[kidding]924话八问，我们是否遗忘了基拉？

nicekidding

180方向 发表于 2018-11-13 00:18
但至少四挡路飞是具备和卡二抗衡，算是一个层次了，若狼牙棒没有加入克制海楼石的物质，纯粹只是实力差距 ...

感谢用心回复，路飞是皇副水平不容置疑了

但要说马尔科等皇副能否持续对抗大将，我觉得是不能的吧~

因为这些绝对强弱在作品中不需要说透，不说透让作品留下争论才是高明的手法，所以WT也是安排他们受伤无法抗衡。

而海上霸主更多是指海军势力的统治力，正如路罗同盟这次要战胜的也是凯多大蛇势力这层面。

两年前，红发阻止的是凯多本人，还是凯多部分势力，还是凯多全势力呢？没人可以回答，这也是不需要纠结四皇内绝对强弱的原因。

剧情发展永远比绝对强弱排名精彩，不是吗？


本话路飞被秒我觉得更多是为“凯多个人不会在单挑战败而只能被合力战胜”作铺垫，而不至于战力设定失衡这么严重吧？

正如我们如果讨论，“路飞把对卡二的四挡招式全用在明哥上，是不是不需要罗就能单挑击败明哥”一样，是没意义的。

这都是剧情先后铺垫问题，WT就是有意在明哥时隐藏路飞完全开发的四档，而且也需要描绘罗路的合作。

精彩的是整个庞岛德岛剧情，以及为和之国铺垫，而不是罗路击败了七武海明哥这一事实。

我以前也说过，武戏是很华丽让人热血沸腾，但文戏才是作品精髓，这也是对单看武戏就说山治不如索隆的幼稚说法的有力回击。

所以我更愿意从凯多秒杀路飞思考这是基于什么剧情安排的原因，而猜想狼牙棒是否有海楼石只是一个细节而已啦，

倒是狼牙棒如果有海楼石会影响最终怎样破解凯多这武器，这也是剧情方面的讨论。

纠结凯多与路飞的实力差距我是觉得讨论了也不知道实际答案。


至于标题，我很认同外国大神的对应舞台剧名称的说法

现在讨论最后多少个超新星车轮凯多还言之尚早吧。。？倒是根据已经出现的线索思考他们分别衍生什么剧情更实在点吧。。


我个人觉得唯一可以确定的是，战胜凯多后甚至到海贼王完结，路飞也不会成为单挑最强，他的势力也不会比海军更强大就是了。

因为不符作品定性，也与路飞对海贼王的理解冲突了。

啰嗦了啰嗦了，将就着看吧。。

180方向

nicekidding 发表于 2018-11-13 06:05
感谢用心回复，路飞是皇副水平不容置疑了

但要说马尔科等皇副能否持续对抗大将，我觉得是不能的吧~

马尔科是否能够和大将持续战斗到底，这个不清楚，漫画并没有体现过，但顶上至少体现过马尔科具备可以和大将对抗的实力，足够对抗不等于战胜，卡普一拳也并不能让马尔科造成多大的伤害，战国一拳也无法直接将路飞打成重伤，藤虎也不能一击就击败索隆。

你认为路飞最后不会成为单挑最强？ 这个不能这样判断吧。。   就像我们已经知道鹰眼称号上是最强的剑士，但我们也应该知道这个称号迟早会被索隆取代一样。  

猜测几个超新星对抗，也是目前最有可能参与对抗的超新星，首先基德应该是其他投靠凯多的超新星中，最有可能联合路飞参与打凯多的角色，本话基德也和路飞表示对凯多的愤怒和不服，他参与打凯多的概率大大提升。 然后就是罗从庞克岛就说目标是凯多，在庞克岛和德岛都是和路飞扮演打boss的人物，同盟船长，地位和路飞同等，参与继续打boss也很有可能，最后主角路飞自然不用多说了。  作者将路飞吹捧为五皇，也是觉得路飞真正成为还有皇帝之一只是时间问题，打凯多人太多，会显得主角路飞实力成长突出不够明显

