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[单话分析] 【月落分析】OP945话简析——狂死郎顾大局

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  • TA的每日心情
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    发表于 2019-6-10 22:43 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    本帖最后由 hr神奇 于 2019-6-10 22:44 编辑
          ****TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王分析区****
          地址:http://bbs.talkop.com/forum-fenxi-1.html
          作者ID:hr神奇
          首发日期:2019.06.10
          *********未经许可、禁止转载*********



    大家都写的差不多了,随便写点自己的想法:

    1. 狂死郎正面身份剖析

    先提出结论:小紫是日和,狂死郎让小紫假死,为康家设置光画,阻止索隆攻击大蛇,目的都是为了大局,确保最终的决战之前光月方能够做好充分准备。

    前面我已经在专题帖子里面表达了我对狂死郎这个角色的看法:
    【月落分析】煎熬20年,卧薪尝胆狂死郎
    地址:http://bbs.talkop.com/forum.php?mod=viewthread&tid=114432&fromuid=34330

    总的来说,狂死郎,霜月家康,日和,小楠子这四个角色都是互相知晓彼此真实身份的人,且都为正面角色。

    而在本话中,狂死郎保护大蛇的行为也是为了不影响大局,不让霜月家康的死,不能让所有人20年的努力白白浪费。为何这么说呢?

    大蛇只是凯多的傀儡,解放和之国的关键在于把凯多打败而非大蛇。

    打败凯多需要从长计议,需要召集所有能够召集的人马,且需要在大蛇组织“火祭”的时候进行突袭。
    1.jpg    

    如果大蛇在此前被杀,那么和之国大乱,“火祭”也自然无从谈起。且光月一方的人马,武器都没有到位,如何在混乱中召集大伙更是难上加难,届时,谁出头呼吁,谁就会被凯多先行干掉,所有光月一方的人如同一盘散沙,无法凝聚。
    所以,保证大蛇在决战前的安全是光月一方必要的选择。



    狂死郎对于“狗”的定义绝对是贬义的,因为前面还在让其他人不要把青楼女子与“狗”等同。
    2.jpg
      

    而狂死郎在与索隆的打斗中自称“将军的狗”,这样自嘲的描写方式很显然是为了暗示狂死郎的正面内心。
    3.jpg
      

    从行为来看,狂死郎对于索隆只有防御没有进攻,也说明了狂死郎对索隆并没有杀心,只是单纯的将其与大蛇隔离开来,还劝其放弃,体现了明确的目的性——大蛇在此时不能死。
    4.jpg   

    所有人们忍辱负重,卧薪尝胆,都是为了最终的决战,光月家族20年来的辛苦不能白费,大家绝对不能意气用事。


    2. 罗如何破局

    贝波被隐藏,三人均中了霍金斯的能力,所以就算罗救出了他们三人,没有解决霍金斯的话,是治标不治本的,无法确保他们三人的生命安全。
    但是如果硬碰硬的与霍金斯战斗,同样无法确保他们三人的安全,因为他们三人是挡箭牌。
    5.jpg   

    所以只能让霍金斯自愿解除或者自愿保全三人的性命,这只能通过谈判来解决了。

    介于霍金斯脑后大概率有反骨,而且还能算出草帽一伙的存活概率,所以是存在谈和的可能性的。
    6.jpg

    3. 路飞逃脱与大妈归属


    大妈终于前来替路飞破局了,QUEEN遇上大妈,被削一顿是必然的了。但是大妈目前由于失忆了,并不是残暴性格,所以不会把QUEEN忘死里打,大概率是打服或者打晕。
    7.jpg       

    只不过小豆汤是没了,凯多一伙又得为大妈的思食症加紧制作小豆汤了。而路飞他们也会趁乱逃脱,至于脖子上的项圈问题,路飞应该有这个能力化解的,这个难度应该比雷利徒手拆项圈的难度小一些吧。

    大妈既然已经登陆和之国了,那也不会轻易就回去了。虽然目前大妈是失忆状态,但个人认为她不会长时间失忆,或许思食症被治好之后就会恢复神智。而那时则是路飞他们一伙的真正噩梦。

    尾田以前也透漏过和之国的盘子比顶上之战还大。那么我们来看看,顶上之战的盘子有多大,海军总部加七武海对战四皇之一,再加上海底监狱逃脱的罪犯。

    目前和之国的反方只有一个凯多加大蛇,正方只有路飞团加罗团和光月残部,外加一个不确定因素大妈。这样的盘子必然是完全比不上顶上之战的。而且大妈如果加入路飞阵营,那凯多方还有打的必要么?
    所以个人认为,大妈清醒之后会站在路飞的反方。而路飞这边还会出现新的帮手,比如世界政府派来的某只部队,别忘了红发和五老星的谈话还没有一个明确的结果。
    8.jpg    

    抑或革命军的牛皮部队,毕竟酒铁矿的线索很可能就在和之国,解放和之国之后,让和之国加入革命军也是十分有利的一件事。
    9.jpg
      

    另外,别忘了还有小白胡子的线。

    盘子很大,线路很多,静待尾田慢慢收线。

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    发表于 2019-6-11 14:49 | 显示全部楼层
    hr神奇 发表于 2019-6-11 09:15
    1. 你顶多只能说现在的黑帮和以前的黑帮不一样,但没有任何证据表明现在的黑帮站在豹五郎对面,这是两个 ...

