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[综合分析] 【将军聊斋】“重走创作路”系列之VII——童话粉(补充《妖精的尾巴》)

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-4-29 16:36
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    2020年度OP王组织奖罗杰的草帽烧烧果实桶装可乐奇迹的樱花梅利号

    发表于 2018-5-11 14:52 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    本帖最后由 武毅公ノ戚继光 于 2020-5-8 17:30 编辑

    *************TalkOP海贼王论坛分析区*************
    地址:http://bbs.talkop.com/
    作者ID:武毅公ノ戚继光
    首发日期:2018.5.11
    *********转载请保留*********
    本系列目录如下:
    “重走创作路”系列之I——航海粉
    “重走创作路”系列之II——魔幻粉
    “重走创作路”系列之III——乱世粉
    “重走创作路”系列之IV——神怪粉
    “重走创作路”系列之V——军事粉
    “重走创作路”系列之VI——家庭粉
    “重走创作路”系列之VII——童话粉
    “重走创作路”系列之VIII——影视粉
    “重走创作路”系列之IX——格斗粉
    “重走创作路”系列之X——名著粉
    “重走创作路”系列之XI——创作粉
    =====================================
    引言:
    近几年OP的剧情应该会让人有一种感觉:出现了很多【童话故事】的梗。
    比如说鱼人岛大量借鉴了《浦岛太郎》,居鲁士的玩具形象来自安徒生童话的《小锡兵》,青椒用的“青椒开门”改编自《阿里巴巴与四十大盗》的“芝麻开门”,堪十郎将图画实体化是来自《神笔马良》,砂糖制造的大型玩具来自霍夫曼的童话《胡桃夹子》,万国的整个氛围借用了《爱丽丝梦游仙境》等。
    可以想象到吧!尾田之所以会借鉴这些童话形象频率变高是因为【家里有小孩】。
    但是与此同时,尾田自己也有童年,最明显的就是乌索普出场的梗:《木偶奇遇记》和《狼来了》。
    还有《桃太郎》,这个我就不说什么了,@420 收集得很充分了。
    <說謊者420>海軍的桃太郎傳說
    因为此类借鉴也伴随整个创作过程的,剧情改善就没法以确定的OPx.yz来编号了。
    其实尾田对童话的借鉴是非常非常多的,所以本文不求全面,只是主要说一下我认为【次重要】的童话素材,最重要的则要放在《格斗粉》那篇介绍了。
    ======================================
    1. 《堂吉诃德》(1978年西班牙动画片)
    其实看书是很枯燥的,当时尾田年纪还小,有什么比动画片更吸引一个孩子呢?所以我认为尾田其实是从动画片开始了解此作的。
    1.1.1 故事.jpg
    在《航海粉》那篇中我已经提到明哥一家、甘福尔借鉴了《堂吉诃德》的问题,不过其实尾田借鉴的要更深。
    1.1.2 病马.jpg
    从画面应该能看出来堂吉诃德骑的【瘦马的形象】被借鉴到了【毒Q骑的马】上。
    1.1.3 霍名古.jpg
    【霍名古】的形象也是来自堂吉诃德的形象。
    1.1.4 风车巨人.jpg
    堂吉诃德的冒险中有一个故事:他把【风车】当成了【巨人】进行了一场恶战,结果重伤。
    所以尾田在路飞的出发点设为了【风车村】,也让【巨人】在小花园上线了。
    1.1.5 风车.jpg
    1.1.6 巨人.jpg

    这部小说写的是一个喜欢【骑士小说】的50岁老乡绅阿隆索·吉哈诺(唐·吉诃德原名)【幻想】自己是中世纪骑士,开始冒险,闹了很多笑话,屡次碰壁后回归【现实】,在对骑士小说的痛恨中死去。仿佛很多人认为这部作品抨击了【骑士小说】,赞扬了【现实】,可惜并不是这样,起码尾田不是这样理解的。在OP中都知道,被贴上【骑士道】标签的就是山治,可这个特质甚至应该称为闪光点。
    1.1.7 骑士道.jpg
    【骑士道】推崇的其实是一种高尚的为人准则,与当个毫无追求的小乡绅比,高尚地活着恐怕并不掉价,问题只是堂吉诃德的【行为不得法】。那种有心却总是帮倒忙的性格倒是很像【希鲁鲁克】(【造型】就来自这幅有趣的画了)。
    1.1.9 庸医.jpg
    画.jpg

