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[专题分析] 阿拉巴斯坦(地理第4站点)-【完整版】-【冰冻水果团】

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  • TA的每日心情
    吃惊
    2024-4-16 18:03
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    [LV.10]以坛为家III

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    四皇

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    罗杰的草帽烧烧果实变身后的路奇第一剑豪的野望

    发表于 2016-4-24 22:19 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    本帖最后由 冰块榴莲 于 2016-4-24 22:44 编辑

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    ****TalkOP海贼王论坛分析区****
    作者ID:冰冻水果团-冰块榴莲
    首发日期:2016.4.24
    *********转载请保留********
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    个人新浪微博:冰块榴莲   (更新帖子后会发微博链接)
    ————————————————————————————————————————————————

    》》》》——阿拉巴斯坦
       
    1.    阿拉巴斯坦——时间轴

    海圆历
    大时间
    小时间
    固定事件
    具体位置
    地标
    出处(话)
    东立:卷-页



    4000年前

    阿拉巴斯坦王宫建成,圣多河养育阿拉巴斯坦王国,延续至今。
    阿拉巴斯坦
    乐园
    黄本




    空白100年

    三叶草博士假设“如果古代王国人当时的敌人时目前的世界政府,那空白100年就可能是由世界政府亲手抹灭对于自己不利的一段历史!”,借由对以前文献的解读发现当时有个国家存在,虽然现在已经消失的无影无踪,但文献中所记载的就是某个巨大王国过去的样子!虽然那个国家以前很强大,但是关于那个国家的情报被抹灭的一干二净,或许他们早就知道自己会被称为“世界政府”的联合国击败,为了把自己的思想流传到未来,才把真相刻在石头上,而这就是流传到现在的历史本文。


    395
    41-64


    724
    800年前
    附近
    世界政府创建国之一的阿拉巴斯坦,由纳菲卢塔利家族治理,拒绝其他造物主国王的前往圣地乔玛利亚的提议。留在阿拉巴斯坦,并守护在首都王墓暗藏遗迹记载古代兵器冥王的信息的“历史本文”。
    阿拉巴斯坦
    乐园
    722
    73~4


    附近
    20位国王聚集在世界中心,成立“世界政府”,身为造物主的国王们决定带着自己的家人到“圣地乔玛利亚”,唯独阿拉巴斯坦的纳菲卢塔利家族拒绝这件事,现在仍然住君临世界的顶点圣地乔玛利亚的是19个家族造物主的后裔“天龙人”。








    1498
    26年前
    有序
    20岁克洛克达尔加入七武海,在挑战白胡子失败后消失,后在阿拉巴斯坦开始筹谋自己的计划。


    SBS





    1508
    16年前
    有序
    克洛克达尔在阿拉巴斯坦王国以七武海身份搜捕海贼,被人民当做英雄而报道。
    阿拉巴斯坦
    乐园
    SBS





    1511
    13年前
    有序
    多托(寇沙)父子的村子枯竭前来救助寇布拉,薇薇和寇沙结缘,后多托和寇沙前往酋巴。
    阿拉巴斯坦
    乐园
    SBS





    1516
    8年前
    有序
    世界会议上,多鲁顿认识到瓦波尔的劣习,欣赏薇薇安。
    圣地乔玛利亚
    乐园
    141
    16-44




    1518
    6年前
    有序
    罗宾和克洛克达尔在阿拉巴斯坦定下协议“克洛克达尔带罗宾找到历史本文,罗宾告诉其古代兵器下落”
    阿拉巴斯坦
    乐园






    1519
    5年前
    有序
    路飞到来3年前开始,阿拉巴斯坦千年未有的全国连续不降雨,非绿洲城市开始覆灭。但是首都阿尔巴那降雨增加。
    阿拉巴斯坦
    乐园






    1520
    4年前
    有序
    阿拉巴斯坦-拿哈那港口的跳舞粉事件。国民开始暴动,出现叛军。伊卡莱姆和薇薇安出走,私下调查国家陷入混乱的末后黑手。叛军人数已经超过10W。因为多年不降雨爱尔马鲁覆灭。
    阿拉巴斯坦
    乐园
    161
    18~53




    1522
    2年前
    有序
    路飞帮助微微击败克洛克达尔、
    阿拉巴斯坦
    乐园
    157
    18~13




    1524

    有序
    薇薇安、伊卡莱姆、寇布拉、加卡、贝尔乘坐船只前往圣地乔玛利亚举行世界会议。
    阿拉巴斯坦
    乐园
    598
    61~39

    2.   地理基础

    2.1   河流-城市

    薇薇所说的“自古以来圣多河滋润着这个国家”,我想到了尼罗河所养育的文明——古埃及。尾田大大在SBS也说道阿拉巴斯坦是以古埃及作为原型。下面我们来比较下两者图片:

    1.png    2.png

    现实——在古埃及文明中尼罗河则是不停增长的源泉。每年的大水使得尼罗河沿岸非常富饶,而且这个富饶绵绵不绝。埃及人在尼罗河畔种植小麦、棉花、水稻、椰枣和谷物,为其居民提供食物。尼罗河畔还有许多野生动物,比如水牛。前7世纪亚述人引入了骆驼。这些动物提供了肉,也可以被驯服,用来耕地,骆驼则可以运输货物。尼罗河水对于人和畜一样是生命的基础。(右图所示)

