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[漫画讨论] 为什么光月御田应该继续出海航行

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-2-6 21:06
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    [LV.4]偶尔看看III

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    出海

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    新人第一次发帖,看到第9期辩论有所感悟,本来只想简单说几句,后来发现也说了不少,因此想单独再发一次。

    1,从尾田老师对御田性格刻画的角度来说,御田是一个渴望自由,无法忍受局促,一心想要去和之国之外的大千世界看看的有着赤子之心的年轻人。将军继承人的身份对于他来说更多的是由于世袭制而带来的限制与圈囿。九里大名虽然是靠自己平定乱局的功绩得来的,但成为一城之主最开始并不是御田个人的愿望,而是他的实力,人格魅力,与声望让包括赤霄九侠之内的九里民众自愿跟随拥护御田,并开始建设发展九里。这些对于御田来说某种程度上是被迫选择的责任,御田从开始一直都不是一个先天下之忧而忧,把国家利益放于个人梦想之上的人物,这并无对错。这也可以解释为什么御田在海岸发现白胡子海贼团这个出海的千载难逢的机会时毅然决然离开九里,似乎没有任何顾虑和牵绊。我们都知道,当一个人的眼界开阔了之后就很难回去了,放弃海外的冒险,回归让自己倍感局促的家国大任,这本身就是一个很艰难的决定。
    此外,我倾向于判断御田开国的理想完整形成于在罗杰船上时期,而不是出海前或是在白胡子船上时期。与白胡子初见交流时只提到出海去看看,在白胡子船上期间的冒险更多表现的是御田对于光怪陆离大千世界的好奇与热爱,并没有关于开国这一理想的形成有太多描写;而御田第一次提到开国也是在上一次回忆中在罗杰的船上说出来的(并未正式出场之时)。所以我推测,御田在跟随罗杰的冒险过程中读到了很多历史正文,对古代王国,空白历史的真相,古代兵器,D的意志等等都有了很多了解。是这些“主线故事”让御田逐渐完善自己的三观,并立下了和之国开国的伟大理想,而跟随罗杰去找到最后的one piece无疑是完善与实现开国理想的必经之路(并不认可罗杰其他船员完成冒险后来和之国告诉留下的御田一切这种可能,因为那太不浪漫)。所以当再次回到和之国时,看到满目疮痍的国家,御田其实是需要在“开国”和“救国”之间抉择,不单单是大家提到的对罗杰的“忠诚” v.s. “留下”。而“开国”本身就是“救国”,留下“救国”反而会错过罗杰最后的冒险而这与开国理想背道而驰。在我的认知里,和之国开国是一件异常庞大旷日持久的工程,而不是打败篡位者当上领导人一声令下开国就可以实现的。开国更多需要的是解决“闭国”的原因,而这正是必须跟随罗杰走到最后,了解一切真相的原因。御田背影的分镜说明他这次离开的决定非常痛苦,正说明了他从刚刚出海时不顾一切的年轻人已经有所成长有所担当,留下阿时和子女必然也是出于对于安全的角度出发而做出的决定。这也是我并不同意大家认为御田是个只顾自己理想而没有男人担当的人物这个观点的原因。
    综上所述,从御田的人物性格来讲,再次离开的选择是符合人物逻辑的,也就是说最后和之国沦陷的悲剧某种程度上是早已注定的。
    2,纯个人喜好判断。这个辩题是个价值取向的辩题,所以无法避开讨论人个人三观的影响。我对于这个辩题的理解很简单,就是当理想与现实中的责任(他人的期许)发生矛盾的时候应该如何选择。对辩题的这种解读其实对我们的生活有更多的指导意义。我个人认为,在现实生活中,大部分人会选择承担责任或者满足迎合其他人的期许。从报一个好就业而不知道是什么的大学专业,到找一个不对口但待遇尚可的稳定工作等等。我们大多数的普通人几乎每天都会做出类似的很多决定,这太常见了。而那些执着追寻理想的人,我们是用什么样的目光看他们的呢?追梦成功的极小部分,我们羡慕他们,觉得他们必有远超常人的意志力,我们无法企及他们的人生。追梦失败的大部分,好一些的,我们像“烈士”一样看待他们,敬佩他们,为他们的失败惋惜;差一些的呢,我们叫他们“傻子”,“疯子”。
    说到这里就不得不说我们希望通过漫画读到些什么。在热血漫画里,你希望看到每天都在身边发生的向现实妥协吗?我不希望。我希望在虚拟的世界里,不存在的世界里,有人能替我去追寻那些遥不可及的梦,即使注定失败。漫画里的人物替我们“去傻”,“去疯”,满足我们内心一直隐忍着蠢蠢欲动的追梦的冲动,而总有一天,我们是不是也敢放下一切顾忌,去迈出追梦的第一步呢?
    可能很多人会认为我有些偏题,其实上面这段是因为在我读到很多朋友说尾田放弃了男人的担当与责任的时候我有些怅然。如果尾田选择了男人的担当与责任而留下“救国”,那么他放弃的又是什么呢?我只是想提醒大家,那样大家也不会更喜欢他,而那种选择放弃的其实更多。并不是说御田放弃了家国大任说明这些对他毫不重要,而是放弃了对他也跟重要的家国大任更作证了坚持理想的可贵。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-12 00:08
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    [LV.3]偶尔看看II

