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[感悟交流] 【能量提取】当出手的架

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-4-29 16:36
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    发表于 2017-4-6 13:09 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    本帖最后由 武毅公ノ戚继光 于 2018-5-3 21:37 编辑

    *************TalkOP海贼王论坛分析区*************
    地址:http://bbs.talkop.com/
    作者ID:武毅公ノ戚继光
    首发日期:2017.4.6
    *********转载请保留*********
    导读:
    这个主题跟那篇【不出手的架】也是相对的,兑现一下当初要分析出手的架的承诺。
    因为有些架看上去多余,也就是从情分上看不需要打,然而却出了全力来打。
    需要转点脑筋。
    =========================
    1. “坏人”与“好人”
    这是符合一般善恶规则的状况,典型的就是海贼和海军关系。
    1.1 路飞与克比
    这里需要解读的场景是路飞与克比在海军基地告别的剧情。
    海军军官问了两人是不是“伙伴”关系,结果路飞故意把克比呆过海贼船的状况透露了出来,惹得克比打了他,然后军官就知道了他们不是“伙伴”。
    1.1 不是.jpg
    1.2 清楚.jpg

    然而事后,军官又承认克比与路飞是“朋友”,很有趣吧?
    1.3 不错.jpg

    因为朋友代表有情分,伙伴代表立场一致。
    1.4 梦想.jpg
    克比的梦想是成为海军,所以他本质上不是海贼的伙伴。
    1.5 耻辱.jpg
    路飞说克比的过去引克比来打说明一个问题——克比以给海贼作伴为耻。
    所以虽然路飞本性不坏,但是与梦想成为海军的克比不是一路人,他们必须为了不同的立场分道扬镳。
    1.6 怀疑.jpg
    军官最怕的是假如路飞和克比日后在海上遇到,克比会不会因为情分而不愿对路飞(海贼)出手。
    1.9 将领.jpg

    克比说出自己会往海军将校努力自然表明了自己会与海贼敌对的决心。
    1.7 一次.jpg
    1.8 顶上.jpg

    后来路飞和克比又打过两次架,不过因为大家立场不同,该出手时没必要迁就对方。
    同理还有:
    1.2 路飞和斯摩格
    1.10 高兴.jpg
    1.3 索隆和达斯琪
    1.11 不爽.jpg

    1.4 路飞和卡普
    1.12 喂鱼.jpg

    1.12 敌人.jpg
    1.5 罗杰和卡普
    1.13 哥们.jpg
    1.6 草帽团和G5海军
    1.14 喜欢.jpg
    1.7 路飞和藤虎
    1.15 立场.jpg
    1.8 罗宾和青雉
    1.16 敌人.jpg

    等等。
    ------------------------------------
    2. 侵害者与反击者
    这是看上去好像有善恶差异的情况下。
    2.1 阿金和山治
    海上餐厅部分,山治和阿金之间的关系就有点有趣。
    2.2 责任.jpg

    2.1 杀无赦.jpg
    一方面山治对阿金有救命之恩,另一方面山治又说救完克里克海贼团后又不会对阿金手软。
    2.3 恩情.jpg
    情分是恩人和被挽救者,立场却是保卫者与侵略者。
    2.5 激怒.jpg

    明明较量不公平,山治却一直在激阿金使全力。
    2.4 同情.jpg
    阿金留了手,山治反而不接受。
    可以说,山治贯彻了自己保卫者的立场,然而阿金却没有贯彻侵害者的立场。
    2.6 放过.jpg
    所以一定程度上说,阿金确实是个失职的属下,不过也还算情有可原,起码罪不至死。(不抢芭拉蒂,抢其他海贼船不一样么,克里克太一根筋了,不顾及道义问题啊!)
    2.7 脱离.jpg

    脱离了立场对立以后,山治倒是又跟阿金论起交情来了。
    2.2 路飞与贝拉米
    路飞与贝拉米后来的一战同样如此。
    2.8 出手.jpg
    路飞的立场是明哥的敌人,贝拉米的立场是明哥的下属,这点源于自愿。
    虽然明哥看不起他,但是他的立场依旧是明哥保卫者,这是他一直所努力的目标。
    2.9 原则.jpg

    2.10 目标.jpg
    贝拉米没法在明哥遭难的时候,轻易背弃自己的原则给明哥的敌人放水。
    所以虽然两人的关系已经好转,但还是要为了彼此的立场打这一架。
    这不是因为仇恨,而是只是各有立场。
    2.11 后话.jpg

    打完以后,一切作罢,还是朋友。
    ------------------------------------
    3. 立场一与立场二
    这是甚至完全分不出善恶的状况。
    3.1 路飞与索隆
    其实这场战斗最尴尬,事实是那些赏金猎人款待了他们(谋杀未遂),索隆又砍了他们(自卫反击)。
    按照道理说路飞他们占了便宜,在产生实际侵害之前报复是不合理的,更何况直接砍倒。
    3.1 仇报.jpg
    以路飞的角度理解,索隆是不义的,所以他还真是真心实意地要打这个架。
    3.2 全力.jpg
    索隆也只有先认真应战再说,路飞不听他解释,也只有先撂倒路飞再说清楚道理。
    3.3 应战.jpg
    从伤口来讲,他们还真是拼了命的。
    3.4 伤口.jpg