    漫画——如果仅从图片中看似乎阿拉巴斯坦除了主要的几个在漫画中出现的城市几乎都是干旱地区,但是这是明显不合理的,因为如果有圣多河这一淡水河作为水源的话,如果没有特别不利条件,人们应该临水而居啊!为什么漫画中出现的城市距离圣多河都有几公里的距离呢?(左图所示)

    3.png

    file:///C:\Users\ADMINI~1\AppData\Roaming\Local\Temp\ksohtml\wps42BA.tmp.jpg
    答案出现在这个SBS的回答:“阿拉巴斯坦本来有1000W国民,为了让故事变得简显易懂,所以就省略了许多部分,但是城镇与村庄除去故事中登场的那几个之外,还有许多是没有在故事中登场的”,所以在漫画呈现出来的只有230W人口,那么剩下的770W左右的人口,应该星罗棋布在圣多河沿岸,这就解决上述的问题。

    所以我们可以依据水源类型来将阿拉巴斯坦的城市进行划分:

    4.png
    5.png

    类型1——水源:地下水(绿洲)+雨水——雨地、咯特蕾娅

    类型2——水源:圣多河+雨水——前面所讨论那些没有画出来的城市等

    6.png 7.png 8.png

    类型3——水源:雨水——酋巴、爱尔马鲁、爱尔马鲁隔壁城镇等(漫画中城市周围都是沙漠陆地运输水显得不经济)

    9.png 10.png
    11.png

    类型4——水源:雨水+贸易运输水——拿哈那、马里斯克(可以通过船只低成本来运输水)等。

    上述有四种类型,其中生态最脆弱的就是类型3(酋巴、爱尔马鲁),因为深居内陆、又无地下水供应,周围又都是沙漠无法陆地运输水,故而仅仅依靠自然降水来满足人民日常用水需要,所幸的是几千年来阿拉巴斯坦从未有过大范围多年无雨的情况。但是相比较其他城市——如绿洲城市依托充沛地下水、港口城市可以通过船只低成本运输水、圣多河流域城市等来说类型3城市对自然变化抵抗性较弱。

    2.2   气候—城市

    12.png

    克洛克路飞对战时说道“风从北吹响南”,说明阿拉巴斯坦云朵从北向南运动。上述我们提到过类型3(酋巴、爱尔马鲁)仅仅依托于雨水满足人民日常用水,幸运的是老天的垂青几千年从未大范围多年无雨过,但是这个最薄弱点被克洛克达尔用跳舞粉攻破。

    13.png 14.png

    克洛克达尔就秘密在圣西河上游使用跳舞粉,使得所有云层在由北向南运动的过程中提前凝结成雨。造成上游首都阿尔巴拿附近降雨增多,而全国其他地方滴雨不下的情况持续三年。让我们来看看4类城市在无雨情况下的结果:

    15.png

    类型1——水源:地下水(绿洲)+雨水——雨地、咯特蕾娅。绿洲城市不但能够通过地下水满足自身需求,还能支援给其他城市水。

    16.png

    类型2——水源:圣多河+雨水——前面所讨论那些没有画出来的城市等。圣多河因为雨水减少失去势力,但是上游和中游的水流量并没有减少,故而只有下游临海的城市收到影响。

    17.png    18.png

    类型3——水源:雨水——酋巴、爱尔马鲁、爱尔马鲁隔壁城镇等。没有雨水后爱尔马鲁1年后灭亡,酋巴3年后灭亡,爱尔马鲁隔壁城镇也很快灭亡,灭亡城市的民众饱受饥饿的折磨,当人们受苦的时候他们会向上看,平日征收税负高高在上的国王在我们受苦的时候在做什么,于是他们会向政府求助。

    19.png    20.png

    类型4——水源:雨水+贸易运输水——拿哈那、马里斯克(可以通过船只低成本来运输水)等。虽然三年滴雨未下但是通过船只运输绿洲水得以存活。   

    3.   税收—财政

    21.png 22.png

    file:///C:\Users\ADMINI~1\AppData\Roaming\Local\Temp\ksohtml\wps42EA.tmp.jpg
    阿拉巴斯坦有30W装备精良的国王军,所以军备支出是财政支出很重要的一环。30W国王军并不多,因为这个国家的体量有1000W人口,换算下来33人平民供给一个国王军。
    我们假设财政支出有三个方面——军费支出、王族日常支出、社会保障。(这部分信息实在太少)

    4.   克洛克华社—人民—国王

    4.1   人民—国王两方

    1498
    26年前
    有序
    20岁克洛克达尔加入七武海,在挑战白胡子失败后消失,后在阿拉巴斯坦开始筹谋自己的计划。


    SBS





    1508
    16年前
    有序
    克洛克达尔在阿拉巴斯坦王国以七武海身份搜捕海贼,被人民当做英雄而报道。
    阿拉巴斯坦
    乐园
    SBS





