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[单话分析] 【carot】979小谈

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  • TA的每日心情
    流汗
    2022-6-17 23:00
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    [LV.8]以坛为家I

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    烧烧果实贝尔梅尔的橘子明艳动人的薇薇

    发表于 2020-5-11 10:10 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    本帖最后由 罗宾的男朋友 于 2020-5-11 22:41 编辑

    ****TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王分析区****
          地址:http://bbs.talkop.com/forum-fenxi-1.html
          作者ID:罗宾的男朋友
          首发日期:2020.05.11
          *********未经许可、禁止转载*********

    大家欢欢喜喜看海贼,追到完结为止
    有不同意见相当正常,大家理性讨论,各抒已见,切勿攻击他人

    我最爱的TOP海迷:海贼猪
    新人制作静态或者动态签名页面可直接搜索

    看我帖子的都是几个熟人加上老版主
    我以后就尽量用生活化的诙谐语言表达观点了


    有关的猜想预测基本上发到之前的综合帖里面了
    有想要交流的海迷烦请挪步
    这里就只做一点小小的分析和还原了
    就是表达一下自己看漫画的一些想法和感受


    这一话出来之后很多大神已经做了分析
    然后再加上我觉得这一话隐含的点其实并不多
    所以就随便说说吧

    首先先简单说下扉页吧
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    小人族遇见遇难的船只
    很简单,就是为了圆罗拉和戚风的故事
    将他们从未相认的父亲庞德拉来了
    典型的蝴蝶结和邋遢的长发
    几乎可以确定就是庞德

    但是这里让我感到有些不舒服
    首先,这是一个阿拉巴斯坦鹰神之后
    又一个壮烈牺牲者“侥幸”逃难的事迹

    虽然大多数海迷都知道尾田比较吝惜画死一个角色
    但是牺牲不同,庞德和鹰神一样,他们的“死”都带着一种悲壮的意义
    简单来说就是氛围到了需要渲染
    一个是对国家的热爱和职责所在,一个是对子女的无限关爱
    这样死去并不是毫无意义的,而是值得纪念,值得怀念的

    再简单一点,康家的死就是这样,英雄式的离去也是一种美学
    但是庞德这下没死就显得非常别扭
    5{U2QM%VSZRBH3H`K}T_M.png
    第一,欧文这是拿大刀去抡你脖子的
    [ZJA7JR6TMQUOZ)P$WD6T[M.png

    第二,原剧情里面庞德的血迹已经都几丈高了

    这样也能强行续命吗?
    所以这里我个人认为尾田有吃书的嫌疑

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    然后,大意的“大蛇”
    这里其实没有什么好说的

    只是从剧情方面,我个人觉得大蛇的“松懈”来得有些太早了
    要知道在鬼岛篇章之前,大蛇对于赤鞘的防备和提防是
    到了让人瞠目结舌的程度

    哪怕他的手下拿这点来嘲笑他有妄想症,太过胆小
    他都毫不在意,到轰炸桥梁的时候,都要尽力做到万无一失
    但是在登陆鬼岛之后,为了迎合剧情推进
    大蛇一下子就松懈下来,开始享乐模式了

    第一点,谨慎无比的大蛇没有给内奸勘十郎留下反叛后
    到凯多总部的路线,导致勘十郎迷路并且无法发出情报
    第二点,在没有见到勘十郎和确切收到“赤鞘”全灭的消息情况下
    对那边的状况完全放任不管了

    这里属不属于一个比较生硬的降智光环呢?
    其实存在即合理
    大蛇在准备完全的情况下开始放松也容易解释

    但是在海贼王目前大篇章出现的所有BOSS中
    大蛇可能是最让人恨得牙痒痒的一个
    不仅因为他作恶多端,还因为这个反派真的毫无魅力可言
    除了一句野心家,似乎也没有什么值得说道的

