再谈山治

底格里斯

  对于山治的塑造两年后有点迷，感觉两年前是好色但是不下流，现在只剩猥琐了，尤其是最新一话，但是我还是觉得是山治其他确实表现太差了，所以这点就从搞笑的萌点变成了辣眼睛的缺点了。
  曾经的草帽智将，现在感觉智力也是掉线严重，最突出的就是蛋糕岛上的我有一计。
  其实色气作为山治的缺点用来反向补完角色是没问题的，实际上两年前山治的色气一直都是萌点，为什么色气会作为一个萌点？就是因为那时山治有实力有头脑，并且有贡献，就算是司法岛因为美色误事，但是凭借自己的智商和战力力挽狂澜，所以大家就忽略这点甚至作为萌点和优点。
  但是蛋糕岛，山治贡献只有理所应当的一个蛋糕，作为事件的开启这个贡献在大多读者看来是义务性的，更不用说蛋糕还并没有击晕大妈反而让大妈赶到了战场，而己方为了带回山治搭上了佩得罗还让甚平和人鱼团身陷绝境生死不明，也没有带来和解，事到如今面临两个四皇的压力。这时山治身上的可爱的缺点就会被无限的放大，不喜欢山治的不用说，尤其是对山治无感或者也就一般的就会有很大的负面作用。
  同时，同届的索隆不必说，娜美，乌索普，布鲁克，乔巴都表现得异常出色。蛋糕岛的几人组甚至完成了一些在读者看来是主力做的事。这就让拿着女主剧本的山治更加被动了。
  最后，尾田给予山治的帅不过三秒，耍帅后都不用隔一话，而是当话打脸的方式也是副作用满满。
   说实话，当初冰火岛的时候，也是山治被黑的开始，一直相信山治会出彩，随着山治年的到来与进行，看着拿着女主剧本的山治真的是很憋。在其他团员不断进步的情况下，就只有山治这个曾经的主力在原地踏步，甚至有些时候拖后腿。
  蛋糕岛后半段，山治的我有一计让我看到了点希望，而事实则让我很无奈。曾经小花园，阿拉巴斯坦，司法岛的睿智变成了区区月步，最后还要靠家族来救，明明是为了救家族才留下来参加婚礼，而现在家族不仅没救了，还要靠家族殿后。说着我和文斯莫克没有关系，结果一句真香，哎。