    1、欺负弱小,和百姓的伙伴,这不是对立面的话真的那我真的怀疑自己的三观了
    2、有价值就会画出来,没价值的分镜会省略,按页数算钱的东西每个分镜表现出来的都是更有价值的,只要有价值,即使画出来也可以是混沌,保持神秘感,不是么;如果有价值却不画出来,猜谜真的比人物形象塑造更重要么?至于后面那个时间点,第五页的狂死郎像没事人一样笑,第四页的堪十郎面带哭相眼角有泪,这时间点差的很多么?
         狂死郎和索隆的战斗一共两个分镜,一个索隆冲上去先出招,一个势均力敌,这就是你判断狂死郎没有主动攻击的理由?放弃吧这种就是垃圾话。难道你心目中足智多谋高情商的狂死郎会以为自己能靠这句毫无说服力的话劝退索隆么?他们的战斗之所以中断是因为御庭番的介入,这叫放任索隆逍遥法外了?
    3、不要因为我把三个片段联系起来就说这显而易见平铺直叙,这里面有跳跃,有逆推,有暗示
    4、当然不是必须死。扇巴掌后跪下磕头道歉就行。但后面小紫说你想杀我就来吧,大蛇说求饶谢罪就可以从轻发落。再然后小紫继续挑衅绝不求饶,这时候已经让大蛇下不来这个台阶了。
         狂死郎的做法在大蛇方看来是正确的,福寿禄原话有说。当然大蛇个人的判断我觉得没啥价值,这个角色目前没有体现出脑子。
         斩杀小紫的理由是维护将军的颜面,这个理由足够了。有私情只是为什么没死的一种可能。你把这两个搞混了。
         已经基于狂死郎不知道的前提分析了,你又提出狂死郎会不知道来强行找矛盾。我预设前提,你否定前提,然后说这是最大的矛盾?难道不该基于前提在推出矛盾来反驳么?
    5、他不单单是狗,说明他是白?这只能说明狂死郎可能有别的意图。大蛇还真说了要成全小紫在933话。只不过被娜美突然打断,亲手杀小紫可能成不了的时候,狂死郎站出来了。
    6、他是送去做侍女,而不是送去卖的。青楼可不是只有卖这一个职业。侍女,厨子,打扫卫生,他们都是卖么?而且这是少年漫,就算成人番,这种未成年去卖的题材都是禁区,所以你这种担心真的多余。
    7、大蛇之所以篡位成功,是因为光月家的人在理论上全死了。而且大蛇成为了全国的大英雄。现在你狂死郎护主不力本就名不正言不顺,何来第一顺位?皇帝死了,轮得到混黑道上来的财政大臣?光月御田死了轮得到豹五郎当将军么?
    8、狂死郎叫动queen这里你没仔细看。这里能这样发展是因为queen是小紫的舔狗。狂死郎和queen之间是靠小紫联系的。这里没有凯多啥事。
    9、我的观点不是白我强调很多次了。依据这不都是么?具体是哪一种黑无所谓。白和不是白,二元对立的关系,你说是白是观点,我说不是白就不是观点么?你可不要因为不能具体反驳某种黑就说我的观点不是观点吧。还有不要因为我的观点难以反驳,就说我的方法巴拉巴拉是错的,就事论事讨论问题不是教育人呢。
    10、总的来说,狂死郎,霜月家康,日和,小楠子这四个角色都是互相知晓彼此真实身份的人,且都为正面角色。
           939日和说不知道传次郎的下落
           总有人说的是错的吧,你打算回避这个问题么
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    • hr神奇:回复woaixiao: 不用和他争论了,在他眼里,卧底也必须表现的伟光正,不然就是坏蛋。
      2019-06-17 08:59 举报回复
    • 虎蓝当家:回复woaixiao:你已经定义了这个国民反华,那么他被欺压我不会同情他。但是漫画里的普通百姓到底做了什么被你认定是反呢?就因为他们不得不活在大蛇的统治下么?伪满洲国的千千万万普通人活该被欺压?
      2019-06-17 00:32 举报回复
    • woaixiao:如果,我们某个忠心耿耿的朋友,欺负某鬼子的反华国民,要怎么去理解他的行为呢?会改变你的价值观?同理可证吧
      2019-06-16 23:53 举报回复
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    发表于 2019-6-11 01:29 | 显示全部楼层
    hr神奇 发表于 2019-6-11 00:21
    其一,没有任何证据表明现在的黑帮站在豹五郎对面。
    其二,康家就义没有狂死郎分镜不代表他内心毫无波澜 ...