    【骑士小说】本质上是【浪漫者的创造品】,而对一个小说家或漫画家来说,【浪漫】根本就是基础技能。(详情见《海贼式浪漫》)。
    1.1.8 浪漫.jpg
    所以堂吉诃德的故事是一个【极端浪漫】的人转变成【极端现实】的人的悲剧。
    我认为塞万提斯和尾田荣一郎的真实境界都是【在现实的基础上合理浪漫】。
    -------------------------------------------
    2. 《怪鸭历险记》(Duckula,1988年英国动画)
    其实最早让我发现此童话与OP有关联的是【磁鼓山上的城堡】(绝壁上的城堡),这实在太像达寇拉所住的【特兰斯瓦尼亚山上的城堡】了。
    1.2.1 城堡.jpg 1.2.2 绝壁.jpg

    这个童话恶搞的是全球最知名的【吸血鬼德古拉Dracula】,而这个名字被用在了【“鹰眼”米霍克】身上。

    而吸血鬼【蝙蝠形象】【怕阳光】【没有影子】的这些特性被用在了恐怖三桅船篇的剧情上。(我猜测尾田关注到《英雄无敌》系列游戏的主因之一也是因为【吸血鬼】)
    1.2.6 阳光.jpg

    1.2.9 吸血鬼.jpg 1.2.11 消失.jpg
    主角达寇拉是个【鸭子】,这被用在了薇薇的坐骑【黑鸭】上。
    1.2.12 怪鸭.jpg
    1.2.4 黑鸭.jpg
    男仆是个【秃鹫】,这被用在了不幸使者之一的【Miss星期五】的形象上,而女仆的身材似乎被【Mr13】借鉴过去了。
    1.2.14 不幸.jpg
    不过这个童话更经典之处在于把鬼怪故事演出了【怪诞搞笑风格】,所以我相信,那个搞笑的【布鲁克】的原型就是来自于片尾曲中的这个【骷髅】。
    1.2.7 骷髅.jpg

    片尾曲中还出现了很多【蜘蛛】,我觉得这就是那些【蜘蛛鼠】的原型了。
    1.2.8 蜘蛛.jpg
    1.2.10 蜘蛛鼠.jpg
    还有【欧式的棺木】,这也是很典型的。
    1.2.13 棺材.jpg

    -------------------------------------------
    3. 美式英雄漫画
    【美式超级英雄】在日本其实也很有影响力,比如鸟山明的《阿拉蕾》中恶搞过超人,所以日本完全是可以获悉这些超级英雄的。
    我觉得OP用得最多的就是【蜘蛛侠】。
    1.3.1 蜘蛛侠.jpg

    其实明哥的【眼镜】和【手势】都已经跟蜘蛛侠很像了。明哥更是用过【蜘蛛网】、【线移动】等多种梗。
    1.3.2 蛛网.jpg 1.3.3 线.jpg

    恐怖三桅船的蜘蛛猴【塔拉拉】手上有【吐丝器】。
    1.3.5 吐丝器.jpg

    豪格巴克用了【企鹅人】的形象。
    1.3.7 豪格巴克.jpg 1.3.6 企鹅人.jpg

    明哥的地下身份【Joker】以及柯拉松的妆容模仿的是【小丑】
    1.3.1 小丑.jpg
    1.3.9 妆容.jpg

    1.3.10 小丑.jpg

    明哥的一个马仔很明显恶搞了【蝙蝠侠】,所以尾田其实是很熟悉漫威漫画的。
    1.3.8 马仔.jpg
    完全可以想象,【恶魔果实能力】的设定对威漫的【超能力】有非常大的兼容性。
    那些超级英雄中有一部分人的超能力是来自于科技。
    尾田自然也很有可能按照我《制衡》一贴说的那样【把恶魔果实定义成科技产物】的。
    那么能力者的弱点之一——【海楼石】也就来源于超人的弱点——【氪石】了。
    -------------------------------------------
    4. 《大力水手》(1980年美国动画)
    1.4.2 大力.jpg
    大力水手波派具有相当奇葩的【臂部肌肉】(上臂画了【锚】),继承了这一点的第一个角色是【鱼人马库洛】,
    1.4.1 马可罗.jpg
    第二个角色才是【弗兰奇】(锚纹身被换成了五角星)。
    1.4.5 弗兰奇.jpg
    都知道波派吃了菠菜会生猛,而弗兰奇换成了【可乐】,而【蔬菜】会变得萎靡。
    1.4.3 蔬菜.jpg
    1.4.4 可乐.jpg
    波派的情敌名为【布鲁托】(pluto),这就很类似于【冥王】的英文名。
    1.4.6 设计图.jpg
    波派的原型名为Frank Feigel,这就是Franky名字的来源,所以说起来【弗兰奇是因为冥王而得名的】。
    -------------------------------------------
    5. 《猫和老鼠》(1939年美国动画)
    既然尾田可以借鉴到其他美国动画,这个经典作品自然不在话下。
    1.5.1 猫鼠狗.jpg