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    大预言家乌索兰度

    发表于 2020-1-6 21:29 | 显示全部楼层
    我觉得御田继续出海完全没有问题啊
    和之国现状的悲惨,跟御田再次出海目前来看完全没关系

    和之国现状的最根本原因是凯多打不过,而凯多是20年前来到和之国的,御田再次出海是25年前
    御田留下解决问题,能改变凯多5年后的到来吗?
    而且罗杰海贼王也是同年解散的,御田回到和之国有5年的时间解决问题好吧
    至于这5年解没解决尾田也没还没画出来,我们也不知道,但我不信和之国这么多势力,5年解决不掉一个大蛇

    还有当时的问题,不过是大蛇跟那个吃了模仿果实的老太婆窃取了将军之位而已啊
    当时共同治理和之国的还有许多大名,豹五郎为首的黑帮势力也是站在百姓的立场
    大蛇这个时候当的将军,能跟今天一样为所欲为吗?不太可能吧?

    而且大蛇成为代理将军这事情传到锦卫门等人那边,难道不会有人去提出质疑吗?
    康家明眼人,对御田把大蛇视为亲弟弟一事本身就存疑了,有真正的御田的家臣来提出质疑
    就算没有实质证据证明,康家和其他大名也不会让这个行为可疑的黑炭家的人当将军当的舒服的啊

    所以搞清楚,25年前的问题,跟现在和之国的问题,根本不是同一个问题
    25年前是大蛇窃取将军之位,现在和之国的问题是凯多外来势力入侵。

    至于凯多是为什么来和之国,比较可能的原因是黑炭家的老太婆出海或者大蛇被驱逐出和之国,在海外找到凯多回来复仇了
    不然大蛇这5年一直当将军的话,凯多突然入侵和之国,不降服一个实力明显更强的御田,反而去跟大蛇这样一个垃圾搞合作,我是有点看不懂的
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  • TA的每日心情
    吃惊
    2023-4-4 16:02
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    [LV.4]偶尔看看III

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    发表于 2020-1-6 12:10 | 显示全部楼层
    这个问题上我看出了路飞的伟大,只有他会不顾自己无船可乘求女帝先救雏菊三人组,会为了德岛的人民打飞明哥,会在凯多的热息下救走斯皮德。

    凯多这种人估计是强上天了,已经看不见普通人类了,对他来说只有战力强大的部下还算个人,平民就和杂草差不多,他根本不在意喷死多少无辜的杂草。

    白胡子是看得见平民的,但是按照亲疏远近论资排辈,我的故乡和我朋友尼普顿的国家是好的,要保护起来。和之国是我好友御田的祖国,我可以帮忙,但主要是为了御田,至于人民是否受苦不是我们关心的,所以御田拒绝那就拒绝吧。