    立场不同而战斗有的时候也会闹笑话呢!
    3.5 结束.jpg

    不过幸好,娜美的解释让立场分歧没有了。
    索隆好歹是保护了大家,路飞再追究也成不道义的了。
    最神转折的其实是两人并没有因为这次打架打出仇来,一下子就跟没发生过一样。
    3.6 威信.jpg

    相反,日后索隆还很维护路飞船长的威信问题,放下得够干脆吧!
    3.2 布罗基和东利
    这两人百年之斗的起源太二了,不过习俗是决斗判对错(立场问题),那也只有将错就错了。
    重要的其实是全情展现的一场不公平的战斗。
    4.2 干脆.jpg

    布罗基并没有因为东利的不干脆而留情,因为出全力源于战士之间的尊重(虽然原因是暗算,但是说出来就成为了借口)。
    4.1 勇敢.jpg

    所以布罗基在早已猜到状况的情况下进行着全力决斗。
    4.4 立场.jpg
    4.3 箴言.jpg
    当然在事情发生以前,东利也做好了觉悟。
    4.5 贪杯.jpg
    毕竟这属于贪杯引发的意外情况,这枚炸弹不是炸到自己就是布罗基,这是运气问题,所以东利才说只是没有得到庇护而已。
    就好像运动会上,哪能因为某个运动员的个人问题推迟比赛。不管是什么状态,起码要先敢于站在同一个竞技场上。
    4.6 比赛.jpg
    虽然他们也有百年的情分,立场是对立,就只能先以打斗分出结果,不管起因是什么。
    4.7 问题.jpg

    薇薇以为起因是仇恨,实际上是从立场上说荣誉条件相斥导致的。
    3.3 路飞与东利
    东利被草帽一伙给的酒炸伤了,东利怀疑是路飞他们干的。
    3.5 怀疑.jpg
    3.6 道歉.jpg
    原本无辜的路飞却看上去不必要地出手揍倒了东利,然后东利知道自己错怪路飞了,也需要动点脑筋。
    因为东利怀疑路飞是“阴谋家”,此时如果路飞只是辩驳,只能说明自己是在逃避战斗。
    正因为路飞出了手,说明他的立场是“战士”,而非“阴谋家”,所以才证明了自己的清白。
    3.4 路飞与乌索普
    这场战斗明明是输是赢双方都很难过,不过两人偏偏非打不可。
    3.8 尊严.jpg
    由梅里号的问题引发了乌索普对于自身实力的自卑。
    3.7 决定.jpg

    因为乌索普对于梅里号不光是可雅送的礼物那么简单,还是因为梅里号不得不放弃,看到了一种跟不上节奏的自危。
    3.9 掌控.jpg
    乌索普打不过路飞是确定的,然而乌索普既然为了“弱者”的尊严向“强者”提出挑战就不能后悔。
    不过决斗过程中,乌索普也充分动用了自己的想象力一度压制路飞,赢得了一些尊严。
    3.10 耻辱.jpg
    当然乌索普采用这个决斗来证明自己的“能干”算是半个错误,决斗过程说明乌索普的创造力也是强大的战斗力要素之一,而乌索普个人价值又不光是在战斗本身。这点就留到以后的主题再说了。
    3.5 青雉和萨乌龙
    青雉捉拿萨乌龙的时候并没有犹豫,好像是简单的海军捉拿海军叛徒的状况。
    3.11 阻止.jpg
    然而后来,青雉告诉罗宾,他与萨乌龙实际上是朋友。
    3.12 朋友.jpg
    青雉并不像赤犬那样会对无辜平民出手,属于较正面的海军。
    萨乌龙保护并没有作奸犯科的奥尔比亚和罗宾也有一定道理。
    看上去似乎没必要打,可他们还是打了个不死不休,原因自然还是立场差异。
    3.6 青雉和赤犬
    他们两人决斗的时候同属于正儿八经的海军官员,何至于变成生死对决呢?当然也是立场问题。
    3.13 决斗.jpg

    他们两人之间的分歧自然是从奥哈拉屠魔令开始的。
    都说军人以服从为天职,不过两人加入了个人想法走到了不同的极端。
    青雉放过罗宾贯彻了人道,却会导致世界政府被推翻,会引发战争;
    赤犬攻击避难船是在降低任务风险,却会使世界政府信誉扫地,其实也会引发战争。
    两人各有得失,也无法绝对地说哪个更优化,论也不能论个所以然,可起码能确定他们的正义理念是无法相互统属的。
    为了确认谁能当海军老大的位置贯彻自己的理念,他们也只有靠决斗这种方式来决定。
    3.14 胜者.jpg
    赤犬放过青雉其实也可以预料,既然已经分出胜负,赤犬掌握海军的目的已经达到了。
    毕竟青雉只是观念不同,并未作奸犯科,赤犬站在海军立场上并无理由处决一个无罪之人,否则就变成了公报私仇。
    青雉也并未怨恨赤犬,反而站在正义的立场上间接给赤犬提醒。
    3.15 提醒.jpg
    倒是因为青雉后来成为了海贼一员,赤犬开始能有立场捉他了。
    3.16 蠢货.jpg

