【TalkOP辩论第9期】人物辩论之光月御田应不应该继续出海航行

mental

吧友大部分认为御田航海是为了自己，不是对和之国负责。
但是站在御田的角度想想，和之国闭关锁国这么多年，光月家族的地位是没有什么挑战的。御田在这个时候哪怕心里有疑惑，但想想也不可能发生了不得的大事，否则他也不会放心把妻儿留在和之国。
甚至在他看来和之国的存亡在于能不能开国。闭关锁国久了，眼界低了，对于和之国未来百年才是生存的危机。而他继续航行走完终点，才能看懂这个世界大局。
所以当时的他其实是轻敌了。但是谁能想到闭关锁国百年的国家，国内都没人懂航海的国家，还能有人联系到凯多。
而且即使他轻敌了，最后的最后，阿时知道把家臣和孩子送到二十年后，才有拯救和之国的机会。这个二十年，也是经有御田走到终点才会有的情报。
假使御田当时留下来了，和之国能躲过大蛇，万一后来凯多还是来入侵，无论是为了红石，酒铁矿，海楼石等等，御田最后可能还会败，那时候和之国才没有了希望。

岸然的衣冠绅士

应该。虽然我最开始第一反应是不应该。
尾田的角色，个人认为经常是因为各种奇怪的理由，做了对的事情。搞笑类的不说了，例如乌索普、吧唧，正经里面也有一些比较奇怪理由做对事的，御田这个算一个。
1，御田写到，自己发现和之国之前其实是与外面连通的。御田的梦想是自由，闭关锁国是必须要逃掉的，这时候国君之位，是枷锁。离开国家，各处冒险，这是满足了他的猎奇欲，也让他开眼看世界。他发现历史上和之国不是闭关锁国的，他会怎么想？我觉得他会认为和之国不该闭关锁国，开放才是该有的样子。继续冒险揭开世界谜底，是他了解和之国历史的最好契机。
这是求知欲，了解和之国历史的求知欲。我相信他爱自己的祖国。
2，他能感受到巨变，但是他强调的是无法出海。我的理解，他认为自己有能力更改（无能力更改回去也没用，万事皆休），但是一旦修改就只能专注于这一件事，过程是无限的。寻宝并不是，找到了就是找到了，而且主观上信心很足，客观上线索很足，怎么看过程都是有限的。
试问，一个满世界乱跑都很顺，觉得自己什么困难都能征服（事实上他当时一生中也确实没有问题能压垮他），从小就万事比人强的人，他会不会有信心两件事都能做好？为什么他要放弃一件事去成全另一件，而不能做成年人的选择，全都要，全都解决？既然决定全部解决，显然先完成有限的，后完成无限的，是最好的也是唯一的顺序。
这是他眼中最佳的计划。
3，夫人以爱相胁，他知道她做好了心理准备，也知道了心上人的觉悟。这一点跟耶稣布很像，可能也是很有争议的一个点，可我觉得不能不提，这种思路可能也是op特产了吧。
4，这一点我不相信御田会想，但是我个人的话肯定得想。这一点是很功利的一点。这一点也是“御田不会想，但反正结果跟我是一样的”点。
我一直在罗杰船上，而非白胡子船上。我求白胡子帮忙，现在去求，过一段时间去求，没什么意外的话，结果没啥不同。
罗杰要去找最终岛，我现在留下来了，他走了，嘿，我还能求他留下来是怎么着？
我陪他去，找到了，完了他们送我回来，到了和之国我要是求他帮忙，你觉得比现在求他是不是更好使？无论和之国怎么闹，那也是我当年为了你罗杰而不管不顾的结果，罗杰心里面没点数，他手下会不会有点数？就算op世界没人有13数，解散了海贼团，我拐几个私交不错的回去成不成？
白胡子海贼团和罗杰海贼团，随便哪个帮忙甚至一起帮忙，加上我自己这么nb的人，我靠，你能秒我？你能秒杀我？你今天要是能把我御田秒了，我当场，就把这个历史正文吃掉！
5，我觉得这个御田尾田都不可能想得到这一点。因为是挺特色的这么一个思路：
我们要避免唯心主义历史观的英雄史观，人民群众才是历史的主体与创造者。所以面对国家剧变时，不应只着眼于个别人物对大势的作用，要着眼于人民群众对历史的作用。
御田就是那个个别人。