    首当其冲的就是【三档】的原型【杰瑞的大表哥】。
    充气.jpg
    【鱼人汤姆】的名字就非常可能来自主角猫的名字了。
    1.5.2 汤姆.jpg
    【杰利】这个名字也被用到了海上列车上的小领导身上。
    杰利.jpg
    其实细细搜索一下就可以发现,尾田很喜欢【猫狗鼠】这样的动物。
    黑猫海贼团就是以猫为特征,诡计克洛就是一只狡猾的黑猫。
    1.5.3 黑猫.jpg

    阿龙公园出现的【老鼠上校】是狡猾的老鼠。
    1.5.4 老鼠.jpg
    卡普出场时一直戴着【狗头帽】。
    1.5.5 狗头.jpg

    豪格巴克公馆出现了【僵尸猫】和【狗企鹅】。
    1.5.6 僵尸猫.jpg
    1.5.7 狗企鹅.jpg

    【犬岚、猫蝮蛇】是狗和猫,很多犬科的毛皮族整得布鲁克很惨。
    1.5.8 猫狗.jpg

    杰尔玛66送亲的时候出现了【猫车和鼠车】。
    1.5.9 猫鼠.jpg
    -------------------------------------------
    6. 《阿拉丁神灯》
    这个是《一千零一夜》(天方夜谭)的经典故事,我所知道的灯神最早就是来自这部作品。
    1.6.1 阿拉丁神灯.jpg

    我在《神怪粉》中将【灯神】作为一个兵种介绍过,但是尾田当然还可以延伸检索。
    所以【鱼人阿拉丁】用到了阿拉丁的名字和灯神的造型。
    1.6.2 阿拉丁.jpg
    【魔毯】和【公主】就是拉比洋和布玲了吧!
    1.6.3 魔毯.jpg
    山治和布玲的关系也仿佛有点阿拉丁和茉莉公主的样子。
    -------------------------------------------
    7. 《白雪公主和七个小矮人》
    蛋糕城中的追兵恶搞了几个主角的形象。
    1.7.3 白雪.jpg
    不过借用到这个童话的梗要早得多,那就是亚尔丽塔口中的:“谁是大海上最美丽的女人”。
    1.7.2 美丽.jpg

    这是白雪公主后妈自恋的经典台词。
    她的话是跟一面【会说话的魔镜】说的,而这种镜子又用到了布蕾制造的【镜世界】中。
    1.7.4 魔镜.jpg
    还有后妈送给白雪公主的【毒苹果】,差不多被转用为了毒Q的【爆炸苹果】。
    1.7.1 苹果.jpg
    -------------------------------------------
    8.《恐龙战队》(1992年美国连续剧)
    这个应该算是一个真人动画片。
    其中比较经典的是出现了多色战队:【红、黄、蓝、黑、粉、绿】。
    战队.jpg 变身.jpg

    这就恰恰是【伊治、山治、尼治、伽治、蕾玖、勇治】的代表色。(变身过程很有《【美少女战士】》的感觉)
    另外就是【机甲合体】的梗:恐龙战队里的合体名为【大兽神】,而恐怖之船上的合体名为【大皇帝】。
    大皇帝.jpg
    最后【弗兰奇将军】也算机甲合体,不过暴露了这个梗其实可以更早追溯到《【变形金刚】》等。
    金刚.jpg
    -------------------------------------------
    9.《海绵宝宝》(1999年美国动画)
    虽然此动画一点都不合我口味,但是还是在很多场合受到了来自此作的梗影响了,检索了一下发现好像真的很有关联。
    【小八】和【海星帕帕古】就是【章鱼哥】和【派大星】嘛!
    1.8.1 海绵宝宝.jpg
    1.8.2 海星章鱼.jpg
    海绵宝宝的变形属性多少跟橡胶果实的性质有点相像,我还有点怀疑思慕吉的能力是不是就是【海绵】。
    1.8.3 拧干.jpg

    【小蜗】就是【电话虫】了。
    1.8.4 电话虫.jpg
    1.8.5 小蜗.jpg
    路飞画的那个奇葩的【人鱼】依我看就是照着这里面的形象画的。
    1.8.8 奇葩.jpg 1.8.9 图画.jpg

