全部楼层
    艾尼路?把自己的家乡都灭了还是好人?
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    发表于 2020-2-7 22:30 来自手机 | 显示全部楼层
    艾尼路和草帽团毫无羁绊,还有你认为艾尼路没做什么坏事,但不代表路飞也是这样认为的。比起那些不知道到底是不是作者说的话,还是看作品中已经给出的证据来说。
    有一说一,如果非要是自然系的话,还是青雉靠谱一点。

    点评

    拿弗兰奇来说,我想,即使到逃出出司法岛,认为会入伙的大概率也是冰山大叔和巴里吧。弗兰奇一开始是很不讨喜的,年纪大不符合、抢钱、暴揍乌索普等等。 路飞目前可能已经和两年前不一样了,他对自身是海  详情 回复 发表于 2020-2-7 22:57
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    发表于 2020-2-7 22:31 | 显示全部楼层
    三治骑士 发表于 2020-2-7 22:18
    艾尼路和草帽团毫无羁绊,薇薇重新上船的可能性还更大

    薇薇的话,我记得看过bbs,尾田已经把她算在伙伴里了,当然还有梅利号,不过他们不在10人内呃
    艾尼路的话,其实我也不太肯定,以目前信息其他人对我而言平均概率都在5%及一下,艾尼路大概10%吧。因为羁绊实在为0,只能说倾向。
    反过来想的话,御田上罗杰的船也是,上船时大家都有点抵触情绪,没过多久就非常要好了。还有甚平,从阿龙后台黑手的感觉,到鱼人岛,路飞就直接邀请了,虽说也是生死之交。
    所以如果尾田愿意画,艾尼路有去拉夫坦路的必要性的话,那多少也是可以操作的,毕竟比新创造一个角色要稍微省力一些,况且艾尼路的伏笔也总是要回收的
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    发表于 2020-2-7 22:57 | 显示全部楼层
    lawc 发表于 2020-2-7 22:30
    艾尼路和草帽团毫无羁绊,还有你认为艾尼路没做什么坏事,但不代表路飞也是这样认为的。比起那些不知道到底 ...