最强单挑称号是两年前就有的，还是两年后才有的，这个也并不清楚，漫画设定主要是说从头到尾都不会变的事情，就像海楼石的作用，一直都是可以限制果实发挥的物质，果实能力者不能游泳，人物的性格特征，这一些一直不变的事情才能说是设定。 漫画给一个人物加个称号，不一定就是一直不会变的称号，例如索隆两年前的海贼猎人称号，索隆也并非一直都在当海贼猎人啊，还有最强男人白胡子，漫画也从未证明说红发打不过，这个称号可以向索隆那样理解，就是来挑战他的人物一直都不敌白胡子，所以白胡子被称为最强。 凯多也是同样情况，虽是单挑最强，也是来挑战他的人物，打不过，其中并没有包括海军大将和其他四皇来单挑过凯多，顶上白胡子也说过，自己不会一直都是最强的，这也说明称号不完全等于设定

路飞现在和凯多有差距是必然的，但也并不能纯实力一击就击败吧，这差距也太过于巨大了，除非后面有同为四皇的大妈来削弱凯多，路飞他们才能去战胜凯多，但大妈来削弱凯多的剧情，是不太可能的，最终还是需要路飞他们去战胜凯多的，压倒性的实力差距，或许后面真有像火影那样，打boss之前去修行一下，然后战力档次性提升，再去挑战凯多。     

希望后面能够提到狼牙棒有海楼石的原因，才会让路飞方提高战胜的可能性，没有海楼石的话，期待作者不参考火影打boss前，主角先去修行的套路，去刻画击败凯多的方法

香蕉小鸟蛋

确实我都忘记这个人了

nicekidding

180方向 发表于 2018-11-13 10:29
马尔科是否能够和大将持续战斗到底，这个不清楚，漫画并没有体现过，但顶上至少体现过马尔科具备可以和大 ...

你拿那些例子来说不太恰当吧。。

卡普的一拳是激烈战斗中希望的破碎，战国的一拳是紧张营救的剧情过渡，藤虎的一击也是让索隆明白他就是大将身份和实力差距的剧情需要。

这些都是剧情需要的过渡啊。。武力刻画完全不是目的吧？


至于我说不会成为单挑最强，核心意思是武力（不是战力）这个元素对海贼王这部作品不是最重要的，可能这个是我对作品的个人理解。

索隆要成为最强剑士不代表单纯成为剑术单挑最强就有意义，而是他实现这个梦想这个过程，最终实现梦想这点才是这个角色最重要最有内涵的。

所以，我不认为单挑最强是成为海贼王的必要条件，最后成为海贼王服众的怎可能是武力呢？

你可能说武力是服众的条件之一，但在我看来，“单挑最强就是赢家”或者“王的地位靠战斗得来”不是WT想向日本群众传播的，

路飞每次的胜利都不是单纯靠武力，战斗是漫画不可缺少的，但WT花了更多笔墨在武力之外真正带来胜利的元素。

强调武力反而会冲淡了WT一直想表达的友情、人格魅力和信念等元素。


也因此，如果要讨论武力方面的话，我是真提不起兴趣呢朋友。。

毕竟在我的价值观，武力≠战力≠实力。在我的角度，明哥比大妈人物形象要丰满得多。

还是维持观点，凯多一击秒杀了路飞更多是剧情需要，后期WT会慢慢圆回来的。

xzl1028

基拉去哪了，应该会加入路飞他们一起对抗凯多

garywei520

这篇分析非常棒,图文并茂,思维清晰!大力怒赞一个!!!希望以后继续再有这么好的分析!

另外我想提一下我很有可能被打脸的观点,就是凯多虽然是吃了果实,但他不受海楼石影响!然后他手中拿的狼牙棒全部都是由海楼石打造而成!
所以,凯多才能被海军捕捉那么多次都能全身而退!

180方向

nicekidding 发表于 2018-11-13 12:46
你拿那些例子来说不太恰当吧。。

卡普的一拳是激烈战斗中希望的破碎，战国的一拳是紧张营救的剧情过渡， ...