    ========================
    不管怎么说,真正的战士只为立场而战,而不会为感情亲疏而战。战斗在分出胜负之前没必要放水,这才是战士与战士之间的尊重。

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  • TA的每日心情
    傲娇
    2021-8-14 06:46
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    发表于 2017-4-6 13:25 | 显示全部楼层
    本帖最后由 心言 于 2017-4-6 15:35 编辑

    像贝拉密改变真的很大

    就像索隆遇到鹰眼一样

    只是区别在于明哥只是利用他,看不起他,并没有帮助他

    像这些立场情分弄得清楚的角色

    非常讨人喜欢呐

    可惜就是在以前动漫播出时,贝拉密真是被黑惨了

    能弄清楚 情分本分 主场立场 的人真不多

    主场情分
    立场本分

    真是头疼呐

    谢谢楼主分享

    这些东西整理出来的确非常方便一些人理解剧情整理思路

    = =

    个人偏向于自己整理,很少分享

    原因是在身边看日漫的虽然多,太多看热闹了的

    看看热闹

    走走形式



    点评

    就是没有了灵魂,没有了意义。。变成了形式  发表于 2017-4-6 15:31
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  • TA的每日心情
    傲娇
    2019-5-11 22:19
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    发表于 2017-4-6 15:23 | 显示全部楼层
    有些战斗时必须得打,不管输赢,那是男人的尊严,而有些并不需要纯粹就是打架而打架。。。所有看这场战斗有没有意义吧。。将军统计的很好啊。。基本都列出来了
    收起回复
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  • TA的每日心情
    傲娇
    2021-8-14 06:46
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    发表于 2017-4-6 15:39 | 显示全部楼层
    来生我是一座桥 发表于 2017-4-6 15:23
    有些战斗时必须得打,不管输赢,那是男人的尊严,而有些并不需要纯粹就是打架而打架。。。所有看这场战斗有 ...

    有些战斗时必须得打,不管输赢

    倒也是

    只是有时候很多事其实也没意义,就像巨人大战

    本来就是建立在错误上的

    大前提错误了,后来就是形式也好意义也罢,都不重要了

    人不过生物特性的信息载体



    点评

    楼主说好很有趣的说哈哈。。交个朋友  发表于 2017-4-6 15:41
    说实话这个真的说不好,巨人的战斗已经不需要理由了。。。反而战斗给他们带来了乐趣也是活下的动力。。。在孤岛不打架反而更加烦闷呢。。。  发表于 2017-4-6 15:41

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-27 20:32
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    海賊王的小嘍囉

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    发表于 2017-4-6 16:40 | 显示全部楼层
    阿金會不會再出現不敢確定
    但是我敢肯定貝拉密以後還會繼續出場
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-3-19 01:24
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    [LV.Master]伴坛终老

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    ——『神的光父亥山』——♥ Ani X Juice ♡——

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    发表于 2017-4-6 18:36 | 显示全部楼层
    角色之間的羈絆是OP最浪漫的地方。
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    Mentally, physically and emotionally we are the SAME.
    We each have the POTENTIAL to good and bad
    and to be overcome by disturbing EMOTIONS
    suchas anger, fear, hatred, suspicion AND greed.
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-9-1 19:44
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    [LV.Master]伴坛终老

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    发表于 2017-4-7 03:15 | 显示全部楼层
    大智若愚 说的就是路飞吧~~ 关键时候没有人比他 更明白了
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-4-29 16:36
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     楼主| 发表于 2017-4-7 09:06 | 显示全部楼层
    钢铁侠吃蔬菜 发表于 2017-4-7 03:15
    大智若愚 说的就是路飞吧~~ 关键时候没有人比他 更明白了

    其实我这个也不是光说路飞的不是么?主要是尾田思路清楚,其实不管主角配角都有一套合理的逻辑,日后还有很多可开挖的地方。
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-11-9 02:24
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    [LV.4]偶尔看看III

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    出海

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    发表于 2017-4-7 23:38 | 显示全部楼层
    将军两篇关于出手的分析也正中了我多年的感受和揣摩:

    不出手的是因为价值观或者需要先忍耐进行观察(我认为价值观包括对事实如何判断,路飞的角度是”事实胜于雄辩“),观者总觉得“怎么不出手”

    当出手的是立场,观者总觉得“为什么出手了“。
    收起回复
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  • TA的每日心情
    花痴
    2024-3-1 10:42
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    [LV.9]以坛为家II

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    海贼

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    发表于 2019-4-9 00:18 来自手机 | 显示全部楼层
    很好的解读
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