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[单话分析] 【鹰目话道】海贼王920话分析 喜欢御田

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  • TA的每日心情
    流汗
    2018-12-19 00:07
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    [LV.10]以坛为家III

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    2018年度OP王组织奖罗杰的草帽烧烧果实桶装可乐罗的纹身奇迹的樱花管理员的尚方宝剑第一剑豪的野望

    发表于 2018-10-5 19:06 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    地址:http://bbs.talkop.com/forum-fenxi-1.html
    作者ID:鹰目
    首发日期:2018.10.5
    *********转载请保留*********


    生活、工作,包括管理论坛、发资讯、组织汉化情报都要牵扯大量的精力,本人分析只能偶尔为之,但还算没封笔,谢谢大家理解了。
    最近论坛各位大佬的分析都写的很到位,比如关于赤鞘九人、小玉、阿菊、日和的身份、行踪问题,论坛阿肉、月落、蔬菜、苦木木、小夕等人都写了很多,大家可以看看他们写的。我就做一些小补充吧。


    扉页
    先说扉页吧,本期扉页内容很是劲爆,一方面CP党欢呼,另一方面少数低端角色吹黑又掐架了,真是一石惊起千层浪啊。
    反正我是看着这扉页非常欢乐。扉页的主题虽然是读者要求的。但里面的内容可都是尾田亲自画的。
    先说扉页标题梦里也在打架的索隆和山治,有个字。说明扉页剧情中他们是从现实打到了梦中,也就是说,不管部分读者怎么想,尾田设定的两人打架还是算是不相上下的。
    另外画面看起来山治的伤似乎更重,但请注意他是被女人抱了流鼻血啊
    2.jpg
    索隆和山治的梦中人除了对方以外的角色,有点意思。
    索隆的梦中是乔巴,这两人其实在草帽一伙中本来就一直经常设定在一起的。阿拉巴斯坦的时候所有男人包括路飞都去偷窥了女澡堂,只有索隆在帮乔巴洗澡。
    3.jpg
    DAVY BACK FIGHT篇,在乔巴最需要人教诲点醒的时候,也是索隆的一番话率先让他清醒的。
    4.jpg
    其他还有诸多细节就不一一列举了。
    山治的梦中看起来是娜美,发型确实一致,但关键的左臂纹身不在,不知道是画漏了,还是说山治做梦只是不定向的想女人罢了,应该是画漏了(发现胸罩纹路是一致的),等单行本91卷修正了(当然也有人说是故意画漏的)。
    5.jpg
    话说这两人睡觉位置也确实太接近了吧。做梦欢呼都交臂了啊,难怪CP党那么开心。。。。
    1.jpg



    光月御田
    本话的回忆内容非常有料,将PH岛至今卖的关子收了很多。关于光月御田这个人本话公布了他的个性从少年起特立独行,不断引发暴力事件,推行改革政策让城镇沟通。最后死于大火中的颠覆之乱。
    7.jpg
    这不由得让人联想到日本历史上大火之中的本能寺之变,一代枭雄织田信长正是命断于此。织田信长的得力部下明智光秀在京都的本能寺中起兵谋反,杀害其主君信长。日本历史也由此被改写。这是日本史上最大也最有名的政变。

    当然了,根据论坛考据帖科普(链接:
    【TalkOP】海贼王和之国篇考据大全专题帖(不断更新!10月5日至920话)):
    本话更接近的历史事件应当是安土城被烧毁事件。首先,本能寺之变发生在本能寺,本能寺位于今天京都府京都市,而安土城位于滋贺县八幡市,完全不在一个地方;其次,先有信长葬身于本能寺,后才有安土城被烧毁,两件事相距有段时间;再次烧毁安土城的不是袭击织田信长的明智光秀,而是织田信长的二儿子织田信雄。
    城池被攻破被称为落城,天守阁着火被称之为炎上。这在日本战国时代是非常普遍的现象。当一方城池被攻破时,城池包括天守阁或者主动放火或者因为敌人放火攻击而导致火势蔓延,这时城主及其家人往往选择与城池共存亡,在天守阁烧蚀塌陷之前或者切腹或者刺颈自裁,为的是不让自己的尸体被敌军寻获而遭受到侮辱。