180方向

我的看法观点是路飞索隆和山治实力都是同一档的。  之间存在差距不大
先说一下   山治的定位问题，和索隆都是长期稳定的人气前3，两年前两人平时互相挑衅，吵架和动手打架，关键时刻合作很有默契，实力方面一直也是差不多的，CP9的对位，以及在恐怖岛两人影子的战斗，有人说CP9道力测试，卡古还没吃恶魔果实，而加布拉吃了，所以两人的道力差距是更大的，但漫画却表示都没有吃恶魔果实的情况下测试的，若加布拉变不变身道力都不会改变，那变身的又有什么意义？     两人各自击败了卡古和加布拉都还留有不少的体力，而路飞每次打Boss都是全身透支，无法站起来了，这拉进索隆和山治的实力距离
两年后的山治被黑的最多的还是实力，不少人还觉得已经被索隆超出很多了，若两年后漫画真有意刻画成这样的话，那在香波岛集合的时候，那山治看到索隆砍船而感到对实力的惊讶，还不会再次安排他俩交手，结果还是和两年前差不多，他俩的竞争关系跟红发巴基是不同的。SBS72还直接表明他俩的是路飞的左右手，多多关注他俩，那一期还是两年后的，所以山治的定位是不会变的，山治提高悬赏再次跟索隆比较       路飞索隆山治都是任性彼此的实力，目前还未怀疑过
两年后的山治的实力体现最大的不同就是目前还没有像两年前那样决心要去击败对手，彻底进行一场死斗，总是因为各种原因而收手了，扮演更多的过场角色，和同一个对手交手的次数基本就一次，然后就没有然后，初次交手有过强势的表现，例如击败杰克头牌手下，就路飞时也是秒杀了一个小干部，速度攻击欧文   初次交手表现吃亏的也有，例如维尔戈，明哥，大福         一般海贼王战斗套路都是，刚开始路飞一方吃亏，后面几个回合强势反击，路飞便是典型，打凯撒都需要多个回合，打明哥第一次回合，其实和山治初次打明哥总体表现是差不多的，都没有伤到过明哥。   
拿山治是厨师和师傅人妖王战力不够还黑山治的，其实漫画都是有打脸过得，例如罗既是船长也是船医，雷利既是副船长也是镀膜工匠，最近几话的马尔科既是二把手也是船医，甚平的在船上的定位应该也是舵手了，这些都说明的船上职位跟实力并无直接关系。  师傅对比？人妖王是比雷利和鹰眼差，但路飞索隆和山治，跟他们的师傅共同学会的只会霸气吧，他们的战斗方式根本就没有改变，雷利擅长用剑，路飞并没有，鹰眼擅长一把刀，索隆还是三把刀，人妖王是拳法，山治还是踢击      
当山治踢欧文展示出前面还未展示过的招式，已经足以说明山治并没有真正全力去打过
性格方面，索隆对伙伴和熟悉人都是比较逗比的，对陌生人高冷，认真，不会轻易大意，跟卡二有点类似，战斗逼格比路飞和山治都要高的多，对于实力比自己差总能秒杀或者短时间内解决，很认真的去对待，剑士的招式也很炫酷，容易吸粉   而路飞对于比自己实力差的人物，都是刚开始打得不相上下，有来有回，甚至还会吃亏，例如打凯撒，打雪女，在象岛打侠客团，在蛋糕岛森林里打杂毛，其实认真起来完全也可以跟索隆一样快速击败的，但并没有，跟人物刻画的性格有关        索隆在庞克岛对路飞说要认真点，不要大意，说明索隆本身就是很认真的，基本瑟卡很多人都说索隆轻松秒杀了他，但其实索隆绑上头巾，用出奥义，索隆是认真的，并不是随便一刀就击败了瑟卡。   跟前面路飞击败青椒类似，认真起来很快就可以解决了        索隆进入战斗状态快，比较认真，路飞和山治则比较慢热，需要几个回合才能强势反击，初次和对手交手吃亏的也是路飞和山治居多



山治的人物塑造结合蛋糕岛似乎已经完善了，就是平时好色加猥琐，需要保护女士的体现出骑士道精神，嘴硬但其实内心过于善良
蛋糕岛主要是刻画情亲和爱情，情亲对比对象就是大妈家族以及山治家族，爱情则是布林和山治，山治在整个篇章的感情戏占了很大的比重
山治做的蛋糕让大妈产生的感觉，以及大妈也躺在地上一小会了，长子在一旁叫醒大妈，其实蛋糕的作用算是成功的了。但大妈毕竟是四皇就这样倒下不太好，就像之前路飞他们逃出茶会后，不少人以为这个篇章就过去了，四皇大妈被看低了，但一话似乎开始展示出想从四皇手中逃走没那么容易，大妈四皇位置似乎又稳了   哈哈
至于山治救路飞有一计就是从空中带走路飞，只是计划赶不上变化     山治在空中被击落主要还是因为贝克慕斯分心了，刚开始救路飞的时候也是强势表现秒掉一个小干部，路飞见了山治就睡着了，也是对山治的实力的信任，后面基本就是为了体现家族的情亲，山治就是带路飞跑而已，没有什么战力贡献了，若没有家族帮助，山治照样可以带走路飞，因为路飞信任他，就像山治信任路飞能够击败卡二那样
蛋糕岛对于路飞和卡二战斗也是一个实力提升的地方，若不是将大妈设定成会失控发疯，路飞他们根本就逃不出的，毕竟若四皇在场还让路飞他们安全逃离，让四皇很没有面子，大妈后面也表明了这一点，将星斯幕吉更多也是在划水而已

withoutoo

因为尾田想要塑造的山治和你们想要的不一样呗。你们想要的无外乎就是强大与智慧。但是尾田想塑造的是什么？温柔而执着的骑士。因为温柔，所以放不下文斯莫克一家，重要的明明是过程而非结果。因为执着，始终会坚守自己的原则，无论是给敌人做饭还是不踢女人的骑士道，也许会给自己带来不利的局面，但依然浪漫的坚守。