Dou

这波我站反方，御田不该出海！
当然这个看法完全出于对御田当时情况的个人分析。
让我们先看看御田当时面临的情况：
1、此时罗杰已经得到三块红石（大妈、鱼人岛、和之国），仅剩下最后在象岛的一块。
2、和之国的景况（满地的烟囱、家臣的颓败）这是御田目力所在所能了解到的信息，哪怕再神经大条也意识到情况的严峻。
3、时夫人的身体状况和两个小孩
4、罗杰的生命，导致这可能是了解秘密的最后机会。
这大致是御田所面临的情况，这里我要说的是，如果御田选择留下来治国，其实是更好的选择。原因：罗杰等人大可拿着猫狗的生命卡自行前往象岛拿红石，根本不需要御田，根据毛皮族的特性，甚至不需要猫狗同行。这里记住，罗杰的目的并不是要去解读空白的一百年，而是为了财宝（雷利亲口所说）。所以只要确定laugh tale的位置就好了，至于岛上有没有古代文字要解读是其次的。哪怕是有文字要解读，也大可拿着拓本来找御田。而对于御田来说，已经知道了laugh tale的位置确定方法，而且他也正值壮年，完全可以以后自己去，虽然自己的航海术很烂，但是他也见识了世界上的很多人，也应该明白世界上的牛人一堆，再不济也有白胡子在，开个口白胡子跟他去也不难吧。所以请正方不要一味的是罗杰的生命问题、御田要解读历史真相什么的了。海贼王的世界很小，绕世界一圈可能都不用一年的时间。
而另一方面和之国的情况不容乐观，自己的妻儿下属都有着生命危险。
所以御田于情于理来说都应该先留下，把和之国的事情处理好。
当然我这套说法里面，是排除了御田认为自己留在和之国的话有可能会死，导致他的梦想完全无法实现，但是如果一个男人，为了自己的梦想，可以把自己的亲人伙伴国民都弃之不顾，任其生活在连自己都可能死掉的地方，那么这个人，不正是海贼王里让人不齿的人吗？

六六

我赞成反方观点，御殿确实应该回到和之国
首先御殿是个我行我素的人，从回忆第一话就看得出来，很少会去解释自己的所作所为以及顾及他人感受，这点应该是霸王色的特性；其次，他当上九里大名，很快便瞒着小弟们上了白团的船，满足了他想[亲眼看看这个世界]的愿望，以藏一开始也说他是肩负着[和之国未来]的人物，可见他对和之国的重要性有多高，对家臣而言御殿是不可替代的。

1.【枉为君子】御殿出海已经旅行4年，未曾回乡，不算上强行跟着偷着出海的以藏和猫狗，御殿在旅行中认识了妻子，生了两个孩子，有了罗白这样的好兄弟，过得十分美满，但对苦守在和之国的家臣，年迈多病的父亲真的公平吗？不是说你不能有自己的生活，但你身为“人君”、“人子”真心说不过去；
2.【漠视国难】只要不瞎都看得出来，和之国正处于水深火热的状态，他不问，也不调查清楚是什么情况，只怕是知道之后更难迈开腿转身离开，锦卫门一伙当时真的非常需要御殿的帮助，对于这些跟了他十几年，对他忠心耿耿的家臣，很寒心；
3.【抛妻弃子】妻子生病了，丢在和之国，两个孩子还小，丢在和之国让家臣们养，这让我想起了耶稣布，耶稣布在我这里一直是海贼父亲角色里最不称职的父亲没有之一，情况和他类似，也“抛妻弃子”在老家然后出海去了；
4.【背信弃义】说回大名这个身份，御殿出海4年没有尽责，他临走时把[九里]托付给了锦卫门一伙，他们【拼命保下了君主所托付的城镇】，而且都有负伤，衣服从以前的光鲜亮丽到如今的破旧不堪，这样的“家臣”在“君主”外出看世界的时候，已经拼命做到极限，但面对家臣最真挚最迫切的求助时，御殿选择转身离开，时离开和之国都不知多少年了，和锦卫门一伙压根不认识，她了解御殿，但实在不懂[国、君、臣、民]之间的重要联系；
5.【逃避责任】不仅锦卫门和堪十郎都骂了御殿，罗杰在大是大非这里看得更透彻，他也骂了御殿，看似是喜剧搞笑的场景，其实不然。虽说罗杰需要御殿，但和整个和之国相比，即便是罗杰也该放下了，即便他真的很需要御殿解读文字。[谁让你看不懂这些文字]，这话从御殿的口里说出来就好像御殿找到了一个借口，完美解决了应该【回国解难】这一回事，毕竟是你罗杰需要我我才来的；
6.【妇人之仁】御殿被时的一句话就直接打败了，请问内心到底有多不坚定多想继续出海？也别说什么男人就要听老婆的话，国之兴亡，匹夫都有责，更何况你是九里大名，不敢说御殿当时坚决留下和之国会不会有转机，但御殿停在海边几个小时就离开，和之国确实离“死”不远了。

