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楼主: CityHunter

[专题分析] 【TalkOP】海贼王和之国篇考据大全专题帖(8月19日更新至1022话!)

   火... [复制链接]
  • TA的每日心情
    吃惊
    2023-10-25 10:50
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    [LV.10]以坛为家III

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    大预言家乌索兰度

    发表于 2019-4-20 00:18 | 显示全部楼层
    校长辛苦了
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    • yopirate:流樱的解读难道暗示凯多血厚是因为龙鳞加高级霸气护身←_←
      2019-04-20 09:19 举报回复
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  • TA的每日心情
    冷漠
    2022-7-4 01:09
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    [LV.Master]伴坛终老

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    发表于 2019-4-20 08:53 | 显示全部楼层
    继续来帮排版了~!
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    唐龙 该用户已被删除
    发表于 2019-4-20 09:42 来自手机 | 显示全部楼层
    感谢分享,辛苦啦!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-11-13 13:30
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    [LV.7]常住居民III

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    发表于 2019-4-20 14:11 来自手机 | 显示全部楼层
    一直以为稗是稻田里的一种杂草……居然也是能吃的……
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  • TA的每日心情
    流汗
    2023-6-30 19:04
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    [LV.8]以坛为家I

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    发表于 2019-4-20 15:04 | 显示全部楼层
    学到了~·
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-6-16 16:06
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    [LV.6]常住居民II

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    发表于 2019-4-20 23:42 | 显示全部楼层
    有很多文化 透過文字表達
    不一定都是圖片呢
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  • TA的每日心情
    流汗
    2024-1-21 21:32
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    [LV.10]以坛为家III

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    烧烧果实桶装可乐路飞的便当奇迹的樱花猜图之星(优秀奖)

    发表于 2019-4-21 13:59 | 显示全部楼层
    感谢校长,很多梗只看译本是看不到的~
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    Gott mit uns.
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-6 01:45
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    [LV.6]常住居民II

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    贝尔梅尔的橘子

    发表于 2019-4-22 00:09 来自手机 | 显示全部楼层
    哈哈,940话继续更新了!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-4-29 16:36
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    [LV.5]常住居民I

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    2020年度OP王组织奖罗杰的草帽烧烧果实桶装可乐奇迹的樱花梅利号

    发表于 2019-4-22 08:36 来自手机 | 显示全部楼层
    这么看不应该翻译成菩萨,而是活佛才对,佛比菩萨还高一级。
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    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
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  • TA的每日心情
    冷漠
    2024-4-20 00:00
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    [LV.Master]伴坛终老

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     楼主| 发表于 2019-4-25 18:51 | 显示全部楼层
    海贼王941话考据(2019年4月25日更新)

    整理by TalkOP和之国考据专群众坛友,出处-TalkOP海道-海贼王论坛。未经许可、禁止转载。  


    一、名、物

    1.大名

    图1.jpg

    图1

    图2.jpg

    图2

    先需要指出的是原文中并没有齐名,只是说御田和康家都是侍奉光月家的大名。

    我曾经在某个帖子里写过关于大名的科普,不过很显然那个帖子看过的人不多,所以本话考据第一个考据点我就放在“大名”这个名词身上。

    大名,如果用当今中国的观点来看就是一个地方的领主、诸侯、军阀。大名比一般的领主要大,在大名之下还有国人众、地方豪族这样的小领主存在。

    大名的名,最初是名主的意思,名主是日本律令制时期属于国家或者公卿(大臣)他们的公领(国有土地)、庄园(公卿土地)上的名田(挂名的田产)的实际管理者,通常由地方豪强担任。在律令制度崩坏以后,武士阶层逐渐抬头,同时这些管理着名田的地方豪强逐渐将土地转变为自己所有,成为一方领主,并且通过层层土地兼并,到室町幕府时期出现了统治一国乃至多国的守护大名(这里的国不是指国家,而是指日本古代令国制下的地方行政区划),到日本战国时期,大名之间相互厮杀,以下克上风起云涌,有下级杀了大名自己做大名的,有一介布衣通过各种手段骗取了整个土地做大名,也有守护大名自我改革的,这些人统称为战国大名。江户幕府的建立终结了战国时代,存留下来的大名的地位和土地在经过幕府的确认后就成为藩主,大名一方面尊幕府将军为君主,另一方在自己的藩国中俨然就是君主,幕府和地方诸藩共同建立起来维持幕府整体政治架构的幕藩体制。

