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[预测猜想] 【脑洞最小化】路飞怎么才能打赢凯多 及 结合923的update

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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.4]偶尔看看III

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    发表于 2018-10-31 10:17 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    本帖最后由 UCphoenix 于 2018-11-2 13:12 编辑

    1原贴

    路飞打赢凯多,给人感觉要比之前的boss都难。主要原因恐怕倒不是凯多称号“海陆空”单挑最强。之前称号牛逼的boss多了去了,而且凯多本身实力设定是四皇,不差再多一两个最强称号。让很多人觉得额外困难的,是他的不死之身。海军四皇都无法伤及凯多,那路飞怎么可以?

    没有对比就没有伤害:
    1. 看看红发,近海之王就能够伤掉一个胳膊(虽然是编辑让加戏),因为海贼王一开场就设定了,红发是可以在特定情况下(急于救路飞),被不很厉害的角色(近海之王)攻击而受重伤(一击断臂,直接残疾)的。
    2. 再看白胡子,顶上开头就被自己并不厉害的儿子捅了一刀,贯穿胸膛。然后冲锋时连杂鱼精英海兵都可以用刀枪打伤白胡子。之后可以被赤犬一拳打掉半边脸(动漫是贯穿胸腹)。虽然白胡子能够抗很多伤,而且buff和条件加成(没有防备,身体下降,伤病短暂失去意识,大意等等),但是和红发一样,白胡子也是可以在特定情况下,被不厉害的角色(大漩涡)一攻而重伤(刀贯穿胸膛);被厉害的角色(赤犬)一攻打出致命伤(半边脸没了,即便黑胡子不出现,老爹恐怕也很难活)

    所以虽然大家都知道红发,老爹很强,但是真打起来还是会为他们捏把汗。
    所以基德联盟说要挑战红发时,会有粉丝都担心他们可能成功。也经常有人猜测红发可能死于黑胡子。
    假设路飞要挑战的是这种特征的四皇,战胜他们似乎没有那么不可能

    相比之下,大妈虽然其他方面逼格低一些,但是“钢铁气球”的设定,就使得暗杀大妈看起来要比暗杀红发或者白胡子困难很多。
    路飞四档和大妈对拳时,大妈也只是有点感觉,并未受伤。而且大妈对于凯多实力很认可,说路飞不可能打赢凯多。这个判断,是在大妈对路飞和凯多都有了直接接触的情况下给出的。凯多的防御能力,凯多不会比大妈差太远(毕竟胸前有伤,而且是在夺取和之国后有的伤疤,说明并不是小时候很弱的时候受伤。但是大妈身上没有伤疤,只是在修女照片出事儿时蹭破皮流血。所以也有可能正常状态大妈,防御力高于凯多),甚至可能凯多更强(毕竟落败多次别人都拿他没辙)。

    但是我们如果换一个标准,情况就变化了。前面讨论的是 杀伤白胡子 vs 杀伤凯多。结论是杀伤白胡子容易,杀伤凯多困难。
    毕竟路飞打boss从来不杀人的,即便很多人可能说凯多很坏,杀过人(御田),该死。但是比比洗白之前的老沙,比比多弗朗明哥(杀了罗西南迪),凯多也没比他们多坏多少。所以路飞没没必要击杀凯多,之所以有人潜意识里有这种期待,或许是因为“龙马斩龙”,毕竟砍了头基本等于杀死(虽然海贼里斩杀经常也只是重伤,并不死人)。但是大概率凯多还是不需要死的,被击败就行了。
    一个重要支撑设定就是“桃太郎打鬼”,和之国的桃太郎设定已经被诸多大神分析很多了,这里不赘述人物对应,而是讲一讲桃太郎结局。
    在日本童话版中,桃太郎只是打败了鬼,鬼归还之前抢夺的东西并承诺不再做坏事儿,然后桃太郎就满载而归了。而且在很多版本中,桃太郎的实力并不高于鬼王,而是和一众动物合力在山顶推下来大石头砸倒鬼王,因而成功击败。如果正面硬刚,桃太郎不见得能打得过鬼王。

    因此,我们应该比较的不是击杀,而是击败。我们再想想 击败白胡子 vs 击败凯多 的难度,似乎结论突然变化了。凯多是曾经多次落败的,但是白胡子呢?从现有故事看,很难说他被谁打败了。从已知剧情历史看,似乎击败凯多容易,击杀白胡子困难。
    很有趣,难度排序似乎变成了:
    击杀凯多难度=击败白胡子难度>击杀白胡子难度>击败凯多难度
    这么一想,路飞获胜突然就有了希望。