    拿弗兰奇来说,我想,即使到逃出出司法岛,认为会入伙的大概率也是冰山大叔和巴里吧。弗兰奇一开始是很不讨喜的,年纪大不符合、抢钱、暴揍乌索普等等。
    路飞目前可能已经和两年前不一样了,他对自身是海盗的认知也更应该透彻了,甚至肯和贝基合作。路飞的怒点,基本上是对伙伴下手,这个是不能忍的。艾尼路在这方面比起其他反派,还真是没干过这档子事。
    艾尼路做的其他坏事,拿贝拉米来对比的话,从路飞这里应该不算是太大问题,他和艾尼路对打本身正文里我也解释了。贝拉米在竞技场暗示路飞他在空岛干了点什么,路飞还是把贝拉米当朋友。路飞比较看重的是当下,包括罗宾上船。罗宾对路飞没做过什么是没错,在老沙手下暗杀这些的事没少干吧。
    “坏事”在海盗世界里本就有点奇怪。艾斯作为赏金大犯,也不可能总做好事提高赏金的吧。路飞小时候三个人也没少干坏事,艾斯、萨博揍人抢钱,吃霸王餐对小孩子来说都算是恶劣品行吧。
    因为我们的主角是海贼,很多时候我们忽视了“海贼”到底是干嘛的,正常海贼会干什么,路飞是知道的。
    用个不恰当的比方来说,我们谈到历史,谈日本侵略、八国联军等,总是如此愤恨,但会不会反过来反思,这么大的国土面积难不成是充话费送的?区别在于方式(大屠杀),是否过多牵连无辜的人。
    在路飞不能容忍的观念里,艾尼路真就没干过直接对同伙下手这件事。
    去掉boss是伙伴的说法,我还是一样保持这个观点的。
    这里还是再解释一下,我提倡的是发展地看待问题。
    我的想法是,过去的艾尼路入伙的可能性几乎没有,但是由于他的自身条件和尾田的伏笔,如果尾田有这个想法的话,是可以操作的。在人设上,一个在空岛天下无敌的自大狂(试想我们自己,如果周围的人都完全不和自己同等级可以随便玩弄,那我们做事需要跟他们好声好气商量?然后这群弱者还反抗自己了,在这个逻辑下我们会怎么做?),第一次被痛揍然后去了月球,如果后来再下到青海,那他整个人生的理解方式肯定会有所改变。毕竟,老沙都可以跟路飞合作,包容性就是路飞的魅力啊。
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    • lawc:反正我的意思就一句话当路飞很容易说朋友,却不轻易说伙伴!
      2020-02-08 01:02 举报回复
    • lawc:网抽了,不小心发了好几个重复的
      2020-02-08 00:59 举报回复
    • lawc: 与老沙的合作是为了救艾斯,路飞既没有说他是朋友,只是合作。 与贝基的合作是在甚平牵线的基础上才达成的。也是合作。 贝拉米,路飞认可了他,但是只是朋友。 虽然路飞看似与这么多他曾经的敌人和他不认可的人进行了合作或是交朋友。但是这却和伙伴之间的距离相差甚远。路飞有更多朋友,但他只有那几个伙伴。 对于路飞来说,伙伴和朋友是不一样的,伙伴更为重要。 还有就是艾尼路掉线那么久,除了那个扉页就什么都没有了。而且我真的不认为op会发展成星球大战。
      2020-02-08 00:58 举报回复
    • lawc: 与老沙的合作是为了救艾斯,路飞既没有说他是朋友,只是合作。 与贝基的合作是在甚平牵线的基础上才达成的。也是合作。 贝拉米,路飞认可了他,但是只是朋友。 虽然路飞看似与这么多他曾经的敌人和他不认可的人进行了合作或是交朋友。但是这却和伙伴之间的距离相差甚远。路飞有更多朋友,但他只有那几个伙伴。 对于路飞来说,伙伴和朋友是不一样的,伙伴更为重要。 还有就是艾尼路掉线那么久,除了那个扉页就什么都没有了。而且我真的不认为op会发展成星球大战。
      2020-02-08 00:57 举报回复
    • lawc: 与老沙的合作是为了救艾斯,路飞既没有说他是朋友,只是合作。 与贝基的合作是在甚平牵线的基础上才达成的。也是合作。 贝拉米,路飞认可了他,但是只是朋友。 虽然路飞看似与这么多他曾经的敌人和他不认可的人进行了合作或是交朋友。但是这却和伙伴之间的距离相差甚远。路飞有更多朋友,但他只有那几个伙伴。 对于路飞来说,伙伴和朋友是不一样的,伙伴更为重要。 还有就是艾尼路掉线那么久,除了那个扉页就什么都没有了。而且我真的不认为op会发展成星球大战。
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    发表于 2020-2-7 23:05 来自手机 | 显示全部楼层
    前面的分析,我看的津津有味,看到艾尼路的时候我震惊了,我看过很多大佬分析第十人的帖子,但是重来没有一个说了尾田说过第十人可能是之前BOSS这种,我感觉应该有很多人还不知道,所以大神,把尾田说过的那个第十人的分析找出来,发来让大家看看,这一定能让大伙产生新的想法。

    点评

    感谢你对第十人之前内容的肯定 于第十人这个争议的话题,我还是再解释一下,作为统一回复 1、尾田有没有说过boss作伙伴,这点我不能确定,也非常抱歉,所以收回,但是并不影响我的观点。 2、艾尼路不是“  详情 回复 发表于 2020-2-7 23:21
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    • 西霸湖人:我看了你最近的帖子,那不叫分析,那叫臆想。你就是看了漫画,知道些东西,然后自己臆想加猜测
      2020-02-10 12:49 举报回复
    • kbyanzi:分析很到位,个人认为艾尼路还不及弹簧男
      2020-02-08 18:49 举报回复
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