    1511
    13年前
    有序
    多托(寇沙)父子的村子枯竭前来救助寇布拉,薇薇和寇沙结缘,后多托和寇沙前往酋巴。
    阿拉巴斯坦
    乐园
    SBS



    23.png

    生产生活——可以看到老天对这个国家其实不赖,圣多河没有无故泛滥造成灾害,各地降雨也十分稳定,都市间的贸易十分繁荣,也没有明显的外敌。
    对外上——周遭没显示有敌国,唯一需要预防的就是进入大海贼时代后海贼出没,30W的常备国王军足以应对普通海贼,作为政府加盟国还有稀娜在周遭抓捕海贼。
    相比较而言同样是大河文明的中华民族就没有那么幸运,母亲河黄河多次泛滥和改道甚至引起改朝换代。

    黄河改道我们摘:汉代—王莽统治(公元9-23年),来讨论。

    在公元2年,4400W人生活在中国北部,生活在中国南部的有1370万人,其比率为7.6:2.4.在公元140年,其人口数分别为2600W和2200W,其比率为5.4:4.6.中国北部人口减少,南部这增多。这样大的增长数值不能用出生率的突然增加来解释。必然的结论是出现自北往南的大规模的自动迁移。

    到那时为止,原来沿一条河道往北流向今天津入海的黄河,在平(公元前9年-公元6年)帝时期决口,淹没大平原的南部。当公元2年进行人口调查时,这场灾难尚未发生。由于冬季合流一般不发洪水,可以推断灾害事件应公元3、4或5年。第二次水灾随之在公元11年发生,这时黄河永远脱离了北部旧河床而改向现在的河道流动。
    避免这两次自然灾害根本是不可能的。黄河携带大量淤泥而下,他就是以这种黄土淤泥而得名的。在西北,水流湍急,沿和淤泥被从下。但黄河一进入大平原,淤泥沉底;经过若干实际,河床逐渐高于周围的农村。中央政府稀缺资源区进行规模宏大的工程建设,诸如建造和维持足够多堤坝。日常的水利工程由地方进行,堤坝在形势需要的时候和地点才建造。不过充其量不过是修修补补的工程。

    即使有全国性的规划,黄河也不能长期的加以控制;一旦发生不可避免的灾难,政府需要下巨大力量去动员技术人员和劳工进行修理。甚至经历充沛的武帝直到公元前109年才使前132年的一次小决口合龙。黄河新的河南道直到公元70年才被截断,那年4月8日的一道诏令还因此庆功。那时候政府的资源虽然远远多于王莽时代,也无力对付这种自然力量。因此,他不应为给他带来的导致内战和自己的死亡的不幸受任何责任。

    ”当民众饱受饥饿的折磨 , 陷入绝望 他们就开始崇尚暴力“

    许多人必定在这两次水灾中失去,幸存者逃离了受灾区。在临近的地区,供应的物质不足以供养难民。饥荒蔓延,越来越多的人成了黄河几次改道累积性后果的受害者。农民开始逐步地放弃大平原南部,缓慢地向南方迁移。沿着迁移路线出现了动乱,挨饿的农民结伙抢粮。

    山东的形式甚至更加危急,这个半岛也因难民而拥挤不堪,也遭到随之而来的饥荒,但他夹在黄河新河道之间,没有方便的逃生之路。农民的团伙壮大了,最后合并为一支庞大和组织甚差的、但几乎无敌的队伍,他横行于山东,一路抢掠、杀戮和绑架。地方官员无力对付这种情况时,王莽采取“暴力镇压”与公元18年下令动员军队后战败。
    农民在前额抹红色,以与军官区别,从此他们称赤眉军。赤为前汉之色,所以农民们模糊的认为自己是捍卫先朝的战士。和农民和南阳绅士合并在昆阳一战中打败王莽。王莽在没有从昆阳之败中恢复元气。全国处于土崩瓦解、群雄混战中,最后被后汉光武帝刘秀统一。

    王莽的失败中黄河改道无疑起到关键作用,这和克洛克达尔使用跳舞粉使得多地无雨,人民暴动有相同的结果。作为君主应该要有这种意识你会遇到天灾、也会遇到人祸,你需要时刻准备力量化解问题,人民保守饥寒会助长民怨最后会形成暴民,而大量暴民形成国家不稳定最后会让别有用心的人有机可乘。
    我们可以追溯就是800年前——克洛克达尔到来这个时间段这个国家蒙受自然恩赐,没有什么大的自然灾害也没有人祸,国王十分爱民、轻徭薄税比较安泰。

    4.1   克洛克华社—人民—国王

    从克洛克达尔26年前挑战白胡子失败后,到16年前他就以七武海身份在阿拉巴斯坦搜捕海贼,随之产生了多托和寇沙父子村子枯竭事件,我们无法断定这次事件是否是克洛克达尔的作为,所以我们这次讨论?这个国王如何应对天灾,以及这个国家有能力应付天灾吗?

