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[海贼活动] 第一届TalkOP海贼王论坛辩论大会 决赛 (霸气的设定是否弊大于利 )

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 01:51
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    [LV.10]以坛为家III

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    不吃蔬菜的钢铁侠

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    罗杰的草帽烧烧果实贝尔梅尔的橘子桶装可乐奇迹的樱花路飞梦寐以求的铜像灵魂之王的吉他奥哈拉博士第一剑豪的野望

    发表于 2016-10-16 18:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
    本帖最后由 钢铁侠吃蔬菜 于 2016-10-18 12:34 编辑

    205906gar8k6f8d6rkd5u0.jpg

           金秋十月,在这个骄傲似火的季节,第一届 TalkOP海贼王论坛辩论大会正式开启!!!
           你还在为自己记不住剧情写不了分析而苦恼吗?
           你还在为自己脑洞不够大写不了预测而烦心吗?
           这里是有最好的听众!
           这里是展现自我最好的舞台!
           发表自己的观点,用自己智慧的光辉来碾压场上的一切!
           舌战群儒,挥洒智慧的闪光,赢得荣誉与奖品。
           只要你想你就可以!还在等什么?快来参加吧!下一个辩论王就是属于你的!




                                                                    参赛人员

    恭喜@高石乐 @millki @灰原哀 @cfrasf 成功晋级

    决赛选手:
    正方一号:cfrasf     
    正方二号:灰原哀  
    反方三号:millki         
    反方四号高石乐

    (注:如果选手有时间问题,请参赛选手私聊评委)



    活动时间

    决赛:10月16日 6:00-10:00
    版主评委名单:鹰目,冷炎恋火,重楼,钢铁侠吃蔬菜

    参加辩论的方式:按照下图红框选择,点加入辩手,然后选择立场回帖即可(建议使用电脑模式比较清楚)。
    对辩手进行支持的方式:使用电脑模式如下图点击“支持”键即可。

    注意:题目会在比赛前一天公布。


    活动规则

    采取2V2分队方法,题目提前1天给,现场随机抽签分队(正反方)
    4名参赛选手轮流发言,以选手1234为例,12为正方,34为反方。
    发言顺序为1 3 2 4 2 3 1 4 4 1 3 2
    每位发言者除了 驳斥上一位发言者观点外,还可以立论的同时,给下面发言者提问。下面发言者可以根据自己的情况选择是否回答(评委会根据大家的表现会算入辩论技巧评分)
    :
    1发言立论并提问(7分钟)
    3驳斥观点、回答问题、立论的同时给下面发言者提问(7分钟)
    2驳斥观点、回答问题、立论的同时给下面发言者提问(7分钟)
    一直循环下去

    注意:如果选手发言超时,将扣除1分总成绩。
    评分标准:
    8个评委(4位版主评委,4位剩下的晋级选手)会使用专业辩论赛评分表给选手打分,去掉最高分和最低分之后,每个选手会有自己的得分。4名选手中得分高的两名进入下一轮。

    注:如果发生双方争吵过度情况 版主有权强行介入,取消双方发言权利十分钟,让双方冷静一下,再进行辩论。如果不听劝告继续争吵,将采取更严重的处罚。总之一句话,文明辩论,开心比赛。
    注意请文明辩论,辩论中禁止出现带侮辱性,及不文明词汇。最后严禁在公开或私下拉支持!一旦发现,一定严惩。


    活动奖励
    大赛三重奖励!送送送!
    第一重徽章奖励:
    累计获得300徽章积分即可获得辩论王徽章。
    徽章积分获取方法:第一名50分;第二名45分;第三名40分;第四名35分。所有晋级选手获辩论王徽章积分25。没晋级的视回复内容加分。
    注:在不定期的辩论帖中有精彩表现的玩家也可以获得辩论王徽章积分哟~~~


    第二重积分奖励:
    第一轮预赛奖励:得分前三名者加20金钱, 其他所有晋级者加10金钱。使用自我争取权利晋级的人加20金钱。
    所有晋级淘汰赛的选手只要参加了比赛就可以加10金钱,第一名加20金钱,第二名加15金钱,第三名加10金钱。(进入决赛的再额外加10金钱)

    第三重实物奖励:【奖品邮费需要自费,敬请理解】
    第一名1人,奖励是 价值128元的草帽海贼团短袖T恤

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    第二名1人,奖励是价值98元海贼王抱枕靠枕。

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    第三名1人,奖励是66元的海贼王休闲帽棒球帽

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    本次活动实物奖品均由COSTAR提供,特此感谢COSTAR对TALKOP论坛的大力支持