    18.jpg

    本话提到他从小到大的经历和织田信长的经历还真有不少相似之处,我认为尾田却有致敬历史的意思在其中。比如下面2段。

    织田信长1552年继位,至1582年死于 本能寺之变,短短30年的时间里从一个小小 的尾张藩国大名,发展成为天下霸主。期间, 他做出了卓有成效的业绩。军事上,织田信长不断创出新战法、新 兵种,他还会虚心地向敌人学习;人才上, 织田信长注重唯才是用,不拘一格。当然, 对于无德无能之臣,织田信长也会毫不犹豫 地驱逐,以精简人事;商业上,织田信长被 认为已经粗通现代经济学里的整体经济和微 观经济理论。首先,织田信长废除了“关所” 制度,使得商旅可在领内自由通行,而免交“通行税”,这就大大刺激了经济的増长。为保障商家利益,织田信长还废除了某些商品的专卖权,打破以往一些商家和工会的垄断。 除此之外,织田信长还制定了一些免税政策, 并且以法律形式确立了信贷制度。织田信长还大修道路,不但加快了军队 的调动速度,还使商业网四通八达。有了强 大财力保障,日本的国库始终充盈。织田信长本身就是个艺术爱好者,他还推动了文化生活的发展。茶道在日本贵族间是最普通的社交礼仪,歌舞伎也是从织田信长的年代兴起的,流传至今。织田信长还是 有记录可查的首个着欧式服装的日本人。尽 管从未笃信任何教义,但织田信长奉行宗教 自由政策。以上就是织田信长的政绩,正因其革新的军事思想,不拘一格的人才制度,极具现代气息的经济政策,保证了织田家在征伐天 下的过程中连战连捷。虽然他在本能寺遇弑身亡,但其苦心经营30年奠定的基础,对之后日本的统一具有很大的影响。

    幼年的织田信长从不循规蹈矩,他丝毫没有把任何礼仪举止放在心上,对于读书之类的功课更是不屑一顾,经常游手好闲,四处寻衅滋事,上树下河,打架斗殴。当地人包括亲族见了这个捣蛋孩子都是大皱眉头,连织田信长的生母土田夫人都不大喜欢他,而是喜欢他的弟弟织田信行。由于他的不安份,对于一向注重传统礼仪的日本贵族们来说是无法容忍的事情。以至于织田信长的父亲织田信秀时常被他的顽劣成性气得七窍生烟,大叹家门不幸,而织田信长也获得了他的第一个绰号:“尾张的大傻瓜”。然而尽管织田信秀表面上不喜欢织田信长,但是似乎背地里对于织田信长的溺爱从来就没有减弱过,所以这也成了织田信长有恃无恐的一大原因。 织田信长对铁炮传入日本时的种子岛枪感兴趣,且不拘泥于身份地位,和一般人民一样与市里的年轻人一起玩耍,这样的故事广为人知。


    另外本话中青年御田打败“阿修罗童子”收服所有恶徒的经历也很有趣。阿修罗是佛教中非常重要的神明,是佛教护法神天龙八部之一。历史上织田信长也与佛教为代表的传统宗教势力有过很大规模的交战,比如火烧佛教圣山比叡山事件,他的第六天魔王(佛教欲界天魔之首,喜欢阻挠佛教中人修道)的外号也是在这个期间诞生的。
    8.jpg

    历史上的织田信长的评价很具有争议性,狂放不羁,一生任性妄为,极端讨厌传统而又杀人如麻,和本话的御田也有点相关性。
    我感觉尾田在作品全篇一直在表达历史是由人写的这个观点,历史的真相除了当事者以外,谁也无法断定,即使是当事经历者,眼见也未必为真。这是个
    经久不息缠绕着人类学术界的问题吧。
    9.jpg