    1、罗宾对狂死郎的评价是傲慢无礼,狂死郎一家的街头闹事的表现,狂死郎为小弟出气不在乎会造成大骚乱,宴会上被评价还是那么心狠手辣,街头谈论狂死郎的坏话害怕被狂死郎一家听到
         小忍对豹五郎的评价是实力和声望兼备的侠客
    2、这不是神秘感,这是没有存在感,神秘感是有分镜,但让人看不透或者看不到他的表情
         我所持的观点你搞错了,我的观点只有他不是白。世界不是只有纯黑纯白两个颜色。他是黑,对将军有二心,因为多次私下对将军表示不屑。所以他没必要和索隆分出胜负,拦住索隆让他过不去就好。
         与索隆过招这个行为不冷血,但是他的表情没有因为刚刚发生的康家之死有丝毫变化,这叫做冷血
    3、你不用尾田明确画的去推测,却去想着没有画出来的,这本身出发点就已经站不住了
         那句话是一个判断句,带个“吧”只说明语气,不代表这是问句。而且联系起来看就是,宴会上狂死郎发现暗号,第二天搜捕有暗号的人,这时候狂死郎说出这么一句话,来向读者表明行动是基于他的判断的。
    4、让小紫假死这本身就已经是你的推断了。拿来做依据不合适。
         他砍小紫的行为和小紫最后活着的结果,这两件事中间的关联可不止狂死郎一个人做戏这一种可能。
         即使是狂死郎做戏,他是黑,但他培养小紫十多年吧,结合他的女人如花的台词,他就不可以动恻隐之心?他砍小紫的目的不是杀死小紫而是维护大蛇的颜面,这已经在漫画里多次有台词印证了。所以狂死郎是黑,他也有理由做个假死既维护将军颜面,又留小紫一命,之后让她离开自生自灭。
    收起回复
    • 虎蓝当家:回复三道大菠萝:推测啊,不然呢。和之国还有什么隐藏的信息需要卧底才能搞到手呢?
      2019-06-13 22:19 举报回复
    • 三道大菠萝:尾田在哪里画的CP0的目的是历史文本?最近一次cp0跟大蛇谈判的也只是武器问题。世界政府需要和之国的海楼石加工成的武器,不是普通的枪械。如果是普通枪械,以世界政府的科技水平还会求助于和之国这种闭关锁国的落后国家吗?而大蛇提出来要用军舰换,CP0表示办不到,然后大蛇还开枪了。请复习929话。
      2019-06-13 17:42 举报回复
    • 虎蓝当家:回复三道大菠萝:cp0的目的就是和之国的历史本文这种情报了。本来和之国的将军就是个傀儡,你取代了大蛇还不是得听凯多的?对武器问题没有任何帮助。而且武器问题是近期多弗出事之后才产生的,狂死郎卧底时间远长于这个,那么当将军就更不可能是卧底的目的。按狂死郎所说将军的狗。其实就是我听上面的命令,潜伏进来,尽可能的接近大蛇,搜集情报。
      2019-06-12 22:39 举报回复
    • 三道大菠萝:回复虎蓝当家:如果他是CP0为什么不可以做将军?做了将军世界政府在和之国的武器问题迎刃而解。怎么叫不需要做这种争权夺利的事?是做不到吧?凯多能允许他的代理将军给政府供应武器让后用来打他的能力者军团?你怎么想的?!
      2019-06-12 16:11 举报回复
    • 虎蓝当家:回复eagerai:对话及他的行为要表达的就是武士的仁慈
      2019-06-12 10:38 举报回复
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     楼主| 发表于 2019-6-11 00:21 | 显示全部楼层
    虎蓝当家 发表于 2019-6-10 23:20
    其一,狂死郎再身份正面,他所代表的的新时代黑帮都站在了绝对的正面人物豹五郎的对面
    其二,康家就义,狂 ...