    既然不可能击杀凯多,那么之前,凯多在几乎不受外伤的情况下,是怎么落败被捕的呢?
    我们看之前的打斗的落败(或者平手)解决:重伤致死(艾斯vs赤犬);被能力支配(e.路飞vs青雉、糖果vs布鲁克、乔巴、Mr3 vs 索隆、砂糖vs一切);失去意识 or 眩晕(路飞vs老沙、乌索普vs砂糖); 体力不支(e.艾斯vs甚平); 精神崩坏(路飞vs艾尼路);封印抓捕(路飞vs大妈儿女,被关到书里出不来);中毒炸弹等道具…… 各种情况可以组合出现,最常见的是组合受伤+体力不支+失去意识(路飞vs卡2, 路奇,老沙 etc.)。
    可以看出,虽然战斗都会有结局,但是落败的结局可能是多种多样的。
    其中很多其实可以不肉体击伤对方但是导致对方落败
    能力支配,体力不支,失去意识/眩晕, 精神崩坏,封印抓捕等。

    我们可以猜测,凯多之前的落败,是否也是这种情形呢?
    A类 现有设定信息下,过去不可能情形
    他一直是战争狂人,似乎精神没有什么改变,精神崩坏排除。
    能力支配也不可能。因为我们知道他败给过四皇和海军,然后我们熟悉四皇和海军强者的能力。白胡子大妈的能力,不是像砂糖这种bug.;凯多的实力也不像会被青雉冻住。
    那么失去意识/眩晕,体力不支,封印抓捕 这三类情形就有很高概率了
    B类 过去可以出现
    体力不支难度大,但有先例。因为凯多大概率是动物性能力者,或者至少有相关体质,体力是很好的。但是并不是动物系就体力C无敌,比如路飞vs路奇, 最后是路奇先倒,路飞还能动。
    失去意识/眩晕,也挺有可能的,比如922话的醉酒,如果真的烂醉躺尸……也算是一种眩晕吧。
    封印抓捕,有可能,比如,目前我们知道怎么从外部释放蒙多尔关的人,但是不知道对战中如何避免被关,类似蒙多尔能力的强者是否有可能封印凯多呢?或者和之国的忍术?

    所以路飞可能是在
    B类中的多种组合情况下击败凯多。
    A类过去不可能,但是路飞出现后也有了可能。路飞可能让凯多精神崩坏;和之国有神奇的能力者(小丸子对动物系的影响?)
    结论,路飞击败凯多的可能种类还是蛮多的。
    当然上述分析是基于过去战斗,不排除尾田想出新点子。

    分割线1 后续剧情发展--------------

    新情报出来了,路飞果然又是第一回合秒躺,凯多实力有目共睹。防御力前所未见,攻击力耶配得上四皇。

    虽然大家都知道凯多是要被击败的,但是过程一定很曲折,按照现在的信息,可以猜猜后面的剧情线。

    923话后,大家最直接关心的问题就是,躺了之后路飞后面会如何?有两种可能
    1逃跑,毕竟有罗在
    2被抓,见基德,小玉。

    我觉得应该是跑不掉的。因为凯多想抓他们,之前小唐的事儿,已经结下梁子。现在送上门,不会放走的。
    之前路飞能从老沙收下活过来是因为老沙以为他是过江之卿中的一个杂鱼。能从cp9下逃跑是因为罗宾牺牲。大妈蛋糕闹完逃跑,是各种线索铺垫了,从鱼人岛来的箱子,尾田前面各种暗示。
    这些条件,目前都不具备,所以路飞基本是要被抓了。

    被抓了其实是好事儿,从尾田创作的角度,路飞将会开启监狱支线,能穿起很大很多之前散落的剧情铺垫。
    1.最直接,有机会和基德,小玉等一同被关见面了
    2.凯多监狱肯定有其他强者,甚至监狱里可能还有一位尚未现身的武士,河松之类的。
    3. 顺便可以穿起大妈线,因为大妈也要击败路飞找回面子,就需要找凯多要人,凯多肯定不给。这样又多了一条矛盾线。
    4.进入敌人腹地,尾田可以进一步刻画凯多团和和之国。

    所以被抓不仅是目前最合理的剧情,对后面和之国展开也非常有利。

    分割线2-----------
    923话进一步强化了凯多高防,而且是目前除了大妈外绝无仅有的。
    路飞目前至少是四皇高级干部水平,毕竟和卡二,饼干PK过。虽然赢的很艰难,但至少说明了实力段位。

    现在路飞直接开大招打凯多,这样我们就可以和之前的剧情比较了。

    目前设定看,路飞和白胡子三队是相同段位。三队是高级干部,弱于小马哥,可能强于其他。卡二是大妈最强干部,所以路飞有三队水平。
    三队和青雉,小唐打的有来有回。其中开场一个撞击,青雉直接咳血。