    时时果实
    关于光月御田夫人光月时(或光月朱鹮,日语音同)的时时果实能力,自然是上话和本话的最大爆点了。
    本话尾田很快就给果实加上了【只能去未来】的限制,堵住了不少喷子的嘴。这个是理所当然的了,我微博上周看到情报就说了,追了那么久海贼王怎会不了解尾田是很善于把控剧情和设定的人呢。
    回顾海贼王全篇,所有偏奇幻的现象(部分搞笑桥段除外),几乎都最终是用恶魔果实能力来解释的。从第一话路飞吃下了橡胶恶魔果实至今,尾田从来没有擅自追加设定。
    虽然战斗系统后来追加了霸气设定,但涉及到事物性质变化的设定至今还是只有恶魔果实一套系统,这就叫一个“稳”字。
    10.jpg
    只是海贼王剧情两年前和两年后出现的恶魔果实有了很明显的风格区分,两年后的恶魔果实的“奇幻”属性越来越多了,比如童趣果实、艺术果实、记忆果实、书书果实到如今最让人震惊的时时果实。
    尾田在90卷SBS还专门介绍过书书果实的发挥空间之大,甚至可以单独成篇。

    有些喷子觉得果实系统是不是乱来了,我看是他们看了后面忘了前面,还记得早在多年前海贼王中的设定么。
    伟大航路之所以被称为“海贼的坟场”,不是因为前半段的“乐园”,而是因为后半段的“新世界”。
    11.jpg
    高等级的恶魔果实,和拥有百万里挑一的霸王色霸气拥有者在新世界多次出现,那是再正常不过的事情了。这样的剧情才算的上是真正的稳步推进。
    时时果实加入了只能让自己或他人亲身穿未来、无法去过去的这一条限制,就完全封死了可能发生的各种各样的
    剧情和设定BUG,比如改变历史、生死,破坏时间线,产生平行世界,等等。尾田的牛逼就在于此。
    这个果实看起来很牛逼,事实也很牛逼,但细细想来,这个果实拥有者必然会是一个极度孤独和痛苦之人。
    从现有剧情来看,时时果实拥有者,只能活正常人的一辈子时间,由于这个能力所在,正常人很难能控制住自己不使用能力,也许他能看到千百年历史的无数瞬间,但永远只能做一个看客。
    对于能力者来说,最重要的决定就是他到底选择哪个时间点度完自己一生,一不小心的穿越可能会让他错过身边所有重要的人且无法反悔,这种选择的痛苦不是一般人所能承受的。
    很可能,光月时是来自空白100年时期的古人,她和古代王国包括古代光月一族的人可能有密切关系,对历史的真相也有所了解。

    但她和其他一些历史真相的知晓者一样,都很看重一个时机,了解真相并不代表能够改变什么,必须要遇到对的人和对的时机才行。
    12.jpg
    光月时穿越了一个又一个未来(她的原话),很明显就是在设法寻找到对的人和对的时机,光月御田就是她跨越时空找到的对的人。
    面临绝境的她,可以选择自己一个人逃离,也可以选择送走一批人活下去在未来抗争,她义无反顾的选择了停留。
    13.jpg
    一方面她早已决定把人生固定在这个时空,另一方面,她还想继续履行自己作为时间旅行者的使命,那就是改变这个世界。
    顺便提下,当年御田之所以上了罗杰的船,我觉得也很可能是光月时在其中起作用。

    也许说了那么多,还有人羡慕时时果实能力者,甚至说用这个果实不就能看海贼王结局了么?我想说,你想过穿越十几年后错过身边的人和事么?
    对于不同年纪的人,跳过十年,可能是错过爱的人,可能是错过孩子的成长,甚至是再也无法见到的亲人。穿越的人生和完整的人生相比,明显后者才更有意义啊。




    光月日和是小玉?小菊是男人?
    论坛群里包括分析帖的阿肉、420等很多人都分析推论出上述标题的两个结论,看似荒诞,但确有一些合理依据。下面谈谈我的看法。
    先说小玉的身份
    小玉的捏团子能力和桃太郎的故事完全对应,她和桃之助的名字组合起来就构成了桃太郎用团子收服动物一起讨伐鬼岛恶鬼的经典日本民俗故事。
    如果两人是兄妹关系的话,这样的组合就非常有意义了。符合尾田的强迫症惯例。
    此外,本话很明显的表现了日和并未和他们同时穿越的镜头,以光月时的立场,她不可能做出只送走桃之助不送走日和的行为。
    14.jpg
    主要存在的疑点就是目前剧中的关系人没有一个人提日和,其实这既是疑点也是论据,因为他们没有道理不关心日和的去向,不提岂不是代表他们都对日和的情况很掌握么。
    另外小菊穿越并知道真相后选择在小玉的身边暗中保护,也是可以有的设定哦。
    总之,小玉这个人物在和之国开篇如此着重刻画,给她加一个身份的可能性我认为确实是非常之高的!我支持这个论点。