    其一,没有任何证据表明现在的黑帮站在豹五郎对面。
    其二,康家就义没有狂死郎分镜不代表他内心毫无波澜,恰恰相反,尾田如此处理更增加了狂死郎对于康家死的态度的神秘感,因为如果狂死郎纯黑,直接分镜描述他的冷漠即可。与索隆过招,和狂死郎是否冷血毫无关系,相反,狂死郎如果无法掩饰自己的内心是不可能撑过这二十年的。对索隆没有主动攻击已经表明了狂死郎的立场。你能够解释为何站在将军面的狂死郎不主动出击降服造反的索隆吗?还劝索隆放弃干什么呢?不应该是受死吧?这与你所持的观点是走着不可调和的矛盾。
    其三,将军方第一个发现暗号的并不一定是狂死郎,狂死郎只是尾田画给我们看到的第一个而已,尾田有描写谁告密了吗?没有。如果狂死郎告密,狂死郎还会问‘将军烦恼想必都是因为这个吧?’这种明知故问的问题吗?换位思考来看,应该是不会的。就像我给领导说了某件影响很大的事,然后去问别人领导最近很烦躁是因为我说的那件事吗?这样的做法必然不适用于狂死郎这种高情商级别的人物该有的表现。
    其四,狂死郎为何让小紫假死?如果狂死郎为黑,需要一个经得起推敲的合理逻辑,这是狂死郎黑的观点持有者最大的矛盾点所在。
    收起回复
    • woaixiao:回复x71280256:如果是能力躲过,为什么还要问,是否有觉悟?
      2019-06-16 23:44 举报回复
    • x71280256:一直不明白为什么是狂死郎让小紫假死。为什么不能是狂死郎杀死了小紫,但小紫通过自己的办法躲过一死呢……总觉得你们在重男轻女,小紫这个人现在也很神秘,不是实力派但有个保命手段也不为过吧。
      2019-06-11 08:56 举报回复
    • 三道大菠萝:原来神奇已经反驳了楼上的其一其二其三,还没拉到这里,哈哈。
      2019-06-11 02:03 举报回复
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    发表于 2019-6-10 23:20 | 显示全部楼层
    其一,狂死郎再身份正面,他所代表的的新时代黑帮都站在了绝对的正面人物豹五郎的对面
    其二,康家就义,狂死郎没有分镜,直到与索隆过招,也依旧毫无感情波澜,依旧轻狂不羁,这忍辱负重的过于冷血了吧
    其三,将军方第一个发现暗号的是狂死郎,他对将军的烦躁原因非常确认,按他前有砍小紫维护将军颜面后有挡索隆保将军性命的行为来看,为将军除忧是符合他前后行径的选择。所以导致计划败露同志被捕康家不得不以死来挽救的罪魁祸首,目前嫌疑最大的也是狂死郎
    收起回复
    • 水煮尘浮:猜测1,狂死郎是黑胡子的卧底,为保护大蛇不被提前干死。保证黑胡子能获取其果实。 猜测2:狂死郎是CP0的卧底,保护大蛇,确保大蛇政权稳固。使世界政府能从和之国获利。 任何猜测都指向狂死郎是反派。立字为据
      2019-06-14 20:13 举报回复
    • op0102033:都城的大部分人都是大蛇的人,剩下的都没几个好人,只有极少数人是被蒙蔽或者忍辱偷生的,狂死郎以黑道大佬身份在都城祸害的未必是好人,参考下他派去刺杀芥麦面老板山治时候,那个被破坏的街区里面,都没什么品性好的
      2019-06-12 02:08 举报回复
    • 虎蓝当家:回复三道大菠萝:不拘小节等于随便作恶?给背影的镜头给个看不出表情的镜头不可以?这么多人里谁有泄密的可能性你可以说说么?到决战的时候狂死郎还在阻止索隆就有意思了。
      2019-06-11 03:57 举报回复
    • 三道大菠萝:其一,由凯多和大蛇控制的和之国豹爷必须被控制住,时机不到狂死郎是不会拘小节而坏大义的。 其二,康家做出了牺牲自己的决定,是万不得已,狂死郎心里再难过也不会在表面上表露出来,如果尾田给了他的难过镜头,不就明示他的身份了吗? 其三,暗号一事事有蹊跷,这么多人有暗号标志,泄密的可能性是很大的,可能暗号一事已被或者即将被告知大蛇,提前由狂死郎揭发也合乎情理。阻止索隆是必须的,时机还未成熟,这里不是决战之地。
      2019-06-11 02:00 举报回复
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    发表于 2019-6-13 17:16 | 显示全部楼层
    我感觉狂死郎与康家一伙这个想法会出现一些不太好解释的纠结:
    狂死郎要做戏的前提是他早就知道锦卫门行动起来了,那么他应该优先考虑隐瞒计划。
    但从此时剧情来看,字条的暴露是在狂死郎砍小紫的时候,为什么狂死郎不把牺牲同志的风险扼杀在摇篮里?
    退一步说,若字条的暴露实际上是源于另外发生的事,那么暗处的敌人另有其人。这个不确定性太强了。
    ----------------------------------------------------------
    康家就义之前当着勘十郎的面说出了他的思考,也就是说,更像是临时决定的。
    康家对牺牲是有独立思考的,而不像是别人早就告诉他需要你牺牲了,然后默默地就赴死了。
    狂死郎是个占有政治主动权的角色,若他想解决暗号暴露问题,还没战果就牺牲康家这样的精神领袖又是否值得?
    ----------------------------------------------------------
    再者,狂死郎如果就是隐藏在将军背后的间谍,那么他有很多机会装个糊涂扼杀大蛇。
    一再维护大蛇的颜面和从鬼门关前救下大蛇很明显是表忠心,可他跟大蛇的关系早就不需要用表忠心来贴近了,大蛇已经非常信任他。
    若没有砍小紫的事情,大蛇甚至会继续全心全意把他当心腹。明知砍人会得罪大蛇还要砍蛮多此一举的。这会在大蛇心里留下芥蒂,不利于给致命一击。
    ----------------------------------------------------------
    以上疑点让我还不太好接受狂死郎站光月家的猜测。
    ================================
    关于没有对索隆起杀心这个问题,我觉得对待刺客,活捉比杀死要好。
    霍金斯已经告诉福禄寿草帽一伙来和之国的事,狂死郎很大可能也知道。
    在这种情况下,狂死郎拖住索隆,牵出更多的敌人不就更好么?
    从狂死郎帮大蛇的角度是可以解释的。
    ------------------------------------------------------
    反过来,狂死郎为了阻止索隆破坏计划而挡在大蛇前面,那么之后势必要放走索隆等人。连康家他都敢牺牲,还牺牲不了一个陌生的海外人士么?
    大蛇已经下了杀人命令,狂死郎却让人逃走,这不又在惹得大蛇不高兴?狂死郎是个故意把一手好牌打得很烂的人么?
    收起回复
    • x71280256:狂死郎的行为是在告诉所有人,将军的威严不可侵犯。大蛇稳固的地位哪一方势力是最能受益的。奎因见索大想杀大蛇爆笑。凯多对大蛇恶趣味嗤之以鼻。不行了,我已经被某种观点洗脑了……臆想就不提了,打扰了。
      2019-06-15 21:35 举报回复
    • x71280256:如果狂死郎没有砍这一刀。大蛇一定会饶过小紫不死。这样一来大蛇被小紫耳光这件事将被在场的手下看在眼里并传出去。大蛇在其手下心目中的形象已经是胆小多疑,妄想证严重。再加上小紫这里,大蛇的威信将会更加低下。而威信低下的大蛇在狂死郎来看必然是不希望发生的。
      2019-06-15 21:30 举报回复
    • x71280256:狂死郎自己在手下面前瞧不起大蛇,但又在公开场合维护大蛇的形象。真是个极具层次的人物啊。
      2019-06-15 21:26 举报回复
    • x71280256:大蛇将军在花之都的形象,在未登场前,是从学堂里孩子们口中形容出来的。明显是个正面的形象。但除了这些孩子外,就没任何的正面描写了。狂死郎在保护这个形象,其背后的意义值得深思。
      2019-06-15 21:22 举报回复
    • x71280256:将军想的的确更加深刻。大蛇已经很信任狂死郎了。这一刀的作用我一开始觉得是加深信任,但现在看来更多的作用是在众人面前维护大蛇的尊严?或者是形象?我不太确定用哪个词来形容。
      2019-06-15 21:19 举报回复
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     楼主| 发表于 2019-6-11 09:15 | 显示全部楼层
    虎蓝当家 发表于 2019-6-11 03:51
    1、如果你觉得傲慢无礼欺负弱小等等这些形容现在狂死郎现在黑帮的词,和侠义站在民众一侧是同义词的话, ...