    这说明在这个路飞目前的实力段位,全力一击是有可能伤及大将实力的。

    而前文已经说明过,白胡子,红发可以因弱于路飞的人攻击而受伤(斯库亚德,近海之王)。至于四皇黑胡子,估计是最容易受伤的,因为果实原因。虽然可能也更耐操,但疼痛感绝对是有的。

    因此高防绝对是凯多的特色。

    但是凯多如此高防,之前还是各种失败过,也就说明,他可以在不受到身体杀伤的情况下落败。

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  • TA的每日心情
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    2022-12-19 13:15
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    发表于 2018-10-31 10:35 来自手机 | 显示全部楼层
    支持。一直认为凯多的最强只是说皮厚回复能力强(参考杰克)而已,毕竟一出场就介绍了他在挑战其他四皇和海军的时候战败了多少多少次,所以打败还是有办法的
    收起回复
    • 1095747021:但基本都是在他一个打对面一群的情况下,所以我觉得最后基本就是群殴凯多
      2018-11-01 17:50 举报回复
    • 无我:Q:我被母亲训的很惨,我妈妈是不是比赤犬还要强? A:总的来说母亲是这个世界最强大的生物,她比凯多还要强,但她也比任何人都爱你 艾斯小说——以海贼痴斯卡尔的见识来说,单论战斗力,如果单挑的话还是凯多更强(这句话对比的是其他三皇) 按照斯卡尔的想法……凯多是危险的武斗派(还是对比四皇,并且也算表面凯多的体术很强)
      2018-10-31 11:25 举报回复
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-3-22 22:12
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    桶装可乐

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    发表于 2018-10-31 10:42 来自手机 | 显示全部楼层
    红发断手那个是编辑的注意啊
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    • UCphoenix:是的,感谢提醒,我在文中有写“掉一个胳膊(虽然是编辑让加戏)”,早知道应该加黑一下
      2018-10-31 10:50 举报回复
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  • TA的每日心情
    傲娇
    2024-3-27 10:27
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    发表于 2018-10-31 10:57 | 显示全部楼层
    白胡子那段我不太赞同

    首先是老爹的身体状况毕竟摆在那里  不年轻了   而且出场基本都在挂水     说明身体状况已经大不如前
    生老病死   疾病衰老是人之常情    老爹自然也不能免俗
    至于被斯库亚德偷袭那下  综合因素比较多    首先是因为老爹对儿子的充分的信任    其次是一个是有备而来  一个是毫无准备   这里是因素需要考虑
    白胡子的设定是很高很强的    而且目前能以一己之力硬抗海军精锐   跟前大将现元帅的交手明显也是占有优势的   包括后面打黑胡子也是因为身体原因没有最终拿下
    所以  即便是考虑你说的特定的因素    白胡子的强也是有目共睹   要不也不会引起全世界的关注和恐慌
    收起回复
    • UCphoenix:是的,老爹很强的,不过我觉得即便是年轻巅峰老爹,被击伤的难度应该也小于击伤凯多(虽然都很难,考100和考95都是学霸)。理由是老爹在顶上之前身上伤疤就已经很多了,虽然很多或许是年老时遭受的,但是他和罗杰喝酒时,胸前就已经有了一个很大的伤疤,而且从绘画手法看起来,比凯多的伤疤要深。
      2018-10-31 11:12 举报回复
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  • TA的每日心情
    傲娇
    2024-3-27 10:27
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    [LV.Master]伴坛终老

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    发表于 2018-10-31 11:01 | 显示全部楼层
    再换个角度考虑你说的问题

    首先   在德岛打明哥    是罗路联手  路飞开四档最终打赢小唐    路飞的火拳枪   罗的那两下必杀都对小唐带来重创    后期路飞的四档让小唐没法招架

    即便是在蛋糕岛的部分卡二给路飞开启了见闻色高阶的进阶之路    也不能真正的将路飞的实力强行拔高到四皇的级别    毕竟实力的差距还是比较明显的

    如果准确的定位路飞的实力  应该是略高于四皇高级干部的水准   毕竟打赢了小唐、克力架和卡二(虽然过程都略有水分)