    24.png
    25.png

    26.png 27.png

    国王的观点是?“天候是神管理的事情,虽然我是国王但还是不能控制大自然的力量”“将保障在旱灾中,受到损失的灾民”“财政预算不够,削减生活费也要筹钱”

    首先如果这是作为第一次的干旱,那么一个沙漠国家偶尔的雨量分配不均是很正常。无法改变天意,那就做人事,安抚灾民帮助灾民灾后重建。但是问题出现在这个国家的财政上。

    我们前面假定过财政支出有三个方面——军费支出、王族日常支出、社会保障。而此时阿拉巴斯坦的财政都不足以支付社会保障(这里默认为帮助灾民重建生活),财政不足要么收的少、要么花的多?寇布拉愿意缩减自己的生活费用也要帮助灾民,显然是收的少。也就是这个国家的财政状况堪忧,而原因是国王不肯收重税,那么不收税没问题你勤政爱民你仁义治国,只要不出现天灾人祸你财政赤字些也无所谓,但是如果出现天灾人祸你怎么办,没钱你无法调用人员和物资你觉得民间会有自发的力量去解决这个问题么?如果不解决,民怨使人民变成暴民,那你不是为了仁义陷民于不义。

    其实这个问题历史上有一段很有意思的对话叫做——盐铁论

    先说说背景,“七国之乱”平定后的第十三年,刘彻登基,是为汉武帝。他当政54年,一改前朝修养休息的政策,文武治国,一举把帝国拉回到高度专制集权的轨道上,汉朝成为当时世界上最强大的国家。在外交政策上,汉武帝一反之前的绥靖政策(一种对侵略不加抵制,姑息纵容向匈奴,通过和亲求得平安,昭君出塞就是这时候的故事),派卫青和霍去病去匈奴常年作战,夺回河套和河西走廊地区,大大扩张了版图。在东北方,他派兵灭卫氏朝鲜等。在大动兵戈的同时,他还大规模地新修水利和修筑道路。

    到执政的第二十个年头的时候,公元前121年,汉军打败匈奴阻力,取得对匈奴战争的最大胜利,浑邪王率四万大众归附大汉,举国上下为之大振,刘彻的政治威武也达到了顶点。不过,在经济上,中央财政却出现了“用度不足”的危急情况。史载“外事四夷,内心功利,役费并兴”,硬是把文景两帝留下来的充沛国库消耗一空。

    正是在这样的背景下,汉武帝开始推出一系列强硬的国营化经济政策,涉及产业、流通、金融、税收等多个领域,是一次真正意义上的、具有顶层设计一位的整体配套改革,具体的操盘人为桑弘羊。

    公元前119年,汉军和匈奴主力再次决战,与此同时,山东发生重大水灾,七十余万饥民无以为生。在军费大增和紧急救灾的双重压力下,桑弘羊和张汤想武帝提议,向全国有产者珍兽资产税,是为“算劼”。根据颁布的“算劼”,凡属于工商业主、高利贷者、囤积商人等,无论有无市籍,都要据实向政府呈报自己的财产数值,收取百分之十的财产税。

    “算劼令”颁布后,有产者大多不愿主动申报,出现了“富豪皆争匿财”的景象。于是,武帝使用最强硬的招数,两年后颁布“告劼令”,鼓励举报,有敢于告发的人,政府赏给他没收财产的一半。

    这个“告劼令”相当于发动了异常“挑动群众告发群众”的“人民内部斗争”,此令一出,中产以上的家庭几乎都被举报,社会秩序顿时大乱。朝廷内部对着以法令颇多非议,武帝不惜用杀戮的办法来对付所有反对者,时任长安行政长官义纵不愿严格执行“告劼令”,借口巨白的人都是乱民,要加以搜捕,武帝大怒,将他处以死刑。时任大农令的颜异也对这一政策持不同意见,最后以“腹诽”的罪名被处死。武帝委派,张汤、杨克、杜氏等酷吏严格落实“告劼令”。

    这场举报运动持续推行三年后,“告劼遍天下”,中等以上的商贾之家,大多被告发抄家,政府没收了难以计数的民间财产以及成千上万的奴婢,连皇家园林上林苑也堆满了没收来的财务。
    武帝执政时期,中国人口已经超过五千万,这也是地球上的第一个“半亿帝国”,他的集权变法使得汉王朝成为世界上最强大的国家,“强汉”之胃由此而生。这些增收实施为汉匈战争的最终胜利以及其后对朝鲜、南粤等地区的政府提供了强大的经济保障。

    但武帝变法多造成的负面效应也是显著的。算劼令及告劼令的实行,更是导致了两个后果:第一,社会财富被迫“清零”,中产阶层集体破产,工商老利丧失;第二,更严重的是,政府在这场运动中几乎“无赖”,对民间毫无契约精神,实质是政府信用的一次严重透支,从而造成社会财富观念的空前激荡,民众的存储和投资意识从此锐减,据《史记平淮书》记载:“民透偷甘食好衣,不事畜藏之产业”而国营事业在“办大事”的同时,也体现出与生俱来的劣质效率。各地铁官监造出来的民用铁器质量低劣,而且非常昂贵,还强令民众购买,导致怨声载道。