    1. 你顶多只能说现在的黑帮和以前的黑帮不一样,但没有任何证据表明现在的黑帮站在豹五郎对面,这是两个完全不同的概念。

    2. 还是那句话,没画出来就是混沌,所谓的“没价值”完全是你的主观臆想,不足以作为辩论的证据。后一个时间点的表情无法证明前一个时间点的心境,这是客观事实。

        说了这么多,你解释狂死郎为什么让索隆放弃而不主动攻击索隆了吗?不要光抛出问题不解决问题,解决不了问题就不无法支撑自己的猜想,或者说解决不了猜想带来的问题就无法说服别人。

    3. 对于表现手法上的分歧到此为止,这不是重点


    4. 掌掴大蛇就必须死吗?大蛇可是想娶小紫的。是不是王后掌掴国王也必须死? 答案是否定的,大蛇并没有想让小紫死,当时的情况也不需要小紫必须死,顶多抓起来即可,狂死郎的做法在大蛇方看来完全是多此一举,并无必要性。


    如果像你说的可能性一“狂死郎对小紫有私情”,在这里更没有必要斩杀,这样的动机和目的都不足以支撑狂死郎斩杀小紫。

    如果像你说的可能性而“狂死郎不知道小紫没死”,那么小紫出殡的这一系列活动谁在操纵,小紫如果自己假死,那她怎么从棺材里面自己爬出来的,另外,小紫棺材里面躺着的不是小紫狂死郎会不知道?这显然是最大的矛盾。


    1.jpg


    什么是“狗”?言听计从才是狗,大蛇从来没发话让狂死郎斩杀小紫,大蛇从来没说让小紫死。怎么处理小紫是将军自己的自由,狂死郎却越权处理了小紫,这样的做法超越了“狗”的范畴。

    2.jpg

    小楠子的父亲把小楠子送去青楼妓院和小楠子多大没有任何关系,这个行为反应的是作为父亲的康家的人设,既然康家是有情有义的正面角色,那他就更不可能把自己的女儿送到青楼、送到妓院去沦为自己的赚钱工具,除非青楼对于小楠子是一种保护,而这种可能性成立的前提就是狂死郎正面,进一步与之前所有的疑惑都可联系起来。

