第一届TalkOP海贼王论坛辩论大会 决赛 （霸气的设定是否弊大于利 ）

钢铁侠吃蔬菜

       金秋十月，在这个骄傲似火的季节，第一届 TalkOP海贼王论坛辩论大会正式开启！！！

       你还在为自己记不住剧情写不了分析而苦恼吗？

       你还在为自己脑洞不够大写不了预测而烦心吗？

       这里是有最好的听众！

       这里是展现自我最好的舞台！

       发表自己的观点，用自己智慧的光辉来碾压场上的一切！

       舌战群儒，挥洒智慧的闪光，赢得荣誉与奖品。

       只要你想你就可以！还在等什么？快来参加吧！下一个辩论王就是属于你的！

                                                                参赛人员

恭喜@高石乐 @millki @灰原哀 @cfrasf 成功晋级

决赛选手：

正方一号：cfrasf     

正方二号：灰原哀  

反方三号：millki         

反方四号：高石乐

（注：如果选手有时间问题，请参赛选手私聊评委）

活动时间

决赛：10月16日 6:00-10:00

版主评委名单：鹰目，冷炎恋火，重楼，钢铁侠吃蔬菜

参加辩论的方式：按照下图红框选择，点加入辩手，然后选择立场回帖即可（建议使用电脑模式比较清楚）。

对辩手进行支持的方式：使用电脑模式如下图点击“支持”键即可。

注意:题目会在比赛前一天公布。

活动规则

采取2V2分队方法，题目提前1天给，现场随机抽签分队（正反方）

4名参赛选手轮流发言，以选手1234为例，12为正方，34为反方。

发言顺序为1 3 2 4 2 3 1 4 4 1 3 2

每位发言者除了 驳斥上一位发言者观点外，还可以立论的同时，给下面发言者提问。下面发言者可以根据自己的情况选择是否回答（评委会根据大家的表现会算入辩论技巧评分）

例:

1发言立论并提问（7分钟）

3驳斥观点、回答问题、立论的同时给下面发言者提问(7分钟）

2驳斥观点、回答问题、立论的同时给下面发言者提问(7分钟）

一直循环下去

注意：如果选手发言超时，将扣除1分总成绩。

评分标准:

8个评委（4位版主评委，4位剩下的晋级选手）会使用专业辩论赛评分表给选手打分，去掉最高分和最低分之后，每个选手会有自己的得分。4名选手中得分高的两名进入下一轮。

注:如果发生双方争吵过度情况 版主有权强行介入，取消双方发言权利十分钟，让双方冷静一下，再进行辩论。如果不听劝告继续争吵，将采取更严重的处罚。总之一句话，文明辩论，开心比赛。

注意请文明辩论，辩论中禁止出现带侮辱性，及不文明词汇。最后严禁在公开或私下拉支持！一旦发现，一定严惩。

活动奖励

大赛三重奖励！送送送！

第一重徽章奖励:

累计获得300徽章积分即可获得辩论王徽章。

徽章积分获取方法:第一名50分；第二名45分；第三名40分；第四名35分。所有晋级选手获辩论王徽章积分25。没晋级的视回复内容加分。

注:在不定期的辩论帖中有精彩表现的玩家也可以获得辩论王徽章积分哟～～～

第二重积分奖励：

第一轮预赛奖励:得分前三名者加20金钱， 其他所有晋级者加10金钱。使用自我争取权利晋级的人加20金钱。

所有晋级淘汰赛的选手只要参加了比赛就可以加10金钱，第一名加20金钱，第二名加15金钱，第三名加10金钱。（进入决赛的再额外加10金钱）

第三重实物奖励：【奖品邮费需要自费，敬请理解】

第一名1人，奖励是 价值128元的草帽海贼团短袖T恤

第二名1人，奖励是价值98元海贼王抱枕靠枕。

第三名1人，奖励是66元的海贼王休闲帽棒球帽

本次活动实物奖品均由COSTAR提供，特此感谢COSTAR对TALKOP论坛的大力支持

希望大家开心辩论，理性讨论。在这个辩论场上找到你心中的One Piece！！！

最后强调：本次辩论活动纯属娱乐，奖品说白了还是小奖，千万不要投机取巧，或利用规则漏洞钻空子，这样不但没意思还会被处罚，本活动的所有解释权归TalkOP版主所有。

感谢大家对本次辩论赛的支持，所有的参赛选手不论排名前后，不论水平高低，都是这个活动中不可缺少的一员。获奖选手可喜可贺，没有获奖的选手也享受了参与辩论的乐趣。这也是这个活动的初衷——在有爱的TalkOP大家庭里寻找散落在各处爱的光芒。感谢此时此地遇见了跟我一起爱着海贼王的你们！
最后，我在此宣布：第一届TalkOP海贼王论坛辩论大会！圆满结束！