智障田螺

我有一计是翻译误导。水过无数遍了。
蛋糕效果远比你们想的要好。表面上是奶活了大妈，实际上没有蛋糕谁也活不了，桑尼号沉，海贼王完。
至于有的人问为什么不做一个普通点的蛋糕，我的回答是不可以。因为普通蛋糕塞到嘴里大妈立马会说不是这个，于是危机仍然无法解除。
再说塞炸弹下毒药，不符合少年漫主旨，所以自然不会出现。
因此：山治在蛋糕岛，除了打架方面确实蛋疼，其他方面并无不妥。至于害苦甚平等人更是无从说起，没有山治的蛋糕，在海面上甚平就要因为保护大家和桑尼号而gg。什么“我有一计可除甚平”则是山黑的高潮之语，不必在意。

sanji520

喜欢厨子的跟不喜欢厨子的都不会客观评价厨子这个角色，多多少少都会带点个人感情色彩。看看就算了，又不是作者本人，不到海贼王完结都不要对一个角色妄下结论。看看以前的剧情都有很多伏笔，相信厨子的蛋糕在日后定会有大作用想不通那些喜欢这个讨厌那个的人，是真的喜欢海贼王么？为什么我每个都不讨厌只有喜欢跟最喜欢的区别

lyqfzs

原来认为山治色一下能搞笑活跃氛围，我现在已经对他的表现麻木了……不过人各有所爱吧，可以理解，相信wt创造的每一个角色都不会是多余的。山治粉也许看山治浑身都是优点，非山治粉可能看这个角色真是各种不顺眼……
一个作品里有无数个人物，同一个角色有人喜欢，有人讨厌，有人觉得美，有人觉得丑……能引起争议的话其实恰恰能说明作品是成功的

Birds’twitter

山治这个角色很丰满，当然索隆也很丰满，各自的性格特色都很突出，如果过非要从武力比较两人的话，索隆肯定会更胜一筹，索隆的设定是剑客，梦想是第一剑客，单从设定上就可以知道两位主力的走向了。但我不认为单武力值标准的评价法可以很好地比较这两人，我们还可以通过其他方面比较这两个死对头，比如对待女士的态度、各自在每次战役起到的作用、他们在海贼王世界的知名度和影响力、性格不同点和性格冲突的地方等等，

跟索隆一比，山治的表现差太多了，蛋糕岛篇是山治年，却表现如此的差，也不知道是不是尾田老师故意的！

当然山治在人妖岛修炼的，人妖王的实力跟鹰眼差距还是太大，现如今索隆和山治的差距有明显了。

最后鹰目你为什么扣我分。。。

我只是一隻懷錶

這裡山治粉。雖然我也覺得山治表現差哈哈哈哈哈哈哈

一、山治以前就很猥瑣好色，不管之後表現怎麼樣，這個人設不變沒問題。
二，從來沒有「山治是智將」的明確設定，SBS里有讀者問誰的智商高，有娜美但沒山治呢。智商掉線沒毛病。
三，我們有上帝視角，劇中人的表現真的是根據他們當下的判斷而已。搞砸了是正常的事。
四，說起來我覺得WT有意不斷刻畫山治「善良」的特性，包括做蛋糕這點。說不定後面會有什麼發揮。
五，路飛都沒在介意，讀者們還是放寬心態去看待就好了。
六，相信WT的安排。

j1276113205

有必要这样吗?他们各自的表现都是剧情的需要,要不然WT怎么往下讲故事???

wlwm9344

杰尔马是自己决定留下来的，也许是为了报恩，也许只是单纯的想报仇，在茶话会他们就已经得救了不是么？在那之后他们想逃完全可以啊，你能说山治没有救他们么？后来他们留下就是自己的意志了，和山治没什么关系吧，这种想法就和，甚平留下来也是因为山治一样可笑，鱼人来帮助他们，甚平为了义气留下来也是正常，和山治什么关系呢？至于什么我有一计也早都水烂了，就是我有一个办法而已