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[综合分析] 为什么说索隆是大多数海迷心里的副船

 火.. [复制链接]
  • TA的每日心情
    流汗
    2022-6-17 23:00
  • 签到天数: 320 天

    [LV.8]以坛为家I

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    烧烧果实贝尔梅尔的橘子明艳动人的薇薇

    发表于 2020-3-25 20:22 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    本帖最后由 罗宾的男朋友 于 2020-5-10 17:58 编辑

    =====================
          ****TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王分析区****
          地址:http://bbs.talkop.com/forum-fenxi-1.html
          作者ID:罗宾的男朋友
          首发日期:2020.03.26
          *********未经许可、禁止转载*********


    新人发帖,诸多疏漏,恳请TOP大神指点,多照顾上路
    这次我们来聊聊索大,和一直围绕着他的副船这个命题进行探讨
    这里再说一下,我的理解仅代表个人,很浅薄,欢迎大手子补充指正

    首先,聚焦副船这个问题
    我们首先就要告诉自己,这里的副船长,是大多数海迷给索隆的内心地位

    帽团到结束都不会有副船长,这是毋庸置疑的

    至于一些海迷认为其他人有更加合理的理由胜任这个职位,每个人都有自己的想法
    但是我的个人观点,加上在海迷朋友那里收到的意见,确实认为索隆
    其实就是虽然无副船长之名分,但是实际上做的就是副船长的职能
    这是我个人比较偏颇的看法
    因为到目前为止,尾田没有以官方渠道(生命卡、读者留言)发布帽团有副船长这个设定
    也就是这个职位,实际上是没有官方认证的
    实际上,在初稿的时候,帽团是有副船长的
    形象酷似大神乌索普,好奇的TOP可以去找一找
    而索隆的定位只有战斗员,单独的战斗员
    后面更改之后,才有我们今天这个命题的由来

    目前我们熟知的著名副船长——雷利,贝克曼,这个是官方设定
    我们论证,不是指索隆就是副船长,而是他的职能和作用
    就是帽团无可替代的副船长的作用
    好,开始

    1 上船时间最早
    我们为什么平常在单位
    总会听见老资历、老资历这种话
    资历从某种程度上来说,也是一种资本和一种财富、
    你在这个团队里早付出,早建立威望,收获也就更多
    为了论证 我们来扒其他大团最早上船的船员

    耶稣布,被红发招募,丢下妻儿出海,因为尾田就给了贝克曼皇副认证
    从顶上战争结束后,红发团上船的顺序来看,耶稣布应该是当之无愧的三当家

    马尔科,白胡子最早捡到的孤儿,船医,虽然因为年龄太小跟乔兹当过一段时间见习
    但是最后是当之无愧的一队队长

    我们说黑团里面,高手如云,然而溪流到头来只是二队队长,全看巴杰斯占了一个大大的“忠”字
    作为黑团的舵手,巴杰斯的实力大家都看到了,然而他却是正儿八经的一队队长
    虽然尾田没交代,很可能他就是第一个入伙的,从德岛篇来看,在打电话的时候,他对黑胡子相当臭屁
    实力大家也都知道了,并不算弱,但被萨博一顿胖揍
    值得一提的是,被抓之后,以卑鄙著称的黑胡子立刻让溪流去救,顺便让革命军改换门庭
    这是很值得玩味的一点,老资历的地位或许就是如此

    炎灾king,这个无法确证他是最早,但绝对是最早一批加入凯多的
    据细心的海迷看,二十年前御田之死就已经出现了King的身影
    爱才的凯多也不吝惜,三灾大哥安排起

    大妈就没啥好说的了,太碎
    带她入道的长面包是厨师长,大儿子是权臣中心,负责抹杀文斯莫克计划
    实力最强的二儿子是皇副,都算有头有脸,主要实力,露脸的都是啥长子长女
    后面的基本都是猫猫狗狗了
    BbsImg_37411053609094_1584933369_s_256468_o_w_570_h_561_57926.png
    索隆这里就不言而喻了,被路飞救了之后直接喊船长
    没有其他人一开始的拘谨甚至乌索普在船长这个问题上的反复纠结
    为帽团奉献了多少,战斗了多少次,再多语言都苍白
    顺带一提,这里索隆的形象并不明朗
    是因为尾田原先的设计是反派,巴基大神的手下

    2 和船长路宝之间的羁绊线

    熊那里就不说了,什么都没有发生过

    被鹰眼打倒之后仰天大哭,许下第一剑豪的誓言
    “海贼王,你同意吧?”