岛市顽主

尊敬的评委，对方辩友，以及在场观战的各位朋友，大家好，我是老李

作为正方的一辩，在这里我先在这里阐述我方观点，我方认为霸气的设定是弊大于利的。


首先，请允许我对本次辩论的题目进行解读，这次辩论的核心点是霸气和利弊，而这两个方面将作为我方此次辩论的基础。

那么什么是霸气？在漫画594话《信息》中曾借海军军医的口向克比和我们解读了这样的一个概念


同时在漫画597话《3D2Y》中，在雷利带着路飞去路斯凯纳岛进行修炼的时候，进一步详细的解答了究竟什么是霸气

霸气是ONE PIECE世界中所有人类都拥有的潜在力量，这种力量是与生俱来的能力，和“气势”、“威慑力”相同，就像本能一样存在着；但是，绝大部份的人都不能意识到这种力量，或是终其一生也无法发挥出来。

霸气大致分为“见闻色”、“武装色”和“霸王色”三种，除了“霸王色”外，一般人可以透过修炼激发获得这种力量，还可以不断修炼增强。而在海军中，中将级别的将校均熟练武装色霸气和见闻色霸气。

概念说完了，那么我们来讨论下利弊的问题。任何事物都有两面性，这是不可否认的，我方承认霸气确实有好的一面，当相比它所带来的弊端也不可忽视，下面我会从以下几个方面详细的解答为何霸气的设定弊大于利。

首先是对传统战斗模式的改变，之前的辩论曾经提到这样的一个概念——感觉海贼王可能在走下坡路。也有人认为海贼王貌似没有过去好看了，我们回顾在来到新世界之前草帽团的战斗经历，不论是打老沙的绝处逢生，
还是打艾尼路的阴差阳错，亦或是司法岛上与路奇的生死搏杀，再到与莫利亚的影子大战。每一次战斗都让我们血脉偾张，果实之间的相生相克，让我们一次次见证了路飞在战斗中不断的逆袭成长。自然系算是恶魔果实的另类，
而目前比较普遍的说法是为了给自然系填坑，毕竟尾田借助雷利的口说了，这是能攻击到那些近乎无敌的自然系能力者的唯一办法，而在之前不论是打赢老沙或是艾尼路，路飞都是歪打正着的碰到了对方的软肋，
这也让很多看似不可能的任务在路飞这里迎刃而解。而作为新世界的“敲门砖”，霸气在新世界里大有烂大街的趋势，几乎来到新世界的每一场战役都离不开霸气对撞的分镜，这样也不可避免的让打斗模式化和程序化，
削弱了恶魔果实的预期设定，即便是出现了因佩尔当的狱卒兽的觉醒和小唐线线果实的“海源白波”，而最终决定战斗的依旧是看谁的拳头更硬，谁的霸气更足罢了。
在维持剧情继续发展的当前，黑又硬的拳头必然是每次打斗的必然场景，战斗的胜负的决定因素往往也更多的归结于霸气的量化，反而少了之前剧情里的变数和不确定性，相比于在新篇章给角色们开技能树，霸气设定的弊端显而易见。


其次是与体术的模糊，在司法岛超人六式已经向我们展示了作为“超人”级别的人类体术的极限。“指枪”“岚脚”“纸绘”“铁块”“剃”“月步”的设定更是让我们这些海贼迷大开眼界，应接不暇。
而这些在漫画中也被称为是中将的标配，路飞的成长已经足够惊人，毕竟人家血统摆在那里，天赋异禀，从小又是经过了魔鬼训练，长大了一路打打杀杀过来的。
但克比作为路飞的预设对手，一路成长也更是让我们咋舌，我们可以说克比付出了不亚于路飞的努力，在七水之都，这样的超人六式也是有体现的。
但在新世界的篇章这样的招式我们却反倒鲜见了，而且人家小克比也在顶上觉醒了霸气，时刻紧追路飞的脚步。
作为本部中将的梅纳德和巴斯提尤，最后也是分别败在了巴托的果实能力和二哥的强大的霸气上。
我们或许会说尾田只是相对弱化了这些，你看看山治不是还会空中步行（变相的月步）了么，但不可否认的是在目前的近期的战斗篇章中，相对于体术的概念会被更多的倾向于霸气的强弱