    大名有没有等级之分呢?有。我个人概括就是以“石高”区分大小,以血缘区分亲疏。

    对于一方诸侯而言,土地和子民是最基本的财富,而其中土地是重中之重。然而日本国土狭长靠海多山,真正能够实现大面积耕种的土地并不多,也因此衡量一块土地的价值就不是土地的面积大小而是土地的粮食产出,单位就是国人俗知的“石”,以“石”的高低来决定一个大名实力的多寡。因为有了更多的粮食产出才能养活更多的人口,才能有更多的人进入军队进行武力征伐,即使到了日本最后一个幕府江户幕府时期,商品经济已经极大发展的情况下,“石高”依然是衡量一个大名实力的指标性依据,甚至江户幕府时期的中下层公务人员的薪资也是以“石”为单位的粮食,这些中下层武士往往要先把这些禄米先卖给商人换成钱再买其他的东西。在漫画817话中提到光月御田是九里的大大名,读者看到现在应该知道这个大的含义了吧。因为御田把九里治理的很好,所以粮食产量高,“石高”自然高,这里“大大名”这个词中隐含着御田的治国才能。

    那么什么是血缘区分亲疏呢?以光月御田为例,他是将军光月寿喜烧的儿子,这样的身份在日本古代称之为一门,以血缘构成的家族就叫一门众。在现实日本历史的江户幕府时期,按照血缘亲疏分为了亲藩大名、谱代大名和外样大名。亲藩很好理解,就是将军家的一门众成员当了某地的藩主成为了大名,他的领地就叫亲藩。所以光月御田的九里其实就是光月将军家的亲藩。谱代大名教科书上往往以关原之战作为分界线提到关原之战前臣服德川家的是谱代,之后臣服的是外样。其实这种分法比较笼统,谱代的谱为系谱,代为世代,很显然谱代是世代侍奉一个家族的家系,这些家系忠臣度高又没有染指继承权的资格,往往成为将军家最为倚重的力量。外样大名则与将军家疏远很多,有些是因为打不过被迫臣服,有些是因为战败了被迫臣服。

    现在问题来了,康家是外样大名还是谱代大名呢?我个人的私货是既然遭到大蛇如此记恨,同时又曾经和御田共同侍奉光月将军家,应该是谱代。另外还有个题外话,因为康家是大名,所以她的女儿应该被称为“姫”,发音为“ひめ/hime”,国内往往翻译成公主,所以小南子的敬语称呼应该是南子姫。

    2.葬列

    图3.jpg

    图3

    和中国古代一样,日本古代出殡也有长长的队列称之为葬列,漫画中先行的白色“花籠”是葬列的显著特征。

    图4.jpg

    图4 大名葬列

    3.刑場

    图5.jpg
    图5

    这里的刑场影射的是日本江户时期的伝馬町牢屋敷的刑场,也就是监狱自带的刑场。日本古代的刑场执行的死刑一般为磔刑(非中国的寸磔也就是凌迟,而是绑在磔台上用枪捅死)、火刑(绑在磔台上烧死)、斩首和鋸挽き(用锯子把罪犯身体锯开)。为了达到杀一儆百的效果,刑场行刑一般为公开处决,用竹栏隔离。

    图6.jpg
    图6 刑场蜡像

    4.磔台

    图7.jpg

    图7

    如上文所述,磔台主要是用来磔刑和火刑的。磔台往往是是十字架造型或者洛林十字,上面有踏板,当施以火刑或者对女性施以磔刑时使用,对男性施以磔刑则将四肢绑为“大”字形。

    图8.jpg
    图8 明治大学博物馆的磔台

    图9.jpg
    图9 伝馬町牢屋敷纪念馆的磔刑介绍

    二、词、句

    1.皮肉

    图10.jpg
    图10

    图11.jpg
    图11

    大蛇说的“皮肉なものよのう”以及类似的句子“皮肉なもので……”“皮肉なことに……”都是表示讽刺的俗语,字面意思是皮肉和筋骨完全不同,衍生为表示事情发展的结果和期待完全相反,是一种反差式的讽刺。

    2.鼻の下を伸ばす

    图12.jpg
    图12

    图13.jpg
    图13

    “鼻の下を伸ばす”是一句日本俗语,字面意思鼻子下面的嘴皮子伸长了,表现男性被女性迷住了色眯眯地看着对方的神情,所以汉化用“流口水”很贴切。

    汉化中的男人们让很多人产生了误解。结合上下文,日语原文中的“皆さん”(民那桑)只是虚指,不是指全花都的男人。


    未完待续!!942话考据待回帖更新!!

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