    再说小菊的性别
    其实最初怀疑她性别的人,在她一出场就出现了,理由就是她的平胸和身高。这真的都不能成为论据。和服本来就是束胸的,请看罗宾的最新和服效果。另外海贼王里出个高大的女人很奇怪么,不奇怪啊。
    15.jpg
    最重要的依据我觉得是本话出现的她过去的造型,确实很男性化。但是我觉得也可能是她作为御田开国派支持女人也能做武士的特意装扮。关于她这个造型也不显胸似乎也是论据,但这种装扮束胸也是很正常的。
    16.jpg
    另外就是她男性化的自称和说话方式,也被认为是依据,这个有点道理。不过我认为,如果她真是女装大佬的话,目的很明显是为了隐匿身份。
    既是如此费尽心机隐藏身份,为何不把说话方式也改了呢?这里面很明显有矛盾。另外老肉说道日本武士没有女性的说法,我觉得也不是依据,毕竟小菊是和之国开国派,而且她已经以女性身份自称武士了……
    另外还有一个我觉得有道理的依据就是,之前已经说过御田原型可能是织田信长,而织田身边就有一个著名的小姓(侍者)森兰丸,各种传说和作品中他的形象就是一个有点女性化的美少年。似乎这可以算作小菊是男人的有力证据。
    但是。。。。。
    如果他是个男人,在不需要隐藏身份的时候和锦卫门这种互动会不会太GAY了点……
    QQ截图20181005112713.jpg
    而且,如果他是御田的专属侍者,那为何对锦卫门如此夸张的亲昵?见到桃之助都没这么大反应啊。
    当然了之前表现过好色的锦卫门被小菊抱的反应也被认为女装大佬的依据,这个也有点道理。不过太熟的人之间没特别反应我觉得也可以理解。

    此外,历史上的森兰丸虽然是美少年,但史书上并没有他女装、娘化、男宠、基佬相关的记载。虽有民间有他是织田信长男宠的传说,但都被认为毫无依据。倒是织田信长自己在史书上曾经有过女装的记载。
    织田信长在青少年时偶尔喜欢穿着女装跳舞恐怕是确凿的事情。《信长公记》中也有织田信长在神社的祭祀中穿着女装跳《天人舞》的记录,而且女装扮相相当美丽无人认出是男子。
    一次打了胜仗,众将庆功,喝酒娱乐此时却惟独不见信长,于是众人皆以为信长不来了。喝到一半,外面突然走进来一个盛装美妇,倾城绝色,直到那女人坐到织田信长的位子上,大家才发现她居然是织田信长装扮的。
    而也有记载织田信长有一次穿着女装在城外散步,吸引了许多青年武士,那些青年武士一直跟在信长的身后又不敢靠近,没有人发现信长是个男子。

    总之,我个人不太赞同小菊是男人的说法。即使她真是男人,也不是因为前面说的部分依据。
    当然了,这其中也有我的个人喜好原因。我是真心不太喜欢伪娘啊,卡文迪许那样的我还能接受,但这个。。。就看尾田喜好了,反正她的性别对于剧情来说没有太大影响。


    最后我提一句本话出现的跳跃式回忆的镜头,我认为这很明显是为将来和之国庞大的回忆篇剧情做铺垫。主角们都已经听完了回忆交代,后面不太可能再专门来同样的桥段继续听回忆。
    17.jpg
    本话的回忆很精彩,但明显缺了几大重要剧情,包括:光月时的前世今生,光月御田和罗杰、白胡子、毛皮族的过去,光月御田与家臣们、武士们的过去,黑炭大蛇的造反以及和凯多勾结的过程,以及20年穿越的人们详情。等等。
    因此我相信,对于和之国这样的大篇章,在逼近高潮的阶段,必然会有类似于空岛篇那样的大型回忆篇章节交代这一切。

    PS:路飞说“我明白了”的结果,真让人担心。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-12-18 11:29
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    [LV.6]常住居民II

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    路飞梦寐以求的铜像

    发表于 2018-10-5 19:10 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 苦木木 于 2018-10-5 19:15 编辑