最后是设定的混乱，在第一话，红发就向我们展示过霸气的魅力，当然他也少了一条胳膊。之后空岛的心网也算是尾田为日后的见闻色埋下伏笔，
但作为出道已久的七武海级别的老沙，他在阿拉巴斯坦跟路飞对抗时并没有展现出霸气的运用，而后期在顶上跟小唐分庭抗礼，
我们知道小唐是有霸气的，莫非老沙的霸气是在监狱里自学成才么？再有就是艾斯，这是我很长时间都很纠结的一点，
作为超新星中的超新星当时，出海前就已经血虐路飞，三人PK中更有稍压萨博一头的趋势，而到后期各自的成长轨迹，
艾斯把自己的果实开发到了极致，反而是霸气，这个他从小就有的霸王色的资质，却并未能给出任何的说法，
作为在新世界烂大街的技能，艾斯却不会，于情于理我都觉得说不过去，这也是我方认为弊大于利的一点，霸气的设定更像是临时的补救。

灰原哀

作为正方的二辩   看了对方的回答  貌似直接单纯的把我方的观点又给解释了一下   作为反方的对方一辩  从你的话里我并没有直观的了解霸气的设定是利大于弊的

对方的第一个观点间接的承认了烂大街的事实，既然这样我想问对方的辩友，不论你站在哪个视角，这个设定你觉得利弊如何？

其次对方辩友再次默认了我方的观点，承认了是为了克制bug一般的自然系而去设定的，这种后知后觉的行为就像是亡羊补牢，在如此突兀的情况下强行向你灌输这样的概念，你觉得利弊如何？

最后，对方辩友没有回答我方提出的艾斯的问题，那么下面的部分我会就我方观点进行再次补充，观点如下

   我认为霸气的设定弊大于利！

  首先我们来谈谈海贼里面战斗方式的演变。
  从东海篇开始，路飞的招式一直都是橡胶枪和橡胶战斧之类的，进入伟大航路之后，在阿拉巴斯坦克洛克达尔说果实的开发是很重要的，于是为了克制克洛克达尔出现了水路飞和浴血路飞。
在空岛，对阵艾尼路，路飞的橡胶果实克制住艾尼路的响雷果实，这是恶魔果实设定的相生相克，非常有趣。到了W7，尾田又设定了六式等体技和武术，这无疑是在果实能力之外对身体技能的另一种战斗方式的突破，
为了应对这一战斗方式路飞开发出了二档和三档，毫无疑问，二档和三档的出现使故事的发展和战斗的精彩程度一下子提升到另一个高度。恐怖帆和肥皂泡岛无疑就是二档三档的熟用了。
  那么我们来总结一下，海贼的世界观中一个最重要也是贯穿始终的设定就是恶魔果实的能力。这个在东海篇被视为传说中大海秘宝的能力在伟大航路里面遍地开花。果实能力的设定毫无疑问是海贼的亮点！
对于能力的使用和开发也会影响战斗的方式和格局，这就使战斗因素变得未知，这也是吸引众多海米的一个重要因素。往往一个新人物出现，我们都会想知道他有着什么样的果实能力，这是广大海米所期待的，
同时海米们也期待着尾田如何设定果实能力的战斗方式，这些都是果实能力设定的趣味性和魅力所在。
  接下来说一说霸气的设定。霸气初期出现的时候是香克斯吓走海王类，在空岛被称为心网用来感知对手招数，在肥皂泡岛雷利震晕海军和天龙人，后来又拦住黄猿。顶上之战过后，
雷利向路飞解说了霸气设定的体系，那么关键之处来了！霸气被设定成对抗自然系等BUG果实的唯一有效手段出现了！于是主角团开始修炼霸气，进入新世界之后打架全靠霸气，
这使得战斗方式变得单调枯燥，虽然招数名字千变万化，但是战斗方式全是霸气了，这种设定完全覆盖了前期果实能力的多样性的设定！战斗方式变得简单，少了很多未知的新鲜感和趣味性，所以霸气的设定属于画蛇添足。