    但就是这样一个野心家身份,大蛇演绎到了极限
    表面看上去昏庸,但是细小的工作面面到位

    结果现在突然智商下线,让我个人觉得有些无法接受

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    然后,迷失的勘十郎

    跟上文对应,给自己留好完备后路的勘十郎
    能从九侠和几大船长的合围下完好无损地
    离开并且带走桃之助

    结果之前没有跟老大说好该带人去哪儿
    让人觉得比较匪夷所思的一点

    还有一点,我记得貌似前几话的情报说到过一点:
    勘十郎并没有去找大蛇,而是去抓日和了
    当时我就表达了质疑
    现在日和在哪里严谨来说只有她本人知道
    哪怕是索隆和河松应该都是不清楚的
    虽然我个人,确信日和最后会到大战场来

    但是勘十郎说要杀了日和,就直接去找?根本无从说起
    这里剧情也是衔接上来了,勘十郎还是到了鬼岛
    只是找不到方向而已
    也攻击了一些误以为他是九侠方面的杂兵

    其实这些杂兵看到勘十郎单独行动,还抓着桃之助
    就应该动动脑子,有些想法
    直接攻击也太让人无力吐槽了

    F5`(9YHL})JH3G2(EDO6}IK.png

    这里刀给了一个特写
    基本上就是伏笔级别的了

    可能桃之助会动动歪脑筋
    但是逃走的几率呢,看他自己了
    毕竟路飞也说了会亲自去救他

    能不能逃出来就看造化了
    被勘十郎发现也不是不可能
    也有可能趁乱溜走,龙形态什么
    都是有可能的

    之后一系列弗兰奇的黑科技我就不细说了
    很多分析也提到了的,我确实看得不怎么仔细


    Y_JUCR_[85@_3DE`ZIUX{(5.png
    然后布鲁克上车,留下罗宾和甚平聊天
    这里我个人认为
    其实是一个剧情设定
    作为团队粘合剂和知心姐姐的人设
    罗宾对新成员的融入和跟通过交流深化角色形象的能力
    是得到过证明的


    七水之都篇名场面——捏蛋
    罗宾就直接点出了弗兰奇的伪装
    直击这个汉子内心的情感
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    德岛完结,大家都在狂欢的时候
    他找到了落单的罗
    并且触动到了他内心最深的情绪
    终于完成了夙愿,帮柯拉松报仇,覆灭了明哥集团

    虽然被害羞的罗故作高冷躲开了
    但是罗宾的作用是毋庸置疑的

    所以这个时候,在甚平开始融入的时候
    以罗宾为媒介让甚平慢慢被读者接受定位
    并且深化形象是非常合理的
    当然也很有可能是我多想了

    J6K)}Z2D`IMF6[U8K{LFQ.png

    这一话最关键的点,黑影

    我个人的看法很简单
    首先,在反派六子登场之后
    基本上处于全部明牌的状态
    唯一没有确定的,凯多之子大和

    正派,目前处于失联的状态的
    除了未成行的小玉和刀匠天狗外
    只有提前离开的日和

    一些人说是小玉
    但要考虑到小玉是没有个人行动能力的
    如果让天狗带她来到战场的话
    天狗尽心尽力的家长人设何在?

    况且小玉的果实能力——也就是日本神话中
    桃太郎的驯服丸子,其实就是跟佩罗娜,砂糖一样
    的因果律武器
    按一定道理哪怕凯多吃了丸子也会成为伙伴

    如果小玉来到战场,肯定是一个巨大裨益
    但是对于剧情方面其实是不利因素

    所以我个人的看法,要么是大和,要么就是日和
    日和来的理由和隐藏的理由都很充分
    一,要杀了仇人大蛇,二,为了不让同伴担心暂且隐藏

    如果要是大和就有意思了
    这个叛逆娃儿等于一手埋伏直接潜藏在了敌人的腹地位置
    那么由此,我们就要根据已有的极少的蛛丝马迹般的线索
    推断大和的人物设定和心理动机
    他的目的可能是什么,他的身份牌是什么,他出现在这里是否合理