    御田我觉得就本来就不适合当大名,他是个冒险家,几话前喊着自己是九里大名,现在连和之国的情况都不愿听,这么逃避责任,说明他一开始就没有扛起过大名的责任,九侠和九里在他眼里都没有白团罗杰团重要。锦卫门把御田吹得多么多么牛,在我看来一是政治宣传需要,二是对主君的崇拜之情夸大了御田对和之国的重要性,光论爱过御田还不如九侠和桃之助呢
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    • glorywarrior:回复pk83792045:所以如果不在意怎么会有这种想法,只会有不管如何,即使听了也要走。所以在我看来这恰恰说明他在意
      2020-01-06 15:22 举报回复
    • pk83792045:回复glorywarrior:御田挣扎的是什么?一旦回头就再也不能【离开和罗杰去冒险】。他在意的恰恰是罗杰这边,国家在他眼里不如冒险重要,所以哪怕感到巨变也选择不听。
      2020-01-06 15:19 举报回复
    • glorywarrior:回复pk83792045:我也不明白哪里不在意,不就是因为在意才会有一旦回头就再也不能离开的挣扎吗?
      2020-01-06 14:45 举报回复
    • pk83792045:回复glorywarrior:我不知道哪里来的在意?不就是因为不够在意所以走了吗?说白了他在意还是罗杰,哪里在意国家?
      2020-01-06 14:43 举报回复
    • glorywarrior:回复pk83792045:什么叫做九侠解决不了的问题自己不管国家就不行了,在这方面他从没表现出认为自己很出色的情节,父亲说他变的像样他说这都是部下让自己看起来这样,自己没变,还说应该让家康继承将军。还有我不认同的是你的说法中好像他从来未在意过这些,但我认为正是因为在意所以才挣扎
      2020-01-06 14:33 举报回复

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  • TA的每日心情

    2020-6-7 17:51
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    [LV.7]常住居民III

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    发表于 2020-1-6 12:18 | 显示全部楼层
    只能说选择没有对错
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    发表于 2020-1-6 13:43 来自手机 | 显示全部楼层
    还是不赞同御田做法,和之国生你养你,你为了自由而不承担救国责任就是自私不义,再说你把和之国事情解决完又不是非要留下来治国,还可以继续航行,这点时间都挤不出来嘛,在退一步,就算你不想管,连听下属汇报问题的时间都没有吗?把和之国问题弄清楚再做决定不是更好?说不定有罗杰团在很容易解决
    收起回复
    • glorywarrior:不就是因为听了就一定会管所以才不听的吗?如果解决了问题,那就意味着要担负大名的责任,当然不能走了。因为有一群强大的海贼,就能很容易解决国家大事,在我看来那才是太想当然了
      2020-01-06 13:50 举报回复
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-8-31 14:42
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    [LV.10]以坛为家III

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    四皇

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    发表于 2020-1-6 16:19 | 显示全部楼层
    豪杰一般活成自己想要的样子
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-12 20:42
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    [LV.2]偶尔看看I

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    发表于 2020-1-6 16:54 | 显示全部楼层
    在御殿的心里,罗杰>白胡子=妻儿>九侠>和之国>平民,罗杰的事是最重要的,其他的先往后稍稍。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-1 08:33
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    [LV.9]以坛为家II

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    发表于 2020-1-6 17:42 来自手机 | 显示全部楼层
    为什么应该,就是只说应该呗。
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  • TA的每日心情
    生气
    2021-4-27 05:57
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    [LV.9]以坛为家II

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    发表于 2020-1-6 18:34 | 显示全部楼层
    有人总说御田不转身,是因为罗杰的时间耽误不起,罗杰也离不开他,御田是为了仁义如何如何……

    呸!

    尾田给御田塑的金身这么豪华,跟白胡子称兄道弟,海贼王罗杰给他磕头下跪,ASL三兄弟复刻分镜里的萨博位,人见人爱花见花开…………

    不过我觉得,如果是路五皇或索隆,易地而处,他们大概会直接给罗杰团全员磕头下跪,恳请他们帮忙,登陆和之国在最短时间里碾压大蛇,打走凯多……?

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  • TA的每日心情
    流汗
    2022-10-18 10:44
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    [LV.9]以坛为家II

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    发表于 2020-1-6 19:16 | 显示全部楼层
    御田是个追求梦想的人。
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  • TA的每日心情
    流汗
    2023-6-30 19:04
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    发表于 2020-1-6 21:02 | 显示全部楼层
    御田当时的心就不在和之国,不满和之国的锁国政策,离开是必然的吧。
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