路飞成为海贼王的过程，击败一个又一个强敌，虽然路飞未必说明实力就比他们强，但至少说明路飞已经可以同等对抗，路飞以后未必会成为单挑最强，但竞争海贼王的对手是四皇，路飞被外界成为海贼王的时候，也是路飞具备和四皇抗衡的时候，毕竟路飞并希望像乌索普说的那样，偷偷摸摸成为海

贼王，路飞自己也说过，要打倒四皇。

路飞成为海贼王具备四皇实力，并不代表路飞要靠武力去征服新世界。索隆的梦想比路飞更加纯粹，更多就是指武力方面，更多刻画过程的是必然的内涵，获得最强剑士称号，若不击败鹰眼，世人便不会承认索隆是最强的剑士，也就没有那个称号，索隆也就没有实现他的梦想。

  我认为击败可以分来两种，一种是因为不清楚对方果实能力或者轻敌，果实差距，导致失去了战斗能力，身体并没有受到多大的创伤，例如路飞初次对凯撒战败便是因为未知凯撒能力，维尔戈和斯摩格败于罗，这种情况的胜负更多和战力是两回事。另外一种则是，身体被打成重伤，失去意识，短时

间内无法站立，例如明哥击败罗身体受重伤，鼻涕男击败乌索普身体受重伤，这种更多直接说明人物刻画战力的差距，并不是纯粹的剧情需要。   贝拉米被路飞一拳击败更多说明的是和路飞的实力差距。

武力上的剧情需要，漫画往往体现在一个人物面前对一些已明确实力比自己要差，却被打伤，例如山治在蛋糕岛拯救路飞的过程，被一个杂毛用枪击中，本话罗同样也被霍金斯的杂毛用枪击中，这就是武力上的剧情需要，弱化了当时这个角色的战力表现

以往路飞初次战败，都没有像这次一样一招直接打成重伤击败，就像前面你觉得大将让索隆一招受伤是为了体现实力差距，但至少这个差距并不是一招就秒了索隆

你最后想要表达的观点，其实跟我表达意思差不多吧，都希望能够合理的圆回来，目前猜测狼牙棒有海楼石的原因，也是为了能够更加符合剧情圆回来

ace.m

也许基拉已经在暗中行动了？

nicekidding

180方向 发表于 2018-11-13 16:12
路飞成为海贼王的过程，击败一个又一个强敌，虽然路飞未必说明实力就比他们强，但至少说明路飞已经可以同 ...

同意你说的战斗不是纯粹的剧情需要，所以我也不会说纯粹为了剧情需要这种不严谨的话。

除了武力上的剧情需要，主要服务于剧情这点才是海贼王区分于龙珠式战斗的原因之一吧。

你举的例子细想一下就知道本质还是服务于剧情的。
罗对明哥首战落败除了武力因素，还有明哥擅长心理战的体现，描绘明哥人物特点的同时还推进了路飞索隆他们要到皇宫救人的剧情，把镜头从格林比特转移回德岛，这是过渡手法啊。

乌索普被鼻涕鬼重伤，除了武力上的绝对差距，更重要的是刻画胆小的乌索普内心挣扎后仍然坚持仁义，重伤更是强化了这种坚持的可贵，如果没挣扎过就救人，如果不安排他受重伤，会给读者这么强烈的阅读效果吗？这是对比手法啊。

贝拉米被一拳ko，你不觉得这是wt在对应路飞在酒馆坚持不与他交手吗？黑胡子说的和红发教的一样，人会找不到出手的理由，路飞也到达这境界了。如果还安排路飞与贝拉米展开耗时的战斗，不就等于降了路飞的思想层次了？

至于山治被杂毛打伤，这不是有意弱化他吧？我倒觉得这是wt对真实战场是残酷的深刻理解，高手再厉害，在真正的战场也很渺小啊。老爹再强，也帮助不了旗下海贼抵抗战国的布阵啊。

这些只是我个人见解。不过我觉得如果只看到武力展现的一面，可能会错过不少剧情上的回味。

哈姆雷特，这些对剧情的个人观感不同人的阅历可以有很多不同的，但讨论武力不会觉得重复无味吗？你觉得呢

Ps：有兴趣的可以看看我之前的山治年帖子

longyan333

吐鱼骨杀人的就是基德吧？