    这一个点,你如果不承认,那请说出你的逻辑。


    请全面的支撑猜想而非用片面的,零星的某几个点来拼凑猜想,特别是在辩论中,不然那样会漏洞百出。

    5. 你还是只抛出可能,不解释支撑这些可能性的逻辑。可能性千万种,谁都知道,为什么会推理出某一种或者几种可能不是一拍脑袋想的,而是联系上下文合乎逻辑有理有据的推理出来的。

        大蛇自身就是篡位,和之国的法则在大蛇篡位之后已经变了,狂死郎想篡位,借助索隆斩杀大蛇,自己在存活的人中必然就是将军的第一人选,合情合理,他没有这么做就表明他没有篡位的想法。

        你还是没解释为什么他只防守不进攻,这是一条合格的“狗”该做的事吗?放任试图斩杀自己主人的人逍遥法外? 矛盾。

        狂死郎直接叫动了queen的暗杀部队就说明了狂死郎和凯多的关系不错,只不过这也不是重点。

        你不要为了反驳而反驳,你要立足你自身的观点和立场,梳理一下能够支撑你观点的逻辑,在这同时起到了反驳我观点的作用。核心不在反驳,而是在支撑你的观点。你现在连自己的观点都不足以支撑。

    6. 你既然是猜想,也承认了没有依据,那建议你保持你的猜想即可,如果试图用你的猜想来反驳我的观点,那你拿不出任何依据的猜想是不可能反驳有理有据的推测的,虽然我的推测也并不一定就是真相,但辩论需要支撑观点的依据和合理逻辑。



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     楼主| 发表于 2019-6-11 02:21 来自手机 | 显示全部楼层
    虎蓝当家 发表于 2019-6-11 01:29
    1、罗宾对狂死郎的评价是傲慢无礼,狂死郎一家的街头闹事的表现,狂死郎为小弟出气不在乎会造成大骚乱, ...

    1.所以你还是没证明现在的黑帮站在豹五郎对面。
    2.康家死的时候没有狂死郎表情描写,那么就无法判定狂死郎在当时的心境。和索隆对决是在康家死后,那时候的表情也不能代表康家死的时候狂死郎是什么心境,因为时间点都不一样了。
    3.尾田画的海贼王在此前都是把关键疑点的答案直接画出来平铺直叙吗?答案是否定的。相反,尾田更多的是在描述整件事的时候,故意做出一定的假象来迷惑读者,最后给读者一个意想不到的答案,同时还能完美的解释之前的所有描述。这才是尾田的高明之处。所以通过故事的前后发展逻辑,结合细节去推测背后的真正含义是合理的做法。
    而且,你还是没解释通整个过程,如果真的是狂死郎发现秘密,大可用更恰当的方式表现,比如手下说多亏狂死郎发现xx,也比让狂死郎自己明知故问对这个角色的刻画来的顺畅。
    4 让小紫假死是板上钉钉的事情,如果不然,小紫棺材里躺着的不是小紫这件事狂死郎会不知道?如果你要否认这一点,那请理出一个完整的逻辑说明狂死郎不知道小紫没死。
    最后一个,狂死郎砍小紫是维护大蛇的颜面在漫画台词里面多次出现?请列举出来,哪里说明了维护大蛇颜面。
    另外,请用正常逻辑来推理,小紫一个手无缚鸡之力的女子,需要狂死郎主动来砍杀?将军无法降服她吗?类比卡二插手大妈的事情,大妈是什么态度,这叫越权了,且吃力并不讨好。大蛇并没有对狂死郎的所为表示高兴,所以狂死郎的这个行为并不是为了挽回大蛇颜面,而是有自己的考虑。

    而且,你所说的让小紫假死挽回颜面,然后又让小紫自生自灭,和直接砍杀小紫有何区别?多此一举?既然都不在乎小紫的安危。
    同时,为了挽回大蛇的颜面不应该首先去把耻笑大蛇的小南子抓住正法吗?小南子又是怎么跑出来的,小南子又是怎么和假死的小紫一起跑出来的,没有狂死郎的操作,他们如何能够碰面的,也请说明。

    再者,你没有回应康家为什么把自己的亲生女儿送到青楼去做侍女,赚的钱都给自己,分给别人。青楼按常理来说是个什么样的地方大家都知道,如果不能保证小南子的安全,康家可能把自己的女儿送到那种地方去吗?不可能。