    因国营化政策而增加的财政收入,大多用于国防军备,平民阶层因此而得到的实惠少之又少,在以此证明,在国家主义的政策之下,国强易得,民富难求。到汉武帝晚年,出现“天下困弊,盗贼群起”的景象。公元前89年,68岁的汉武帝颁布《轮台罪己诏》,内称“本皇帝自即位依赖,所作所为很是狂谬,使得天下百姓愁苦,我现在追悔不及,从今往后,凡是伤害百姓、让天下人劳苦的政策,全部都要停止”。

    就在颁布《轮台罪己诏》的两年后,公元前87年,一代大帝汉武帝郁郁而终。公元前81年2月,汉武帝的朝堂之上举办了一次关于盐铁专营政策的辩论会,在中国经济史上,这可以说是最伟大一次经济政策辩论会。一个叫横宽的人详实记录了辩论的内容,写成一部流传至今的奇书——盐铁论。

    辩论的一方是六十多位来自全国各地、反对国营化政策的儒生,另一方是桑弘羊和他的属吏。辩论具体内容我们不谈不然显得累赘,直接提出核心问题“桑弘羊之问”——“如果不进行国营化政策,战争的开支从哪里出?国家的财政收入从哪里得?地方割据的景象如何化解?而这三项不正是治国者必须面对和解决的很重要课题吗?“。

    结论起来就是,如果你没有天灾,你没有人祸,政府可以不收税、勤政爱民。但是如果有天灾人祸,政府不收税不开办国营企业政府收入从哪里来,国家安全从哪里来,军备从哪里来。而你收重税,开办国营企业就是与民争利显得并不仁政。所以这个问题至今都没有答案?我们下面来看寇布拉的答案。

    28.png

    29.png


    file:///C:\Users\ADMINI~1\AppData\Roaming\Local\Temp\ksohtml\wps42FA.tmp.jpg
    file:///C:\Users\ADMINI~1\AppData\Roaming\Local\Temp\ksohtml\wps430B.tmp.jpg
    寇布拉给出的答案是“没关系阿拉巴斯坦就要这个样子”,他依旧坚持轻徭薄税的仁政对这个国家,即使财政赤字要缩减皇家生活费用来弥补社会保障的费用不足。

    1519
    5年前
    有序
    路飞到来3年前开始,阿拉巴斯坦千年未有的全国连续不降雨,非绿洲城市开始覆灭。但是首都阿尔巴那降雨增加。
    阿拉巴斯坦
    乐园






    1520
    4年前
    有序
    阿拉巴斯坦-拿哈那港口的跳舞粉事件。国民开始暴动,出现叛军。伊卡莱姆和薇薇安出走,私下调查国家陷入混乱的末后黑手。叛军人数已经超过10W。因为多年不降雨爱尔马鲁覆灭。
    阿拉巴斯坦
    乐园
    161
    18~53


    路飞到来的三年前开始,非绿洲城市开始覆灭而首都阿尔巴那的降雨增多,此时可以确定是克洛克达尔的使用跳舞粉的结果。——好的现在这个国家有天灾了。

    30.png

    file:///C:\Users\ADMINI~1\AppData\Roaming\Local\Temp\ksohtml\wps431B.tmp.jpg
    路飞到来的两年前,港口拿哈那跳舞粉事件。作为国王的寇布拉当然知道自己没有购买跳舞粉,所以肯定有人陷害自己,为什么要在此时暴露跳舞粉事件呢?和显然是想要将民怨引导到国王身上,果然坏人成功了出现10W叛军,当出现一致的敌人时候民怨终于凝结在一起形成暴民。——好的现在也有人祸了。

    31.png 32.png

    现在明显有人在故意动乱这个国家,你的女儿都私自出宫和你的财务大臣(伊卡莱姆)一起去寻找罪魁祸首,你要怎么办?

    33.png 34.png

    两年过去了,寇布拉依旧没有查到自从跳舞粉之后暗中操纵国家的“黑手”。直到——

    35.png

    薇薇安经过两年查出幕后黑手是“克洛克达尔”,通过飞毛腿把这个消息告诉寇布拉,而寇布拉的反应————“这消息震撼的令我招架不住”,说明他知道得到消息之前都没有怀疑过克洛克达尔,为什么没有怀疑呢?“都怪我以为他的政府这边的人就大意,想不到克洛克达尔竟然密谋篡国”,通过七武海为海军人员加上在本国一直表现为“大英雄”就对克洛克达尔十分信任。我们不能说寇布拉处在国王位置上看的、判断的克洛克达尔有错误,只能说是克洛克达尔伪装的太好。但是危机发生的时候,或许应该听一些来自民间渠道的信息,就算查不到克洛克达尔偌大的克罗克华社怎么会一点消息都没有——

    36.png

    克罗克华社成员2000人的组织盘踞在你的国家周边,而且以杀手集团著称。归结起来寇布拉有两个问题:

    第一,和民间脱节,这里所说的脱节不是形式上,而是信息上,在危机出现2年的情况下无法整合民间信息,得到可疑的组织。说明这个国王的信息网络很窄、为什么很窄因为没有这个意识提前铺设线人,国王及其大臣部下等在王国内安插自己的眼线是非常容易的事,“害人之心不可有,防人之心不可无”。

    第二,毫无怀疑心、不会揣摩人的心思。寇布拉只要给二个问题答案就能让很多事情浮出水面——克洛克达尔作为原海贼的王下七武海为什么要帮助这个国家,他的目的是什么?王下七武海到底是怎样的组织?