    凯多如果最终被打败  也只能是群殴而不是单挑   毕竟最强生物的名号不是浪得虚名   尾田不会轻易打脸
    收起回复
    • pao0901:回复cfrasf:突然有个想法,或许那个存活率是指别的事件而不是打凯多,毕竟计划是两周,然后现在又突然对王了,怎么想都不会拖到一个月
      2018-10-31 11:30 举报回复
    • onepiece2017:路飛兩年間專門打動物,已經是職業馴獸師了,我看好夢靨覺醒路飛有能力單調挑打敗凱多,不過路飛覺醒很大可能是製造橡膠分身,所以說圍毆也沒有問題。
      2018-10-31 11:28 举报回复
    • cfrasf:回复UCphoenix:有一个关键点 霍半仙曾经给路飞算过一个月后的生存率
      2018-10-31 11:09 举报回复
    • UCphoenix:嗯,有道理。确实是另一个角度。我这个角度其实是讨论“结果”,被击败的结果又很多种可能。你所提出的主要是“过程”,具体是怎么打败的,经历了什么。我相信打败的过程肯定一波三折,我觉得尾田最厉害的就是讲故事的能力,很期待他怎么描绘过程。
      2018-10-31 11:08 举报回复
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  • TA的每日心情
    冷漠
    2024-4-12 20:38
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    发表于 2018-10-31 11:11 | 显示全部楼层
    车轮战磨死就好了
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    • UCphoenix:是啊,基本海贼里所有的强者落败,都伴随有体力不支,很少像死神、一拳什么的有一招秒杀的。能想到的满体力落败,也就黑胡子被麦哲伦一击团灭。
      2018-10-31 11:16 举报回复
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-1-30 11:05
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    [LV.4]偶尔看看III

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    发表于 2018-10-31 11:12 来自手机 | 显示全部楼层
    Silvers 发表于 2018-10-31 10:35
    支持。一直认为凯多的最强只是说皮厚回复能力强(参考杰克)而已,毕竟一出场就介绍了他在挑战其他四皇和海 ...

    凯多的强可不是皮厚回复强啊,小说上也说了凯多个人能力比其他四皇强,像是个武斗派,也就是说体术非常厉害。另外在sbs上尾田也已经说过凯多的强大了。
    收起回复
    • 无我:回复hyx43520146:照你这么说所有的资料集,生命卡等其他书籍很多都是尾田给的资料还有审核都不该参考?里面的未知剧情和人物事迹也不该参考,但后来为什么正篇中却恰恰和书籍所说的一样呢?
      2018-11-02 17:15 举报回复
    • 无我:回复hyx43520146:另外整部小说是围绕着白胡子和艾斯的,里面的大部份剧情在正篇里基本属实,他为何多次一举写这几句话呀?
      2018-11-02 17:12 举报回复
    • 无我:回复hyx43520146:你估计?自己去日本官方消息去看看尾田对这小说参与度到多少在和我说这些话好么。参与度,还有资料全是尾田给的,内容也最后经过尾田亲自审核通过,你说要不要参考?这小说的确不是原著,但和尾田有关系就完全有必要拿出来说。
      2018-11-02 17:11 举报回复
    • hyx43520146:你小说当原著看的?我估计尾田的小说参与度可能还没那三部剧场版的程度高
      2018-11-02 15:29 举报回复
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    2018-1-30 11:05
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    发表于 2018-10-31 11:12 来自手机 | 显示全部楼层
    同意楼主部份观点,但凯多的情况比较特殊,是必须死的那种,说不死之身,但面对路飞也必须被打破常规。个人认为凯多的战败,会像莫利亚那样先是被群殴后,再然后由路飞一人ko凯多,至于凯多会不会被路飞杀死,我觉得路飞不会杀死凯多最多将其击败,杀死凯多的是恐怕是其他人吧。
    收起回复
    • 无我:回复UCphoenix:桃之助只是调侃他色,但你和发现这次凯多无论是背景还是各方面,都暗示他注定要死的节奏。
      2018-10-31 11:24 举报回复
    • UCphoenix:凯多必须死,和桃之助必须死,是一个理由吗 哈哈
      2018-10-31 11:17 举报回复
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    2023-3-23 12:46
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    发表于 2018-10-31 11:19 | 显示全部楼层
    总之,凯多是四皇里能力最差的那个,打败凯多并不难
    收起回复
    • zvezda:能力最差????红发表示不服啊。
      2018-11-02 12:43 举报回复
    • 无我:Q:我被母亲训的很惨,我妈妈是不是比赤犬还要强? A:总的来说母亲是这个世界最强大的生物,她比凯多还要强,但她也比任何人都爱你 艾斯小说——以海贼痴斯卡尔的见识来说,单论战斗力,如果单挑的话还是凯多更强(这句话对比的是其他三皇) 按照斯卡尔的想法……凯多是危险的武斗派(还是对比四皇,并且也算表面凯多的体术很强)
      2018-10-31 11:25 举报回复
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    发表于 2018-10-31 11:39 来自手机 | 显示全部楼层
    为凯多证明才行,太多人认为凯多就是肉厚而已。
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