    你说狂死郎有二心,不白。那么,狂死郎的二心如何实现?他的上位需要人扶持吧?是靠凯多吗?目前看起来,狂死郎和凯多的关系并不差,如果要靠凯多扶持,随便找个理由就能让大蛇下台了,但实际上并没有,说明狂死郎没有让凯多直接扶持的想法,如果要通过外部势力扶持上位,那势必要与凯多为敌。外部势力又是谁?cp0吗?世界政府吗?如果是的话,和治国的底细世界政府会不清楚吗?赤犬会不了解和治国的武士吗?这又是前后矛盾。
    狂死郎如果单纯的想上位,让索隆把大蛇砍了不正好,自己顺理成章的上位,为什么要让索隆放弃?这样的行为与你的推断也是矛盾的。
    所以,目前描写出来的片段都无法支撑你猜想的逻辑。
    虽然不排除可能性,但是需要为你所支持的可能性找到合理的,经得起推敲的,结合现有所有剧情的逻辑解释,而不是片面的,针对个别问题的猜想。
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    • woaixiao:支持神奇~虎蓝的很多地方陷入了自己的怪圈
      2019-06-16 23:47 举报回复
    • jop:小南不是罗宾他们救出来的吗?
      2019-06-11 13:46 举报回复
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    2022-2-28 08:05
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    发表于 2019-6-16 11:43 来自手机 | 显示全部楼层
          两位坛友都没有违反版规,对辩论的热情大家也都有看到,感谢大家对活跃论坛讨论海贼的贡献。
          但是呢,从二位的言论来看,似乎已经快要脱离辩论的范围了,我已经闻到了一丝火药味,因此希望各位都点到为止吧,不要在本帖进行有关话题的讨论了。
          毕竟这个话题,只有尾田才能够解决,观点是求同存异比较好,对吧。
          神奇大佬作为论坛前版主,对普通坛友的言论还是应当友好一些的。辩论舌战群儒虽然很拉风,但其实也会伤和气的。虎蓝当家也是论坛的老人了呢,辩论的输赢其实一点也不重要,建议大家佛系一点,等待尾田揭晓答案。
          
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    发表于 2019-6-13 15:38 | 显示全部楼层
    本帖最后由 dfjkajfkajfa 于 2019-6-13 16:24 编辑

    关于最后一点,我的看法是,河松与日和失散已经是十多年前了,才穿越过来没有多久的雷藏一行人,有很大的可能不清楚日和的下落(事实也是这样的),而桃之助和雷藏他们在一块儿。雷藏正在寻找钥匙,河松也知道自己没有太多的时间与雷藏谈话,所有就先问桃之助平安吗。雷藏向河松传达决战的信息之后,看守就来了,雷藏为了避免被发现,只得先行离开,河松没有时间问日和的情况,这样也解释得通。
    收起回复
    • 愛潛水的懶惰鬼:我也認為河松不是不問日和的下落,而是沒時間問,畢竟分開了13年,如果有時間相信河松一定會想問,因為他其實也不知道雷藏等人回來多久了,姑且一問(日和)比甚麼都不問來得好
      2019-06-14 21:00 举报回复
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    2020-3-29 23:01
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    发表于 2019-6-12 23:44 | 显示全部楼层
    hr神奇 发表于 2019-6-12 13:01
    说了不要曲解,但是你还是反复曲解,强拉硬扯。你还记得你的观点是什么吗?你还记得我的观点是什么吗?你 ...

    我直接从你的话里复制粘贴,你还要说我是在构想你的意思。

    贴图?原文原话觉得有问题你可以直接不是啊?早就是打嘴仗了,你不看看日和没死所以狂死郎没问题,这逻辑都能摆出来。

    你现在又觉得花魁这个职业不安全了?之前不是觉得小紫做花魁很安全么。
    花魁是干什么的?这个问题你不承认也无所谓,日和自己说有我睡在身边男人们都会乐得流口水。陪酒卖肉这事还有得反驳么?
    要么你觉得花魁很安全只是卖肉不会死,那么同理花魁的侍女更安全,因为没有人会在少漫里这么龌龊的往这个方向想。要么你觉得青楼女子出来卖,那么头牌花魁更跑不了。

    日和待在狂死郎身边就只有做花魁这一条路么?从这就已经不是在保护日和了,至于后面去接近大蛇等着被娶妻这样更安全,你又没有杀大蛇的计划,这不还是安排小紫去送么?

    又是曲解我笑了。是不是你管你的话被复制粘贴出来就叫曲解?
    狂死郎可真是太单纯了,为了保护日和,培养日和做花魁最后去给大蛇当妻子。这是白能干的事???

    站在世界的顶端是因为成了大蛇的老婆,你当不了老婆还不是要你死?
    你自然提出了当花魁可以做到的事,但是做到这样的事你付出的代价是什么?卖身求活是我在曲解你还是你不想面对代价这个词?

    让日和做花魁接近大蛇不是暗杀大蛇最好的方式么?让日和做花魁让大蛇不愿意杀她不是对日和最好的保护么?很简单的逻辑。
    这又是你的原话。我也可以像你一样敲个几千废字。有啥意义?
    现在有机会暗杀了你又放弃了?

    这么说吧,狂死郎就算是个普通妓院老板,没别的身份,日和做花魁也一样能活下来。一边做花魁接近大蛇,一边做假死免于大蛇折磨,那你一开始接近干啥呢?培养13年最后砍一刀,你自己逃命区别?你都能看到偷偷护送,还有什么看不到的?