如果被问起霸气设定早就存在什么之类的，我们要表明态度，并非说霸气的存在不合理，而是设定太过，掩盖了恶魔果实能力的设定，我们的出发点不是霸气应不应当存在，而是设定的方式上，
霸气完全可以作为辅助，而现在霸气却变成主打了，这是我们抓住的关键。你从时间轴出发，揪出霸气前后设定的矛盾，表明这些都是后期擦屁股的无奈之举。
2 CP9是隶属于世界政府的重要的谍报机关，从小被培养，并熟练掌握六式而且开发出六式以外属于自己专有的暗杀技能。CP9的工作就是常年在外进行潜伏或是暗杀行动，然而就是这么一群不会霸气的人，
政府竟放心让他们去执行那么多机密人物，会不会有点高估了他们？而且从设定上，中将级别的人或多或少都会点六式技能，而且是霸气使用者。那么问题来了，
从前期的设定上来看，路奇等人是拥有中将或是中将以上的实力，而且路奇等人的职位的特殊性，世界政府为什么不锻炼他们的霸气？按照后期设定，拥有霸气可以对抗自然系等诸多难以突破的果实能力，
路奇等人难道就不会遇到自然系能力者？从这些疏漏都可以看出，霸气是后期附加的技能，然后把前期某些为了营造气氛表现出来的场景也用霸气来解释，于是造成霸气一直都有设定的假象，
既然早就有霸气一说，那么多进入过新世界的海贼，比如克洛克达尔，月光莫利亚，比如巴基，或多或少都该会一点霸气。更重要的是CP9这么一个特殊而又有相当级别的政府要员竟然也不会使用霸气，从这点上看前后难免矛盾！

从时间轴看，霸气设定漏洞百出，从战斗趣味性上看，霸气设定太过，掩盖了恶魔果实的设定，使得战斗方式变得单一。综上所述，霸气的设定都是弊大于利！

灰原哀

在我看来   对方的二辩犯了一个意识形态的错误，我方的一辩在立论陈述的时候已经说明了一个此次辩论很重要的一点就是利弊的问题

对方既然问到了如果没有霸气三大将该怎么搞定的问题，对不起，这个不是我能解决的问题，这个问题需要尾田来为你解答，毕竟我不是海贼王的作者。

我方已经在之前阐述过霸气的设定有利有弊，我们并没有完全的否认霸气存在的合理性，我们今天的讨论只是判断利弊的大小而已而不是霸气存在合不合理

对方辩友在这里偷换了概念，我方表示遗憾。

既然对方强调对战是否平衡，那么在双方都有果实的前提下，你认为该如何平衡？一方有果实一方没有果实该如何平衡？一方果实碾压对方又该如何平衡？

如果单纯按对方的思路都要来靠霸气来平衡是不是让故事的剧情落入窠臼了？对方一直揪着自然系不放，那么在鱼人岛，波克慕斯不也一样秒了克里布这个沼泽果实的渣渣么？

或许对方辩友会说  这不正是来证明霸气存在的合理性么？好吧，我没说他不合理。但这就单纯的可以认为是利大于弊么，我看并不尽然吧？

对方辩友说我们存在问题的那几点我也看了，很多都是模棱两可的口气，既然是辩论就一定要拿证据，单靠臆断是无法说服我们的！

岛市顽主

针对对方高石乐辩友说我方的问题，我来逐一进行解答

1.战斗模式的改变：
你方认为是霸气的使用使得战斗多样化，霸王色碰撞精彩不假，但那仅仅是有资质的两个人制造的特效吧（毕竟会霸王色的不多）。
明哥本身对果实开发的就已经很牛逼，霸气只是让他的线更厉害一点，真正起到震慑全国的是他的鸟笼吧，这可是他果实的能力，跟霸气可不挨边。
而你的霸气使战斗多样化的理论也未必能站得住脚，我倒是觉得让战斗简单化了。

2.体术概念的模糊
对方辩友把霸气归结到体术，我在立论陈述里已经说过了它只是一种能力，有的人不得要领可能一辈子都未必能够觉醒，而剧情的设定是让雷利当了路飞的老师，
给他开了小灶，上了海天的补习班让他快速成才。他只是给了路飞一块敲门砖而已，路飞长此以往的不断战斗，你能说他在去新世界之前体术很弱么？我通过你的解释我仍然不明白体术和霸气的内在联系