    3d2y对鹰眼那一跪
    这一跪,视荣誉跟尊严如生命的索隆放下了一切
    我们说被拍飞的几个船员,最惨的就是索隆
    其他人最多初期经历了一下波折,后面都是顺风顺水
    偏偏索大这第一关是最难过的,意味着向自己的假想敌低头
    但是,尾田有没有刻画索隆在收到3d2y之后的纠结?
    读懂之后立马回去求鹰眼教他剑术
    懂了他之后的鹰眼说:他一定是找到了更加重要的东西

    3d2y之前被佩罗娜骂,只有木板,伤到走不动
    依旧要出海,为了团队,为了艾斯去世后的路宝
    索大,你飘到拉夫德鲁的可能性都比香波地大

    路飞有理智地乱来,打阿龙,打老沙,救罗宾,拯救德岛,索隆全部不在话下,身先士卒
    当然这个也确实是帽团团建太出色了

    和之国骑脸杀,大家都清楚,我就不放图了,确实一天放图量有限

    萨博来袭,路宝在睡觉,索隆听见动静立刻拔刀
    萨博给索隆扔了一瓶酒,并且并没有给其他人带东西
    给路宝的生命卡的时候,没给坐最近的弗兰奇,最熟悉的罗宾酱
    而是郑重地给了索隆,不言而喻,路飞不在,索隆就是权威

    海贼王追星第一人巴托叫索隆不是先叫的前辈而是副船长
    索隆听见了还楞了一下

    和之国路飞告知索隆甚平上船
    索隆回忆:啊,欢迎他加入
    是不是有那个范儿了

    下面,会对索大的副船职能进行详细论证
    事件大家都知道的
    第一是乌索普危机
    第二是佐乌篇结束之后,帽团成为两个小分队
    在那之前,我们先来看看
    副手或者除老大之外的第一人的基本要求
    那就是稳,老大胡来,你不能胡来,要不全团就惨了
    并且,你还要担当责任

    雷利没有太多描写
    一个细节,罗杰准备迎战白胡子
    雷利提醒他才打完一架,注意身体

    贝克曼
    除了指黄sir没太多描写
    但尾田给的设定就是顶级智将
    和逗比的香克斯有反差萌

    马尔科
    在艾斯刚刚上船的时候,对迷茫的艾斯进行引导
    顶上战争没卡普干扰差点救出艾斯(后面路飞成功也是因为卡普放海)
    白胡子死后组织残团进行终结一战
    失败后回到白胡子故乡守护遗产
    尽到了自己最大的本分

    卡二
    当爹当妈当经验包

    King
    我兄弟是傻子和喷子
    BbsImg_37411053609094_1584937005_s_339064_o_w_804_h_521_85711.png


    毫无疑问,帽团的团建是全漫画第一
    然而,帽团一路走来并不是一帆风顺,而是历经波折
    其中娜美逃走,罗宾逃走和乌索普决斗事件绝对是顶峰
    甚至让海贼王这部漫画的人气都产生了动摇


    我们说乌索普为什么一定要跟路飞决斗
    一 梅丽号是可雅送的,其重要性不言而喻
    二 乌索普在空岛就看到了梅丽的船灵,而不是守船的乔巴
    三 实力差距让乌索普产生了自卑和怀疑,他要么证明自己,要么离开帽团,他的自尊已经被伤害了
    BbsImg_37411053609094_1584937206_s_323198_o_w_500_h_312_44405.png

    打的时候,索隆根本没想过插手
    打完之后,他很冷静地对路飞说:
    你不能迷茫 否则我们跟了一个啥样的人
    乌索普不是我们的人了

    早期的路飞跟罗杰红发相像但不一样
    其根源就在于他太大大咧咧的个性导致没有确立自己的权威
    以至于乌索普没少拿船长这个事情开玩笑
    这里索大等于要帮路飞狠下心来,整顿旗鼓去塑造团队

    七水之都结束,乌索普要回来的时候,乔巴娜美路飞都非常激动,索隆直接不准他去,让乌索普自己承认错误
    这里路飞确实太冲动了,等于之前塑造的船长形象差点又要前功尽弃
    尾田给的强力暗示就是:这次山治完全同意了索隆的意见
    路飞必须树立权威,必须

    在这次事件过后,你再去看看乌索普在德岛篇第二次飞弹袭击砂糖之后说的话
    在剧场版狂热行动扛着昏迷的路飞说出来的话
    那时候的乌索普,已经成为全团最相信和支持路飞的战士了
    就知道索隆的良苦用心了