    还有知名的【神奇的海螺】,恐怕这就是神奇的【音贝】吧!
    1.8.6 海螺.jpg 1.8.7 音贝.jpg

    -------------------------------------------
    10.《I"s》(1997年日本漫画)
    尾田既然能借鉴外国童话,那么借鉴日本童话自然不在话下。论及烧脑程度,桂正和的言情漫画比OP高多了。老桂是鸟山明的同期,而此漫画与OP同时在Jump连载,所以尾田也很容易拿来与自己比对,比着比着就会出现新的灵感了。
    之前搞了个专题《口是心非的艺术》其实我对这种东西的感觉也完全是被《I"s》练出来的。
    此漫画题目的意思是【名字开头为I的几个男女】,而整部漫画最纠结的是男一【濑户一贵】(Ichitaka Seto)和女一【苇月伊织】(Iori Yoshizuki)【高中长达2年的互相暗恋】以及毕业后在现实压力下的情路。
    男主角是个【口是心非】成癌的【没用男孩】,一天到晚还喜欢【色色的妄想】(注意犯花痴时的【大鼻孔】),但是每次都会【无差别】地为各个女孩排忧解难。
    1.10.1 妄想.jpg

    1.10.6 自恋.jpg
    看出来了吧?这根本就是【山治】,所以山治的【性格原型】就是濑户一贵。
    第10卷他们两人的正式告白是在平安夜回家的地铁上(凭记忆):
    濑户:(泄气)结果今晚还是没有告白成功。
    苇月:(好奇)向谁?
    濑户:向你。(说出口发现不对)
    苇月一愣下被人挤出了地铁,回来以后红着脸。
    苇月:我一直以为自己是单恋。
    结果TM才发现女主的口是心非戏码全部都在前9卷的【眼神和表情】里。(尾田画眼神和表情的功力可不小)
    而苇月在高中时是【戏剧部】的,毕业后一度成为了【当红演员】。
    1.10.2 表演.jpg

    所以苇月在OP的投影正是【夏洛特布玲】。
    在《I"s》其实也是女主先吻了男主。
    1.10.4 亲吻.jpg 1.10.7 吻别.jpg
    山治和布玲告别前的表现也很像濑苇第一次独处时的感觉。
    1.10.3 口是心非.jpg
    1.10.8 好远.jpg
    OP里用到的【垒石头梗】也在《I"s》中有出现。
    1.10.9 垒石.jpg
    1.10.5 垒石.jpg
    路飞的【尬舞】大概也来自这里。
    1.尬舞.jpg
    2.酷舞.jpg
    -------------------------------------------
    11.《哈尔的移动城堡》(2003年日本动画)
    尾田作为一个漫画,要是对动画名导宫崎骏不感兴趣就太奇怪了。
    看到城堡的时候我就感觉这里面的零件很像恐怖三桅船上的【舵轮】。
    1.9.1 齿轮.jpg 1.9.4 城堡.jpg
    里边居然有个名为【马鲁克】的角色,我觉得说不定跟【不死鸟马尔科】的名字有点关系。
    1.9.5 马尔高.jpg 1.9.2 马鲁克.jpg

    还有个跟【普罗米修斯】有点相像的【卡西法】。
    1.9.3 卡西法.jpg
    -------------------------------------------
    12.《妖精的尾巴》(2006年日本漫画)
    当初也算是因为感觉此作与OP的画风类似才入了坑。
    之前在《神怪粉》一作提出过本作品大量借鉴了《英雄无敌》系列游戏,所以跟OP也算是挺有渊源的。
    本作里的【魔法】也是千奇百怪,几乎无一重复,这也算是跟【果实能力】的共同性。
    故事的女主名叫【露西】(Lucy),这倒是跟路飞在竞技场出场时用的“假名”一致。
    1.1 路西.jpg 1.2 假名.jpg

    乌璐师徒的关系略有点像贝尔梅尔跟娜美、野路子的关系。
    2.5 娜美.jpg 2.4 替代.jpg
    乌璐为了从恶魔手里保护格雷而【断足】,这点应该是从香克斯为从近海之王手里保护路飞而【断臂】而来的。
    2.2 手.jpg 2.1 脚.jpg

    乌璐用冰魔法造了【义肢】,这点又被借鉴到了库赞身上。
    2.3 青雉.jpg
    真岛也很早就明白【正义的相对性】了,一如我对乐园篇的解读《正义相对观》。
    2.6 正义.jpg

    荆棘女的【脚底生刺】的招被伽吉鲁借走了。
    2.8 荆棘.jpg 2.7 伽吉鲁.jpg

    蕾贝卡的母亲【斯嘉丽】(Scarlett)来源于鲜红色(scarlet),艾露莎·舒卡勒托(scarlet)是因为发色鲜红而得名的。
    1.3 斯嘉丽.jpg 1.4 艾露莎.jpg