3.设定的混乱
你说你的观点是因为沙鳄的轻敌导致没有展现，你这个说法我感觉只能归结为自圆其说自我麻醉。在我看来看过海贼王的都能把沙鳄败给路飞是因为水（或者说血）克制了沙子的能力，
这点在顶上也再次证实，路飞和沙鳄打了三次，俗话说事不过三，到第三次还不重视路飞那不是搞事情么，人家好歹也是主角的好吧！
沙鳄是被果实的弱点克制导致失败，希望对方辩友正视这个事实。虽然老沙本身并不弱，要不也不会被关在最下层。

4.烂大街的问题
我请对方辩友考虑一个事实，就是我站在我的立场评判一个事情，我如果认为弊大于利，我的措辞会必然偏向贬义一方，当然，你用普及没错，我也认可，
毕竟那是新世界，那是一群高手待的地方，四皇都需要靠海军本部和七武海来制约，他们的强大不言而喻，但问题来了，如果路飞他们不学霸气，他们能不能在新世界立足？
这是一个很严肃的问题，我们已知的是路飞、索隆、山治和乌索普已经掌握了霸气，那么其他人在未知的情况下是不是拖了他们的后腿呢？
而且之前艾斯的问题我们依然没有看到回复，他可是白胡子的二队长，他的霸王色已经在小时候展露无遗，那么他的其他两色呢？这应该是个谜吧

最后，我方一直强调是为了设定而去设定，这个给我们的感觉是弊大于利，就像是你知道犯错了然后再不圆这个事，好吧，我承认尾田是最接近神的男人，他做不到先知先觉，
可能都没想过海贼王画这么久，但之前零星的提起到后来成了出门必备的技能，这样的普及程度或者说人物前后的转变都有种让我们猝不及防的感觉

所以我感觉是弊大于利的

岛市顽主

我最后再来回复下millki的观点

在你的第二次回答你终于正视了什么是霸气这个概念，图很漂亮，也很直观

既然你提到了很多人没有使用霸气也打的很精彩，那么我可以理解为霸气的存在感很弱呢？或者说不是那么的重要？

霸气的觉醒确实需要机缘的巧合，要不怎么顶上偏偏是克比制造了契机来让战争有了那么几秒的暂停从而最后停战收场

我方一直强调的是这样一个事实：就是我们从来没有认为霸气存在的不合理，我们只是认为它的弊端可能要比他的正面多一点而已

对方还认为我方一直强调的是果实，但请对方正视本次辩论的过程，一直抓住自然系不放的是你们，而自然系才是果实

我在之前反驳高石乐的时候已经提过了，单纯的为了说明的说明只能证明尾田是在补救，在自圆其说，在把之前的坑填上

要不很多的东西都没法继续解答，而这样的情况是让读者从感官上有落差的   而正是这样的落差导致了我认为的弊大于利

但好歹还是填了，填了总不不填要好，所以会出现大家认为霸气是衡量你能否进入新世界的门槛。

再有对方强行说我们混淆概念，我完全是一脸懵比。请对方辩友仔细阅读我的辩词，我没有说有霸气就能扼制这样的字眼吧

就算是提到了雷利对路飞说的那句武装色是唯一克制自然系的话  那也是尾田的定义而不是我的一面之词

对方一直强行把这次的辩论归结为你只要不提霸气就是在果实上做文章，这个论点对不起我方同样不能接受，这锅我们不背

对战的方式多种多样，你提到了乌索普，吃下辣椒的是他，遭罪的也是他，但最后反倒是阴差阳错的吓晕了砂糖

这段情节对方应该有印象，那么请问这个闹剧般的设定是否强调了霸气的重要性呢？

我方从来没提如果没有霸气就是能力互殴的字眼，对方对我们的论点偷换概念，以至于站在自己的围城里自我批判


最后补一句人鱼岛吧，是否需要大战三百回合，那是尾田的设定，我们没法坐在家里主观臆断

那么问题来了  路飞和克力架都会霸气  不也一样打了11个小时呢   估计三百回合都不止吧   

艾斯会不会用霸气我不知道  尾田没说   不过他小时候可确实无意中用过霸王色奥   这点是可以翻漫画的！

灰原哀

司法岛的战斗是为了开发路飞的果实能力而已    这跟自圆其说并不挨边
我方没有强调霸气的不合理   既然对方一直说我们站不住脚
那么你们一直强调的克制自然系又是什么呢  解释不通吧
霸气基调已经定下来   至于后期的如何发展自待后人评说   我依然坚持  弊大于利  谢谢