    37.png

    他最后给出的答案是"就算我们国王军全军覆没,只要打到克洛克达尔,国民还是可以靠自己双手重建这个国家",他直到最后都是一个仁政的好国王轻摇赋税、不把国家作为私有物。但是他的政治幼稚给这个国家带来了灾难,这个国家如果通过暴乱形成一个新的国家,人民就会过得很好吗?你拱手让出国家就是为这个国家好吗?我不知道如何评判这种国王,但是我知道乱世有乱世的治理方法,太平盛世有太平盛世的治理方法,寇布拉显得对乱世治理需要的决断力和揣摩人的能力显得不足。

    我想说明的就是,作为一个国王或者参与政治的人如果想要给国民带来幸福——政治素养和仁政的心同样重要。

    (以下内容来自知乎用户:Qingwu Zheng  的回答)

    《冰与火之歌》中史塔克家族的前期失败是哪些原因造成的?有哪些启示?

    只靠一群孩子,你赢不了权力的游戏。

    故事开始时,史塔克家几个孩子的年龄:
    罗柏,15岁
    珊莎,13岁
    艾莉娅,9岁
    布兰,8岁
    瑞肯,3岁
    以上是书中的年龄,这里排除了琼恩·雪诺,因为他和五王之战无关

    38.png

    再看一下他们的对手:
    泰温·兰尼斯特,       50多岁,做过20年的首相
    巴隆·葛雷乔伊,       年龄不详,但是他的幼子席恩有19岁,那么他也许比泰温还老一些
    史坦尼斯·拜拉席恩, 33岁,海政大臣
    蓝礼·拜拉席恩,        20岁,法务大臣
    卢斯·波顿,              年龄不详,但是应该接近艾德·史塔克,30岁左右
    另外还有年岁近百的瓦德·佛雷,和更加老奸巨猾的“荆棘女王”

    39.png

    这些年幼的孩子,连对自己的认识都还不够,而比年幼更加要命的是,对于政治,他们压根没有接受过教育,而且他们也几乎没有人可以求教。虽说泰温任职首相时也不过20岁,蓝礼能召集风暴地和河湾诸侯时也只有20岁,当年劳勃反叛也不过20岁,不过差几年,而且史塔克家的孩子各个聪明,和他俩应该差不了太远,这就要涉及到史塔克家最大的那个孩子——艾德·史塔克

    40.png

    别看艾德有35岁了,他自己其实也根本没有多少政治能力,看他在君临面对威胁时的准备方案吧:
    艾德跟自己两个女儿说完之后,还慢条斯理的准备撤离方案。要知道红堡里可是遍地眼线。而后来劳勃死后,艾德和瑟曦的会面上,自大的瑟曦甚至把自己的计划都要说出来了。而艾德看到的是什么?

    奈德看到桑铎·克里冈策马飞驰,穿过硬泥土地,刺穿稻草人的头。兰尼斯特家的是为在旁边谈笑咒骂。
    这是故意表演给我看的吗?他心想,果真如此,瑟曦比他想象的还愚昧。该死,这女人为什么不逃走?我一次又一次给她机会……
    瑟曦的势力是君临城最大的,艾德一进城看出来满城都是鲜红的兰尼斯特士兵。而劳勃死前这段,明显是瑟曦给他机会让他逃走,而他安排两个女儿走还要等到3天以后。

    再看蓝礼,他先给了艾德一个完备的计划
    “我有三十个贴身护卫,还有其他贵族和骑士朋友。给我一个钟头,我就能给您一百个人。”
    “请问我要这一百人做什么呢?”
    “当然是先发制人!立即行动,趁眼下大家还在熟睡。我们得把乔佛里从他母亲手里夺过来当筹码,是不是守护者无关紧要,谁挟有国王才能号令全国。弥赛拉和托曼也要抓起来。一旦我们有了瑟曦的孩子,他就不敢轻举妄动。”“你每耽搁一秒,就是多给瑟曦一秒准备的时间。”

    艾德出于正义感当然不会做这样的事,然后蓝礼当晚就出逃了,带着洛拉斯·提利尔和五十名随从。他们走的时候甚至撇下了雷德温兄弟,雷德温家可是青亭岛伯爵,提利尔家老祖母“荆棘女王”就是一个雷德温,蓝礼说丢下就丢下了,因为他明白逃出去才是重点。

    这么看,艾德的各种行为都像个从没接触过政治的孩子。

    Ned他们缺乏权谋是因为在北地的政治世界里面,权谋是很不重要,甚至有害的。对于北地的先民后代们来说,有个Starks在临冬城发号施令是再天经地义不过的事情。一千年前把Bolton家族打服后就没什么人威胁过他们的统治地位。Starks们只要恪守传统,公正严明,协防下绝境长城打打海盗,密切团结群众当个好领导就可以了。
    这点,艾德自己也是很清楚的,所以在葛雷乔伊叛乱之后9年,他都没去过君临。他明白自己的能力是不足以在政治中心存活下去的,而在北境,只要挂着史塔克的姓氏,他就不需要了解什么权谋。