    艾露莎曾经想和魔导精灵力融合,这种感觉略像索隆承受路飞的痛苦凝结体。
    1.7 融合.jpg 1.8 痛苦.jpg

    某些卡牌魔法可以【关人】,这个有点像蒙多尔的能力。
    1.5 卡牌.jpg
    1.9 关押.jpg
    天狼岛后期,公会利用妖精之球【穿越了7年】来躲避阿库诺洛基亚的攻击;这点与光月时用能力让桃之助等人【穿越20年】躲避凯多和黑炭大蛇的追杀很像。
    1.10 妖精之球.jpg
    1.11 20年.jpg
    所以OP与FT之间也存在互相借鉴关系。
    ==============================
    尾田作为资深漫画家,如果对童话没有热情,那也不会入漫画这行了,会从童话素材开始学习漫画技巧当然也是天经地义的。
    这一系列的素材是最不可能逃过尾田眼睛的了。

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  • TA的每日心情

    2020-6-7 17:51
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    [LV.7]常住居民III

    1

    主题

    146

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    海贼

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    465
    发表于 2018-5-11 14:58 来自手机 | 显示全部楼层
    这波防剧透做的很到位啊
    收起回复
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  • TA的每日心情
    冷漠
    2020-11-4 19:10
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    [LV.9]以坛为家II

    5

    主题

    187

    回帖

    1457

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    超新星

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    1457
    发表于 2018-5-11 15:40 | 显示全部楼层
    堂吉诃德算是我最喜欢的小说啦,我记得我小时候看的堂吉诃德的动画片不是西班牙的这个,好像是迪斯尼的还是其他的我已经忘记了,那个系列是一系列的经典故事,堂吉诃德是其中的一个短故事,这个动画片里的堂吉诃德是个老头(这老头的形象挺经典的但我不知道叫什么),这个老头在别的动画里好像也当过葛朗台谁的

    点评

    很明显你扛不住《堂吉诃德》的诱惑  发表于 2018-5-11 16:51
    啊,被看穿了吗2333  发表于 2018-5-11 16:44
    我就猜到你会回贴的  发表于 2018-5-11 15:57
    收起回复
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-6-2 12:19
  • 签到天数: 34 天

    [LV.5]常住居民I

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    海贼

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    发表于 2018-5-11 20:20 来自手机 | 显示全部楼层
    分析得真的好!辛苦了
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-7-23 13:07
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    [LV.9]以坛为家II

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    超新星

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    1325
    发表于 2018-5-11 21:22 | 显示全部楼层
    楼主分析的真强。。。为了这些点,也要再从新看一遍海贼了,不过能看到别的漫画或者原型的影子,很有意思,可以了解更多的人物和事
    收起回复
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-9-13 00:38
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    [LV.9]以坛为家II

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    超新星

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    发表于 2018-5-11 23:13 | 显示全部楼层
    好厉害哦 一下子就把上面的系列看完了  好精彩哦 好期待 下一个哦 上面时候会更新呢?

    点评

    更新不定期。我已经把思路给出来了,其实可以先自行思考一下影视素材、格斗素材、名著素材可能是什么。看到不如悟到。  发表于 2018-5-13 16:14
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  • TA的每日心情
    傲娇
    2017-12-2 23:56
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    [LV.3]偶尔看看II

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    海贼

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    发表于 2018-5-12 00:28 | 显示全部楼层
    厉害了……
    考据党都是大神【
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  • TA的每日心情
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    2023-5-6 22:04
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    [LV.6]常住居民II

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    桶装可乐

    发表于 2018-5-12 13:34 来自手机 | 显示全部楼层
    干货满满
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-6-17 19:03
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    [LV.7]常住居民III

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    发表于 2018-5-12 14:01 | 显示全部楼层
    onepiece确实是包罗万象
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  • TA的每日心情
    傲娇
    2020-10-6 00:01
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    [LV.6]常住居民II

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    七武海

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    猜图之星(优秀奖)烧烧果实桶装可乐大预言家乌索兰度

    发表于 2018-5-12 14:20 | 显示全部楼层
    本帖最后由 onepiece2017 于 2018-5-12 14:21 编辑

    大媽還結合了糖果屋的巫婆和千與千尋的湯婆婆。
    至於阿拉丁與神燈,大福的魔人也有燈神的元素!

    点评

    因为前面的不熟,所以等有缘人说了。后面的其实我在《神怪粉》提过,所以略过了。  发表于 2018-5-12 15:15
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