    再一,为什么索隆在佐乌,表态不会管山治:那就让那个色河童去结婚好了


    第一点 剧情需要 德岛篇登场的一分队该撤,二分队该登场了
    第二点 山治这个事原先就没跟草帽解释,大概率是个人相关而不是牵扯团队利益
    我们上帝视角都知道山治也是为团队好,路飞也不想放弃任何一个同伴
    但是从理性角度,倾全团之力救值得吗
    第三点 行动目标是危险的敌人大妈 因此大概率只能奇袭,不可能正面硬
    否则草帽团将面临覆灭的危险,对执拗的路飞,索隆尊重了他和其他人要去的意见
    但为了保存全团实力,为了履行他们跟锦卫门之前的承诺,他们不能全都去
    哪怕最坏的结果,只有路飞活着回来了,帽团依然存留有一口气
    这不是硬怼,而是奇袭


    对于其他很多大大咧咧的船员来说
    真正把全团放在心里去打算的,可能是索隆
    虽然他自己有的时候确实也比较无厘头,上和之国之后就走散了

    综上,我认为索大成为大多数海迷心中的副船
    他自己实至名归
    BbsImg_37411053609094_1584937176_s_212227_o_w_533_h_300_77285.png

    点评

    哥,连发两篇,您是准备了多久啊,强  发表于 2020-3-25 21:58

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    武毅公ノ戚继光 + 5 支持原创!

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  • TA的每日心情
    傲娇
    2024-4-10 15:30
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    [LV.10]以坛为家III

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    发表于 2020-3-25 21:46 | 显示全部楼层
    本帖最后由 醉彻星霄 于 2020-3-25 21:49 编辑

    我估计直到最后副船长是谁也不会明说,但我心中是索隆。
    后来的甚平也具备一定能力,但总归是很后面才加入。
    我觉得正是应为索隆具备实力,所以才能做出“为全团考虑、有责任担当”的举动,比如在魔鬼海域,索隆说“要击败奥兹,至少保证路飞能够恢复”,如果不是除路飞外最强的人说的话,那这就可以说这是异想天开的提案;但索隆具备这样的实力,有“带头作用”,船长不在时他可以“顶得住”,分担压力。
    还有水都时对局势的判断,“不要偏信一方,否则真相来临无法反应”;直接提出解决方案“创卡雷拉这个危险局,直接向罗宾问话”,并征求船长同意,这其实是在出谋划策,定下大方向,而路飞也少见地认真听了,团队危机时刻,路飞为“船长”,在决断上听从船员意见不一意孤行;索隆则表现地如同副船长。
    索隆的死对头山治,在索隆做出某些决策时也是完全认同的,因为他明白这家伙说的对,“团队为上”,某种意义上也是对索隆的认定。


    最后提一点,我不知道为啥都认为那个初设定里有貌似黑胡子的副船长。那个是【乌索普】啊!!!!那张图里人家旁边还写着“狙击手、副船长” ,“狙击手”就被无视了    唉这个真的没办法,谣言很难断。    你想想乌索普的发型、厚嘴唇、圆眼睛 黑胡子的发型、厚嘴唇、圆眼睛 就知道为什么有人会搞错了
    这个也是乌索普初期老是争着说自己船长的原因之一,而且尾田后面也让这个自己非常喜欢的“废稿中的副船长”运气频频、时不时有高光。

    点评

    说的很对!  发表于 2021-2-16 08:16
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    • 罗宾的男朋友:哈哈不好意思,看到罗杰的海贼帽想错了,谢谢大手子的指正! 索隆副船赛高
      2020-03-25 21:49 举报回复
    ん~~~~~~~~  スーパ~~~~!!!!
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  • TA的每日心情
    花痴
    2023-5-24 15:23
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    [LV.10]以坛为家III

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    发表于 2020-3-25 21:07 | 显示全部楼层
    本帖最后由 蒙其D路飛 于 2020-3-25 21:10 编辑