下周体刊

鲁迅就弃医从文，他认为救国比救人更急切

御田这是为剧情服务的，辩论这种东西没意义的，没有御田罗杰去不了拉夫德尔。

zhao96821

御田应该听尾田的

路飞溜翻天

支持反方
御田离开的理由是觉得留下来就再也走不开是吧?为什么会这样觉得?当初他不是想走就走，家臣拦拦都不住，这会就走不了了?你说治理国家要留下来，可是御田压根就不想治理国家，那你打完大蛇＋凯多然后让一个可靠的大名代理将军不就好了?比如康家，反正也说走就走的性格。(不要给我说打不赢打的久，罗杰团加白团，德岛一天就打完，说什么会打持久战，我不理解怎么打成持久战，罗杰＋白胡子还搞不定一个凯多?)更过分的是连听家臣的汇报情况的机会都不给，时夫人算谁啊，你了解了和之国的状况么，凭什么打断家臣的讲话，御田当时所谓的梦想只是觉得和之国和世界有某种联系，压根就没说要开国的事情，如果当时就知道最终岛有开国的办法而一时抛弃家国儿女还能理解一点，实际却不知道有什么，就因此追求未知而弃和之国已知的危难而不顾，实在让人气愤，想到和之国二十年来所受的苦难，人民笑送亲人，武士们的赴死以及康家的死亡。御田这种跟《月亮与六便士》般病态的追求理想的行为我是理解不了也不想去理解的。

answerball

这一波必须站反方。
首先我们来看看御田贸然出海产生了什么后果？再看看中间停留他有没有问过和之国发生了什么，到达了多少严重的地步？最后再次毅然决然继续出海，和之国最终的结果是什么？不要考虑任何主角光环，草帽来拯救和之国之类的，不要做任何提前设定，那么和之国的结局就是灭国。是灭国啊，各位。不要说什么御田的性格就是独断独行，也不要说什么被罗杰折服，被那不知道最终岛是什么，所谓的解开世界谜题所吸引，他永远不能忘记自己的身份和位置是什么，那就是和之国将军，就是承载了整个国家的希望的身份，就是家臣们为了帮他守护和之国拼死守护的主君。是的，你为了解开世界谜题很伟大，但是你怎么又可以扔下以你为世界的和之国的所有人？御田的一个转身，我相信他已经做好牺牲这个和之国去支撑起那个所谓的遥不可及无所可知的世界之谜，我又怎么能支持他呢。

answerball

这一波必须站反方。
首先我们来看看御田贸然出海产生了什么后果？再看看中间停留他有没有问过和之国发生了什么，到达了多少严重的地步？最后再次毅然决然继续出海，和之国最终的结果是什么？
不要考虑任何主角光环，草帽来拯救和之国之类的，不要做任何提前设定，那么和之国的结局就是灭国。是灭国啊，各位。不要说什么御田的性格就是独断独行，也不要说什么被罗杰折服，被那不知道最终岛是什么，所谓的解开世界谜题所吸引，他永远不能忘记自己的身份和位置是什么，那就是和之国将军，就是承载了整个国家的希望的身份，就是家臣们为了帮他守护和之国拼死守护的主君。是的，你为了解开世界谜题很伟大，但是你怎么又可以扔下以你为世界的和之国的所有人？御田的一个转身，我相信他已经做好牺牲这个和之国去支撑起那个所谓的遥不可及无所可知的世界之谜，我又怎么能支持他呢。