    他自己对政治的无知,直接导致了他对子女教育时的失误。

    篡夺者战争之后几年,王国又发生了铁群岛的叛乱。艾德领军南下协助镇压之后,整整九年,他再也没出过北境,远离了权力角逐的中心君临。其实从战场上来看,艾德应该是个优秀的战士,往大了说可以领兵平反,往小了说也敢挑战御林铁卫。因此他对自己的几个儿子(包括琼恩),在这方面的培养应该是游刃有余的。而罗柏和琼恩在战场的表现,也证明了艾德教育的成功。可惜,除了这些,罗柏接受的其他教育就不多了。

    41.png

    在父亲被捕后,他立刻召集了手下的封臣,然后领兵由临冬城南下。首先在卡林湾集结,历来北境之王都是这样做的,守住颈泽,就能保住北境。泰温自然也了解这点,因此派詹姆在河间地欺负他舅舅艾德慕·徒利。罗柏自然不会坐视不管,而他用步兵拖住泰温,骑兵偷袭詹姆的战术也非常精巧。之后屡战屡胜,说明他在战略和战术上都做得完美无缺。同时他还善于采纳封臣的意见,知人善任,他知道让谁去打前锋,让谁去负责劝降。可惜这些就是他会的一切,这些足够他做一个合格的北境守护,因为在北境无人会挑战史塔克的权威。

    但是他从来没有接触过政治,也从来没有理解真正的权力。他从来没有领会自己手下封臣的意图,他不知道卢斯·波顿、艾德慕·徒利、瓦德·佛雷、卡史塔克、甚至席恩心里到底想些什么,需要什么。

    其实艾德对罗柏的政治教育还是有的:“你不但要了解自己的部下,“有次她听父亲对罗柏这么说,”还必须让他们了解你。别想叫你的搜下为一个他们所不认识的人卖命。”在临冬城,他总会在自己的餐桌上特别留出一个座位,每晚请来不同的人。

    但是很明显,艾德请来的都是些没什么心机的人。后来罗柏代理城主的时候,守夜人来访时:“我已经派人备好房间,以及足够的热水让你们洗净路上尘土。我衷心希望今晚能荣幸地与各位共进晚餐。”他这番话说得很怪,连布兰都听得出这是他特意背来,而非发自肺腑。

    如果手下都是像他一样的人,他利用自己的正直就足够统帅。但现实是他的封臣都有自己的利益,正直只能让别人称赞他,却不足以让人甘心臣服于他。这些就是罗柏在红色婚礼上被杀的原因。

    42.png

    不仅是不了解别人的想法,他连自己的目的都不明确。他虽为北境之王,但是除了赢下一场场战斗,他没有想过这个称呼有什么作用,也没想过他最终如何与铁王座共处。
    他召集封臣是为了声援父亲,领兵南下是为了救援舅舅,围攻西境是为了威胁泰温,但这只是短期目标。最终目的到底是为了严惩杀害父亲的凶手救出两个妹妹,还是为了攻下君临坐上铁王座,这才是重点。

    他派母亲凯特琳南下与蓝礼谈判,让蓝礼承认他北境之王的地位。而蓝礼是怎么说的

    夫人,我向您起誓,兰尼斯特将为谋害您的丈夫付出代价,一旦我拿下君临,即刻把瑟曦的人头交给您。
    战争结束之后,我们有的是时间讨论“陛下”的问题。如果您儿子像他父亲支持劳勃一般支持我,他将发现我是个慷慨的人,他甚至可以保留北境之王的称号。只需他向我屈膝臣服,承认我是他的主人。国王的称呼不过就是一句话,而顺从、忠诚、服务……这些才是我的目的。即便罗柏和凯特琳不知道他们想要什么,蓝礼也帮他们指出来了:正义和北境独立的地位。可惜凯特琳看到的只是,蓝礼在君临丢下艾德独自逃跑(这是你家艾德自己把人撵走的),蓝礼只想让北境的军队牺牲自己坐收渔利(除了史坦尼斯大家当然都这么想,不然何必相互结盟),蓝礼的军队都是夏天的骑士,都是些孩子只会比武(罗柏和泰温激战正酣,高庭的军队自然要等北边打完再进军)。所以即便没有红色婚礼,罗柏成功救回临冬城,他依然没有解决北境之王和铁王座的问题。而他与蓝礼尚且不能共存,更不用说和史坦尼斯了。

    4.2  世界会议

    1524

    有序
    薇薇安、伊卡莱姆、寇布拉、加卡、贝尔乘坐船只前往圣地乔玛利亚举行世界会议。
    阿拉巴斯坦
    乐园
    598
    61~39

    43.png

    有时候无知也是一种错。如果寇布拉此次当着世界政府面前提出这个问题,我个人觉得以“奥哈拉”“水之都”的前车之鉴,阿拉巴斯坦使团能否安全回国成了问题,如果寇布拉真的提了,那就是一个人的幼稚或是勇敢给整个周遭带来危机,就像当初克洛克达尔的危机一样,这次他又需要谁来救他、救阿拉巴斯坦使团?      
       