    巴托洛米奥:(索隆)副船长的呼声最高!
    索隆.jpg
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    !!!!!!!
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-7-15 21:08
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    发表于 2020-3-25 20:49 | 显示全部楼层
    同为新人,来支持下。实力、威望、至今的表现,索隆在我心中也属于船副,索隆真的是在关键时刻稳得住,不掉链子。下跪和不准路飞找乌索普都印象深刻。码字整理对比其他海贼团辛苦了。
    收起回复
    • d卡普:索隆绝对的副船长,都不需要讨论的,要是尾田敢乱来,我去捅了他
      2020-05-06 16:38 举报回复
    • 璇可章:是啊,这也是名场面之一,排我心里前几的。承受后,那句“什么都没发生”也印象极为深刻。
      2020-04-06 19:50 举报回复
    • 潜水很多年:必须还有大熊要取路飞人头,索隆用自己交换然后独自承受冲击波的高光时刻。索大粉一枚
      2020-04-06 17:48 举报回复
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-7-14 12:34
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    发表于 2021-2-16 16:48 | 显示全部楼层
    雷利是副船长,那时候罗杰船上都有实习生了,航海后期了,回忆里罗杰带个草帽的时候也是个年轻人呢,可能也在海上摸爬滚打几十年之后了。路飞他们现在的情况自己都还是摸索之中,太年轻了,建立完善的海贼团还为时尚早。现在更像是创业阶段,大家更像合作伙伴,而且很大可能到结局都这样了。现在人又不多,副船长也好,大副二副干部什么的都是人多了管不过来会应需而生的,如果有一天路飞他们发展到罗杰那个程度,索隆当副船长没问题,毕竟元老,和路飞羁绊最深,海贼团创始人(两个人才能叫团,一个人不算)。
    索隆可能也就能屈于路飞之下了,如果没有遇见路飞,可能他会变成一个鹰眼那样的独行侠。索隆的性格可能不适合当直接领导人,他估计也懒得当,但是如果没有索隆,以路飞的性格,很容易啥都由着性子来。他俩性格挺互补的,就是因为路飞干不了索隆干的事,索隆干不了路飞干的事,所以他俩配合才好。目前不需要明确副船长身份,反正不影响他们日常,不像航海士,厨师医生什么的人多人少都得有,要不会很惨。草帽团这么“自由”的海贼团最严肃的一次开会讨论船长权威问题都是索隆提出的,并且连喜欢任性的船长都严肃的接受,就已经说明他在大家心中的影响力了。
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  • TA的每日心情
    冷漠
    2024-4-18 00:25
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    [LV.9]以坛为家II

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    发表于 2020-5-10 12:08 | 显示全部楼层
    实力+上船时间,肯定是副船长了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-21 07:38
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    [LV.7]常住居民III

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    发表于 2020-3-26 21:10 来自手机 | 显示全部楼层
    索大取得权威地位,是因了团队纠纷公正调停的声誉
    山治取得权威地位,是因了全局纵观的掌控与对自身位置的强力支配。
    路飞取得权威地位,是因了己心所愿倾力而为的的接纳与收容。
    山治于乌索普 温和相待真切信任
    索隆于乌索普 着重关注冷眼旁观
    路飞于乌索普 嬉闹乐观自主自立
    乔巴于乌索普 敬畏倚赖幻真热切
    娜美于乌索普 互通心意同情合力


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  • TA的每日心情
    开心
    2020-6-24 16:55
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    发表于 2020-3-26 08:01 来自手机 | 显示全部楼层
    尾田基本算是借巴托之口说出了这一事实。这已经被公认了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-7-22 20:43
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    发表于 2020-3-25 21:23 | 显示全部楼层
    尾田有說過索大是他心中當之無愧的副船長
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    • 紫亞貓:回复我來自火星:我不會貼圖,索隆生命卡有寫他「足以担任副船長」這句話
      2020-05-09 17:35 举报回复
    • 我來自火星:有證明嗎?不要一派胡言給尾田扣帽子
      2020-05-09 10:46 举报回复
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  • TA的每日心情
    吃惊
    2024-3-17 15:29
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    猜图之星(制霸奖)第一剑豪的野望2020年度OP王铜奖灵魂之王的吉他甚平老大的嘉奖

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    发表于 2020-3-25 20:53 来自手机 | 显示全部楼层
    参考罗杰和雷利
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    2024-4-18 09:21
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    发表于 2020-3-25 20:55 | 显示全部楼层
    索大真香
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    你会记住我魔性的头像和令人难以忘记的签名
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    开心
    2021-12-1 15:15
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    [LV.9]以坛为家II

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    发表于 2020-3-25 21:03 来自手机 | 显示全部楼层
    索大早已是绝大多数海迷公认船副,一个除了路痴外完美的男人!还有说不准索隆自己出海会漂到拉夫德鲁,哈哈
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.9]以坛为家II

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    发表于 2020-3-25 21:23 来自手机 | 显示全部楼层
    如果有副船长,肯定是索隆,但是我觉得草帽一伙不会有这个职位了,将来索隆成为传说的时候肯定跟雷利一样,海贼王右腕世界第一剑豪
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  • TA的每日心情
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    2020-5-4 17:25
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    [LV.5]常住居民I

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    发表于 2020-3-25 21:48 | 显示全部楼层
    因為叫索隆往偉大航道起點走
    它的反方向就是偉大航道終點了 比紀錄指針還準
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    • 罗宾的男朋友:哈哈,尿床说也许世界远不止这么大呢,可能现在的蓝海只是世界的一小部分
      2020-03-25 21:53 举报回复
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