    鹰大吐槽cp党和掐架党,笑死
    我也觉得小菊不会是伪娘啦,毕竟她对锦卫门的反应还是相当过激的,很有少女的意态在里面
    如果都是男人,说出“想你想到浑身颤抖”这种话也未免有点吓人
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    • curapica:我觉得如果是女人的话,以武士的身份混在一群男人身边,注定要比男人付出更多,应该会比男人更注意维持严肃的形象,不会露出小女儿情态,否则特别容易给人“萌新”“靠不住”的印象。所以,它是男人
      2018-10-12 21:51 举报回复
    • 樱木伦儿:回复下周体刊:过分了啊,这ID[k哭笑不得]
      2018-10-07 00:37 举报回复
    • 晓之無名:回复下周体刊:你的ID真令人感到害怕
      2018-10-06 15:39 举报回复
    • Birds’twitter:海贼王没有gay只有人妖…… 小玉可能是日和,但天狗不是没有穿越的那个斗笠武士,因为天狗有非常显眼的翅膀!!! 另外好想要时时果实呀,希望还没有人吃下,如果有一天被我找到的话,我要穿越3个未来,第一个是到10年后看看还有没有鹰目话道,第二个是到20年后看看海贼王结束了没有,第三个是到40亿年后静静地看着太阳慢慢吞噬着地球,那时候人类应该早已不存在了吧。把目光放远一点,身边的人和物完整不完整的人生就显得很渺小了
      2018-10-06 00:56 举报回复
    • 下周体刊:不可暴露?会不会太迟了?
      2018-10-05 20:59 举报回复
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-8-26 22:40
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-12-18 18:50
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    发表于 2018-10-5 19:16 | 显示全部楼层
    哇~真的是久违了!
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    2018-12-18 23:57
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    发表于 2018-10-5 19:19 | 显示全部楼层
    先占个前排,板凳。。哈哈
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    发表于 2018-10-5 19:24 来自手机 | 显示全部楼层
    先热烈欢迎鹰大回归再看分析
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    发表于 2018-10-5 19:30 | 显示全部楼层
    鹰大辛苦啦~
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    开心
    2018-12-18 06:03
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    贝尔梅尔的橘子

    发表于 2018-10-5 19:32 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 RamusJS 于 2018-10-5 19:33 编辑

    支持一下鹰目分析,日本战国史上我最喜欢的就是本能寺之变了~虽然喜欢森兰丸,不过小菊还是女性好一点,不然会打破多少男人的梦想。。。
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    • RamusJS:回复Sober0703:也许会有浓姬成分比较多的角色出现,尾田先生的灵感挺丰富的
      2018-10-10 18:44 举报回复
    • RamusJS:回复Sober0703:也许会有浓姬成分比较多的角色出现,尾田先生的灵感挺丰富的
      2018-10-10 18:43 举报回复
    • Sober0703:小菊如果是男的,那我就跳过和之国篇漫画!不知道这里会不会有浓姬出现
      2018-10-10 18:42 举报回复
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    无聊
    2018-10-24 09:21
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    贝尔梅尔的橘子

    发表于 2018-10-5 19:33 来自手机 | 显示全部楼层
    老大出马,必须前排占座!
    看了再说
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    [LV.9]以坛为家II

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    发表于 2018-10-5 19:39 来自手机 | 显示全部楼层
    扉页那里娜美应该是尾田忘画了,那个确定是娜美,另外我也不支持小菊是男的
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    • Belief潘子健:回复onepiece2017:那确实是娜美
      2018-10-06 12:16 举报回复
    • change0fpace:回复onepiece2017:bug这东西偶尔出来一个也没啥纠结的,忘了无所谓单行本补上万事大吉
      2018-10-06 10:28 举报回复
    • 180方向:回复onepiece2017:怎么看都是娜美吧,有时候粗心漏画了也是存在的,前面在蛋糕岛也有画错山治的眉毛方向,和路飞的四挡的纹身呢,楼主截图的索隆对乔巴的偏爱也是对的,至于山治对娜美的示爱,漫画也有体现过多次了吧,
      2018-10-06 09:58 举报回复
    • onepiece2017:不會,尾田什麼時候忘記畫娜美的紋身?
      2018-10-05 21:13 举报回复
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