    5.   空白一百年

    在此处只是点一下这个问题,关于冥王和历史本文以及这个问题,会在水之都的地理篇章详细说明

    第一:800年前,阿拉巴斯坦王族是世界政府的20个创建国之一———————————————世界政府派

    第二:800年前,历史本文开始在阿拉巴斯坦王墓地下遗迹偷偷流传,记载世界政府梦寐以求的古代兵器冥王————古代王国派

    很明显阿拉巴斯坦王族在空白一百年内,完成从“世界政府派”到“古代王国派”的内部转变,并且开始保存流传历史本文,那么“放弃前往圣地乔玛利亚”这个问题好像值得推敲。并且如何完成这个转变呢?核心人物是谁呢?有一个线索————“冥王”

    待水之都讨论,本篇幅有点长。








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  • TA的每日心情
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    发表于 2016-4-25 13:07 | 显示全部楼层
    榴莲百科帝啊。。
    不过我有些说的,首先阿拉巴斯坦存在了4000年,然后发展成这个屌样。。说实话我真的不应该以现实的角度来考虑海贼王世界。。。但我可以肯定的是4000年来,阿拉巴斯坦不是稳定的发展的,期间空白的100年或许原来的阿拉巴斯坦原住民已经不存在了,就像埃及,古埃及与现代埃及的差别是很大的。。。
    再者在海贼王世界了许多大海贼可以随便控制甚至毁灭一个国家,这个毋庸置疑,但是我想说的是为什么世界上还是有那么多个国家呢,单凭国家实力根本保护不了、、那还说什么国家安全。。因此在海贼王里面,大部分国家拥有强劲的军队和牛逼的人物,像和之国、毛皮王国等,而阿拉巴斯坦最强的就是贝尔,实力远远不够啊,结论阿拉巴斯坦是属于弱国!!当然这也是跟这个国家所处地理位置有关。。在新世界中的国家实力较为强劲,而乐园次之,四海最末。。。。
    第三,我认为即热有强国和弱国之分,那么在世界会议上面是否有话语权的区分呢?众所周知强国掌握话语权。。。这点还是有待证明的。。
    以上是我的想法。。榴莲有没有看法嘻嘻嘻。。。
    对了,盐铁轮和后面冰与火我就不说什么了。。写得很好哈哈。。。。

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    有机会做个横向的比较,各个国家  发表于 2016-4-25 13:21
    2.话语权我觉得在会议上直接表现和外交官有关系,但是世界政府决策时候的倾斜应该就是和国家本身的强弱有关  发表于 2016-4-25 13:15
    1.文化经济各方面的变迁是一定存在的,由于资料我们只有现在,现在的阿拉巴斯坦在乐园算上一个大国。但是只是体量而已,上限特别低。  发表于 2016-4-25 13:11

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    错就错在太爱了!
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    路飞梦寐以求的铜像

    发表于 2016-4-24 22:40 | 显示全部楼层
    居然是沙发,强烈支持
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    奇迹的樱花路飞梦寐以求的铜像猜图之星(制霸奖)第一剑豪的野望

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    发表于 2016-4-24 22:41 | 显示全部楼层
    榴莲大神的帖子必须收藏一下,还能结合权力的游戏真是厉害

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    我是权力游戏粉丝  发表于 2016-4-24 22:42
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  • TA的每日心情
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    发表于 2016-4-24 22:42 | 显示全部楼层
    海贼王的百科全书

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    2016-6-17 10:59
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    发表于 2016-4-25 06:44 | 显示全部楼层
    百科全书,涨知识了

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    知识含量高  发表于 2016-8-16 14:45
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    2023-8-5 20:31
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    [LV.9]以坛为家II

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    七武海

    被雨湿透的那只喵

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    贝尔梅尔的橘子桶装可乐奇迹的樱花梅利号涂写中的乔巴(参与奖)路飞梦寐以求的铜像变身后的路奇灵魂之王的吉他娜美的风车     奥哈拉博士猜图之星(优秀奖)第一剑豪的野望

    发表于 2016-4-25 12:50 | 显示全部楼层
    榴莲~来猜这次的暗号吧~



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    你被罗挟持 因为罗下线了  发表于 2016-4-25 13:05
    42654424  发表于 2016-4-25 13:05
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    Mine was a blue world until you came along.
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  • TA的每日心情
    吃惊
    2022-12-26 20:33
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    发表于 2016-4-25 16:24 | 显示全部楼层
    啊啊又见百科贴了www~希望随着世界会议,还有机会再多了解这个国家呢
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  • TA的每日心情
    无聊
    2019-6-13 16:23
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    [LV.4]偶尔看看III

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    发表于 2016-4-25 19:23 | 显示全部楼层
    辛苦了~
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    2022-3-16 11:42
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    [LV.5]常住居民I

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    发表于 2016-4-26 00:22 | 显示全部楼层
    也是分析到了一个维度的极致~!

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    毕竟是大神级别  发表于 2016-8-16 14:46
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    ONEPIECE是真实存在的!
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