    首先,先从最简单的第三个问题来说
    大和出现在这里合不合理
    我个人认为是完全合理的

    对于这点我的理解是这样的
    从尾田的创作思路上来看,大和这个几乎没有做一点铺垫
    (我个人印象里之前的篇章中完全没有提到凯多有儿子这件事)
    被临时设计出来的一个推进剧情的人物形象
    尾田要在接下来的和之国大战的篇章中再丰满他的血肉是非常困难的事情
    因为说白了,你不可能是主角团的主要目标了

    这次是来拿凯多的人头的,试想蛋糕岛篇如果路飞小队一路上包括路飞在内
    都是跟疯癫的大妈强袭,对抗
    那么哪怕卡塔库栗再怎么刻画,都始终无法给读者留下深刻的印象

    为什么卡塔库栗深入人心,性格,战斗力,形象
    最重要的,足够多的篇幅,对标主角路飞
    畅快淋漓的精彩打斗让人拍案叫绝

    说得直白点,你让斯慕吉中用点
    跟路飞打上一百个回合,血拼到最后
    效果其实是一样的

    没有足够多的出场镜头,是无法打下一个成熟角色的基础的
    而大和就面临这样一个尴尬问题

    包括我们说凯多要六子去找大和
    这本身就是一个伪命题,命题的意思就是告诉读者
    我凯多还有一个儿子,叫大和,但是他现在失联了
    而不是真的要六子去找

    上帝视角的我们已经知道大战之后凯多必定覆灭
    六子还有三灾等人马上就要参战了哪还能去找人
    所以这个所谓的找人其实就是证明“有这么个人”
    那么不找大和,大和又要出场
    合理的解释就是大和此时就在鬼岛,但是凯多和主角团都
    不知道他的存在
    相比之下,他更不希望躲在凯多手下的眼皮子底下
    这也就是他化作黑影潜伏在潜入的主角团中的理由

    那么,第二个问题,大和的身份牌是什么
    身份我们知道了,凯多的傻儿子
    但是身份牌呢

    我目前的个人看法,大概率会和路飞这边有互动
    甚至不排除一起抗衡凯多的可能

    这从何说起呢?还得从大和的出走来谈谈
    为什么这个傻儿子跟父亲一定要闹到离开鬼岛呢

    两种可能,第一种,像萝拉因为某个事件出走
    但是跟凯多并没有思想上的巨大分歧
    就像萝拉一样,尽管跑了还是认这个妈
    甚至不知道亲妈恨不得杀掉自己

    我还看到一些言论认为是不想让凯多给自己安排婚事
    或者什么大和甚至卡二就是凯多和大妈的孩子之类的言论

    我个人觉得扯凯多和大妈的cp
    应该就是跟谈黄猿是革命军一样
    点到为止的梗罢了
    如果最终真的那样以为的话
    那真的难免贻笑大方了

    第一点,从凯多拒绝大妈来和之国
    King做掉来和之国的大妈团的船来看
    凯多之前压根没想跟大妈联手
    这不是打着打着又交流起感情来了

    既然没想过联手,和亲一说就无从谈起
    况且大和还是男人

    那除了这一点,还有什么可能
    渴望自由自在地生活?
    三灾除了不能随便跑之外倒也挺自在的

    认为三灾压自己一头觉得不爽
    对于任人唯贤的凯多来说又太不可能
    大和如果有实力地位只会比king高
    海贼世界里面的血统论还是比较纯粹的
    路飞一家三代,罗杰艾斯,老小白胡子,大妈卡二等等
    大和按道理来说也应该是个不可小觑的角色
    这样的话这一点貌似也很难成立


    那么这样一看,第二种可能性就显得比较大了
    跟凯多有明显的立场分歧,甚至看不惯凯多的一些做法
    我们说海贼世界里一个不成文的惯例
    老子跟儿子不走同路貌似是一条真理
    这里当然不会是囊括所有的

    比如乌索普受母亲影响没有憎恨父亲
    乔巴受两位名医影响继续行医
    德雷克继续干海军等等

    而是这种现象还是比较普遍的

    路飞三代就不说了,最为明显
    罗杰艾斯,一个海贼王,一个拼尽全力让干爹成王,临死期盼兄弟成王
    萨博跟他爹妈,不用说了
    老小白胡子,英雄和蛮子
    卡二更不用说了,维护妈团是真
    最后故意倒下,希望路飞日后能打倒大妈改变万国现状更假不了