    另外就算曾经让日和做花魁有功,出卖色相的事我当你全没干,就等于现在日和被追杀你没过?没有保护日和,难道不是失职?你20年卧底的价值到底在哪,连个亲信都拿不出来?
    如此主观故意的失职行为你说是白能干的???
    你卧底20年为了所谓大计,结果主子来了求保护,你说你当花魁吧,问你要计划,你说你去色诱接近,问你要人护送,你说没有你自己跑吧。你跟主子说你有价值?主子不把你屎打出来?

    锦卫门确实有失职,但是他一路追到ph岛,这就是白应该干的事,他在努力挽回。狂死郎呢?还在高情商演戏呢。

    仔细给你讲讲这里你的逻辑问题有多大。之后就不重复了。全贴出来一句一句解读,喜欢么?
    1、复杂形势所逼。复杂在哪?一共三方,黑帮老大御用换钱人是狂死郎,和之国老大废物傀儡,背后靠山大boss凯多。
    2、在最危险的地方最安全。这本身就是一个悖论。
    3、在狂死郎掌控之中最大限度保证日和安全。这里问号刷起来好么。为什么不能做假夫妻?假夫妻藏在家里又不用真的侍候男人难道不是更好?
    4、让日和做花魁接近大蛇不是暗杀大蛇最好的方式么?暗杀一个傀儡的价值在哪?日和被砍之后这计划失败了。plan bcd都在哪?可以借索隆杀人的时候又阻止难道不和要暗杀矛盾?
    5、让日和做花魁让大蛇不愿意杀她不是对日和最好的保护么?大蛇不愿意杀她是因为要娶她做老婆,如果没有这个价值大蛇为什么不杀你?最好的保护就是给大蛇当老婆这不就是你的意思?
    6、重心是在保护日和。日和出逃的时候狂死郎的重心在哪?
    7、接近大蛇也是暗杀的好方式不等于狂死郎就要必须靠小紫完成刺杀。不靠小紫不靠索隆,你是不是真的看到了plan bcd?
    8、我只是说那是一种好方式而已。让日和做花魁接近大蛇不是暗杀大蛇最好的方式么?这你自己统一个说法。
    9、总结来说呢,我这一句话的重心是在说狂死郎让日和待在自己的身边可以最大限度的保护她。你也知道是待在身边不是出去做花魁啊。
    10、日和能够接近且让大蛇青睐也更加能够保护日和的安全。在可以赢取青睐的时候小紫选择宁死不屈,这可和13年以来的计划不一样吧。安全?我只看到大蛇咬住小紫说要杀了她。
    11、至于日和具备刺杀大蛇的条件和“刺杀大蛇要让日和亲自上”没有直接关系。那么另一个接近大蛇准备刺杀的人选在哪里?如果没有,日和就是唯一一个接近大蛇的,她不亲自上你来么?

    不能反驳的时候怎么办呢?你这最后一段红字实为避而不答的典范。没有一个字涉及讨论的内容。
    怒吼这脑补确实符合你的分析风格。瑞思拜。
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    2019-2-10 16:00
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    [LV.2]偶尔看看I

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    发表于 2019-6-10 22:53 来自手机 | 显示全部楼层
    作者辛苦写了这么多而且也不错,支持一下
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    2023-3-24 20:44
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    [LV.7]常住居民III

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    贝尔梅尔的橘子

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    发表于 2019-6-10 23:01 来自手机 | 显示全部楼层
    和之国的剧情真的一直都很精彩
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    奋斗
    2019-6-3 02:33
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    [LV.1]初来乍到

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    发表于 2019-6-11 00:11 | 显示全部楼层
    读者都知道路飞最后肯定会靠车轮战打赢残血凯多,但是霍金斯不知道,你不能这么片面地认为霍金斯跟罗谈判。现在凯多形势大好,霍金斯如果突然反水,那剧情太扯了,跟Baby5有什么不同呢,这也太随意了。

    点评

    但霍金斯会算命  发表于 2019-6-11 10:27
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    • chilwar:不能说突然吧,本来就不是凯多团一起打江山的元老,不存在什么忠诚度,毕竟当初跟基德阿普联盟的目的就是为了扳倒四皇,对于稻草人来说,现在也只不过是对象变了,形势也变得没那么明朗而已
      2019-06-12 22:40 举报回复
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    冷漠
    2021-7-15 13:40
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    发表于 2019-6-11 00:50 来自手机 | 显示全部楼层
    啊,月落来了!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-3-28 10:46
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    发表于 2019-6-11 00:54 来自手机 | 显示全部楼层
    神奇大佬的分析和我之前的不谋而合!紫是日和,狂死郎让小紫假死,为康家设置光画,我也是这么想的!
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    开心
    2019-11-3 13:50
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    发表于 2019-6-11 02:12 来自手机 | 显示全部楼层
    作者的标题写的很明白,顾大局!顾大局!顾大局!
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