    再加上凯多之前做过的一些让人难以信服甚至唾弃的行为
    是不是有这么一种可能:大和因为看不惯老豆的做法
    毅然决然决定脱离组织漂泊四方呢

    这是我目前觉得比较靠谱的一种可能,当然只是个人看法
    也正是因为如此,凯多希望三灾和六子能够帮忙找回这个“傻孩子”
    认清现实回归组织
    并且抛出一个挑战权给六子作为悬赏

    有人可能会觉得
    既然都已经闹不和了为什么大和还会在鬼岛
    在外面不是更好嘛?

    一切人物设定都是为剧情服务的
    因为这个人物必须在之后马上出场
    所以只能安排在鬼岛
    或者如果大和目前还在外面的话
    那可能只有等到后续篇章才会出现了

    综上所述,我个人认为目前大和身份作好的可能性是比较大的
    至于后面,还得看具体的剧情发展


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    然后比较值得说道的一点
    就是由找人引申出来的关于六子挑战大看板的权利

    这里就涉及到争议比较大的战力体系了
    所以我的一些猜想都是我个人的看法
    有不同的意见很正常

    关于这个挑战权,最兴奋的是谁
    福斯福,还有疑似的佐佐木
    德雷克不需要有兴趣,他马上就准备跳反了

    现在六子的战力比是怎样的
    我个人认为就是明显的三强三弱

    首先三强,德雷克,福斯福,佐佐木(分先后)
    ZVM6_2A09ETPUF5KWQTSI8D.png
    注意这里King点出二人很有意思
    一是证明确实实力不俗
    二是貌似觊觎三灾的位置已经很长时间了
    然而他们压根没想到另一位独立海贼团船长德雷克
    同样作为实力强的六子却对晋升毫无兴趣的异常

    然后是较弱的三人
    后续剧情中可能对位罗宾的黑玛利亚
    对位娜美的uruti
    很可能会被山治打倒的PG One

    所以相对来说较弱的三人对这个挑战权
    是没有太大兴趣的

    那么,作为三强
    他们的实力究竟如何
    是不是真的具有挑战大看板的资格呢

    我说得直白点,按照系统体系来看
    三灾大于六子这个理论几乎不存在
    被打破的可能
    因此,跟杰克能打得有来有回
    可能也就是六子所能达到的一个极限了

    六子的天花板在我眼里
    肯定是两年前就已经是超新星佼佼者之一的德雷克
    哪怕福斯福和佐佐木都应该跟他有差距,即使较小

    从目前的战绩来看
    超新星中,中游的怪僧打倒了斯纳吉,随后被克力架击败的案例
    就很有说服力
    克力架在妈团对应的正是杰克的位置

    也就是说哪怕德雷克的进步再为神速
    达到与罗跟基德平齐这一档
    能跟杰克比划比划,甚至不吃亏也就是一个极限了
    毕竟不是人人都有路飞那样的成长轨迹和进步契机

    当然了,也有可能两大船长会比德雷克更强
    毕竟还是未知数
    但是目前挂着超新星的名号
    我个人认为六子的佼佼者还是只有德雷克一人

    至于福斯福的蜜汁自信
    相信海迷们也都清楚
    有头有脸的人物就没有一个不自信的

    莫利亚直接单闯黑团
    杰克面对大将大督查上去就干
    奎因对大妈说“你以为劳资是谁”
    琵卡扬言干掉岛上所有人
    老沙对鹰眼说我心情不好你小心点
    黑胡子拿到震震果实冲上去就跟卡普战国一对二
    路飞和基德一边搬砖一边还在口嗨凯多的首级

    这种自信是无法说明情况的
    在我看来
    他们并不具有跟奎因和king较量的实力

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    松风朱枪 + 10

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  • TA的每日心情
    吃惊
    2023-9-9 23:12
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    [LV.10]以坛为家III

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    发表于 2020-5-11 15:42 | 显示全部楼层
    尾田:喂喂,飞出去的真的是头颅吗,这是少年漫画哦,不能有那么残忍的想法
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-9 11:37
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    [LV.8]以坛为家I

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    发表于 2020-5-11 12:20 | 显示全部楼层
    我觉得庞德没死这个情节的问题不在这里。欧文在那个角度抄起大刀应该是斜劈的,我之前也以为是庞德被斩首,但现在想想他有没有可能只是背部被划一刀呢?楼主你说的庞德的头飞出去那里其实画得很不清楚,由于庞德的头发、皮肤、衣服都是浅色系的,但到了小图那里就一团团黑,我觉得那只是血而已。目前最大的问题应该是庞德怎么就趴在果子挞21号上逃出来了,唯有看后续扉页会不会有解释了。
    黑影的确很有可能是大和,如楼主所说这无论是对他个人的塑造还是对后续剧情的影响都能起到作用。不过根据这一话也毫无预兆就出现的保皇,可见反派或许还没有完全明牌,这黑影是一个新的smile能力者之类的还是有可能的。
    按目前这走向,我猜尾田并不是真想让福兹·弗和笹木跟大看板交手,而是以此调虎离山——这两人直接就去找大和了,然后福兹·弗遇上迷路的索隆,笹木遇上甚平和罗宾(可能如楼主所说,悄悄跟踪甚平的的确是大和,到时的情况会更复杂)。基德基拉这边则是已经深入会场,极有可能直接和Queen与阿普碰面,随后路飞赶到帮忙。主角这边的人员基本未就绪,而战斗一触即发……
    收起回复
    • R2M:我也觉得福兹弗和笹木没机会挑战大看板了,尾田不会让凯多团过分内耗降低路飞一行人的战斗难度。
      2020-05-12 11:50 举报回复
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-3-29 23:01
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    烧烧果实大预言家乌索兰度

    发表于 2020-5-11 10:51 | 显示全部楼层
    那我就直接说不同的意见了
    大蛇直接派了三船人去接堪十郎,所以没有另外单独告诉堪十郎路线应该也是可以说得通的
    罗和罗宾那段是动画原创漫画没有吧,一般这种剧情一笑而过就好,六皇就是动画组搞出来的
    耶稣布乌索普下海父子兵应该可以打破老子和儿子不走同路这个真理吧
    收起回复
    • 暖语:回复虎蓝当家:六皇是哪里的?
      2020-05-12 21:55 举报回复
    • 虎蓝当家:回复maple36842:漫画里有类似的桥段。加洛特表示好像很好玩,被旺达训斥。
      2020-05-12 11:44 举报回复
    • maple36842:佐烏篇,加洛特還有動畫組加戲,她問了路飛能不能加入,路飛沒聽到,所以沒有正面回應,後來她就偷渡了
      2020-05-12 10:39 举报回复
    • 虎蓝当家:回复R2M:动画组的误导太多了,和原作完全不相符的也比比皆是。也就对了个传次郎就有人开始觉得动画了不得了。什么千年龙、六皇、锁链不死鸟、热力人哪个不是动画造出来的。
      2020-05-11 23:05 举报回复
    • 虎蓝当家:回复我來自火星:可惜动画组原创出来的被打脸的太多,小说还没有。你先把小说的五十步找出来。
      2020-05-11 23:02 举报回复

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  • TA的每日心情
    吃惊
    2024-4-19 09:49
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    发表于 2020-5-11 10:29 | 显示全部楼层
    分析得很详细。
    知心姐姐的角度很棒
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    你会记住我魔性的头像和令人难以忘记的签名
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  • TA的每日心情
    花痴
    2023-5-24 15:23
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    梅利号奇迹的樱花

    发表于 2020-5-11 10:32 | 显示全部楼层
    本帖最后由 蒙其D路飛 于 2020-5-11 10:40 编辑

    庞德的事可以看看后面怎么发展,不急
    大蛇毕竟做到最好了,从他的角度,大军的路被切断,船被全炸毁,罗、基德被抓。
    于是需要担心的就只有这九位剩下的能赶到常营港的反叛势力了,
    未命名_meitu_0.jpg
    所以他也派凯多的人去接应勘十郎了。我觉得他松懈没啥大问题,大蛇应该只跟去接应勘十郎的人交代了情况,所以其他人不认识桃之助无可厚非

    对于大和我觉得会不会仅仅是这么简单而已呢:
    大和属于稀有物种,因此被大妈看上。
    所以凯多要宣布的重要的事就是大和与大妈结婚
    一来大妈得到了稀有物种,能繁殖强力后代;另一方面凯玲联盟有了保障
    于是大和跑了
    收起回复
    !!!!!!!
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    奋斗
    2024-3-10 08:09
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    重度毛绒控

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    记忆编造者

    发表于 2020-5-11 10:44 | 显示全部楼层
    大蛇的降智确实是个BUG(仅限目前来看)。桃之助也许会短时间逃跑,但是可能会造成反效果,比如导致勘十郎有机会与大蛇的人接上头。
    六子实力梯队基本认同,我也认为WHO和SASAkI打不过K。德雷克的天花板什么的不想讨论,海军来和之国之前他没有理由拼尽全力也看不出上限。何况超新星的上限是动态的,没画到结局就不会到顶,当然日常看轻超新星的太特么多了,懒得一个一个辩。
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  • TA的每日心情
    傲娇
    2024-4-10 15:30
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    [LV.10]以坛为家III

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    猜图之星(制霸奖)猜谜之星(优秀奖)第一剑豪的野望罗的纹身奇迹的樱花罗杰的草帽烧烧果实桶装可乐变身后的路奇

    发表于 2020-5-11 10:46 | 显示全部楼层
    全员迷之自信,热血漫不变的定律   所以说我感觉遇事往后退的乌索普很独特
    儿子老子想法差异大,确实也是,这个“反差”的手法尾田常用。
    而且大和的这个“好身份”,或许会使得他在凯多被打倒后依旧驻守鬼岛、作为护国明王
    身份牌,身份作好,我闻到了狼人杀的气息

    而一开始提到的庞德还活着,这点我也很惊讶。照这么搞,那佩德罗、霜月康家不也…
    可能将其放到漫画“连载”的这个角度来看比较好。渲染作用是当时的,过了劲儿了让他们获得圆满结局也不错。(因此我认为上句提到的两人与贝尔和庞德的情况还是很不同的,墓碑也立了……啊,虽然墓碑也没说服力了…………)
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    • 暖语:回复罗宾的男朋友:再者 真要追究的话 也不是不可能 但……就是此前的刻画有些不留余地 那些不可控的因素所能够直接起到作用的微乎其微 这就没办法了
      2020-05-12 22:06 举报回复
    • 暖语:回复罗宾的男朋友:以庞德的存活牵引出未知的走向 以作用抵消生死的突兀……但这么理解也有问题 就是充分不充分以及当横向比对追溯的时候 它的作用就几乎微不可闻了 那么 目前只能这么理解了 他有大作用 而这个作用可否涵盖他的死里逃生也是未知数 一切都是未知 下定论还是早了些
      2020-05-12 22:00 举报回复
    • 罗宾的男朋友:佩德罗生命卡锤了去世了,康家尸体都带回去了,庞德这次复活真是超越极限...
      2020-05-11 10:52 举报回复
    ん~~~~~~~~  スーパ~~~~!!!!
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  • TA的每日心情
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    2024-4-19 09:59
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    发表于 2020-5-11 10:59 | 显示全部楼层
    分析很全,期待后续
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-7-5 12:12
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    发表于 2020-5-11 11:03 来自手机 | 显示全部楼层
    的确,大蛇心太大了
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  • TA的每日心情
    冷漠
    2021-6-21 20:51
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    [LV.9]以坛为家II

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    发表于 2020-5-11 11:08 | 显示全部楼层
    大蛇确实不够谨慎
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.Master]伴坛终老

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    发表于 2020-5-11 11:15 | 显示全部楼层
    大蛇应该是长时间紧绷突然放松,和高考感觉类似
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