    希望大家开心辩论,理性讨论。在这个辩论场上找到你心中的One Piece!!!
    最后强调:本次辩论活动纯属娱乐,奖品说白了还是小奖,千万不要投机取巧,或利用规则漏洞钻空子,这样不但没意思还会被处罚,本活动的所有解释权归TalkOP版主所有。


    感谢大家对本次辩论赛的支持,所有的参赛选手不论排名前后,不论水平高低,都是这个活动中不可缺少的一员。获奖选手可喜可贺,没有获奖的选手也享受了参与辩论的乐趣。这也是这个活动的初衷——在有爱的TalkOP大家庭里寻找散落在各处爱的光芒。感谢此时此地遇见了跟我一起爱着海贼王的你们!
    最后,我在此宣布:第一届TalkOP海贼王论坛辩论大会!圆满结束!

    正方观点 (8)

    霸气的设定弊大于利

    反方观点 (7)

    霸气的设定利大于弊

    辩手:2 ( 加入 )
     
    辩手:3 ( 加入 )
  • TA的每日心情
    傲娇
    2018-10-22 17:24
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    [LV.10]以坛为家III

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    宁静致远 且听风吟

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    2018年度OP王银奖贝尔梅尔的橘子桶装可乐奇迹的樱花涂写中的乔巴(参与奖)路飞梦寐以求的铜像变身后的路奇灵魂之王的吉他娜美的风车     猜图之星(至尊奖) 第一剑豪的野望

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    发表于 2016-10-16 18:06 | 显示全部楼层
    本帖最后由 cfrasf 于 2016-10-16 18:09 编辑

    尊敬的评委,对方辩友,以及在场观战的各位朋友,大家好,我是老李

    作为正方的一辩,在这里我先在这里阐述我方观点,我方认为霸气的设定是弊大于利的。


    首先,请允许我对本次辩论的题目进行解读,这次辩论的核心点是霸气和利弊,而这两个方面将作为我方此次辩论的基础。

    那么什么是霸气?在漫画594话《信息》中曾借海军军医的口向克比和我们解读了这样的一个概念
    霸气.jpg

    同时在漫画597话《3D2Y》中,在雷利带着路飞去路斯凯纳岛进行修炼的时候,进一步详细的解答了究竟什么是霸气
    霸气2.jpg
    霸气是ONE PIECE世界中所有人类都拥有的潜在力量,这种力量是与生俱来的能力,和“气势”、“威慑力”相同,就像本能一样存在着;但是,绝大部份的人都不能意识到这种力量,或是终其一生也无法发挥出来。

    霸气大致分为“见闻色”、“武装色”和“霸王色”三种,除了“霸王色”外,一般人可以透过修炼激发获得这种力量,还可以不断修炼增强。而在海军中,中将级别的将校均熟练武装色霸气和见闻色霸气。

    概念说完了,那么我们来讨论下利弊的问题。任何事物都有两面性,这是不可否认的,我方承认霸气确实有好的一面,当相比它所带来的弊端也不可忽视,下面我会从以下几个方面详细的解答为何霸气的设定弊大于利。

    首先是对传统战斗模式的改变,之前的辩论曾经提到这样的一个概念——感觉海贼王可能在走下坡路。也有人认为海贼王貌似没有过去好看了,我们回顾在来到新世界之前草帽团的战斗经历,不论是打老沙的绝处逢生,
    还是打艾尼路的阴差阳错,亦或是司法岛上与路奇的生死搏杀,再到与莫利亚的影子大战。每一次战斗都让我们血脉偾张,果实之间的相生相克,让我们一次次见证了路飞在战斗中不断的逆袭成长。自然系算是恶魔果实的另类,
    而目前比较普遍的说法是为了给自然系填坑,毕竟尾田借助雷利的口说了,这是能攻击到那些近乎无敌的自然系能力者的唯一办法,而在之前不论是打赢老沙或是艾尼路,路飞都是歪打正着的碰到了对方的软肋,
    这也让很多看似不可能的任务在路飞这里迎刃而解。而作为新世界的“敲门砖”,霸气在新世界里大有烂大街的趋势,几乎来到新世界的每一场战役都离不开霸气对撞的分镜,这样也不可避免的让打斗模式化和程序化,
    削弱了恶魔果实的预期设定,即便是出现了因佩尔当的狱卒兽的觉醒和小唐线线果实的“海源白波”,而最终决定战斗的依旧是看谁的拳头更硬,谁的霸气更足罢了。
    在维持剧情继续发展的当前,黑又硬的拳头必然是每次打斗的必然场景,战斗的胜负的决定因素往往也更多的归结于霸气的量化,反而少了之前剧情里的变数和不确定性,相比于在新篇章给角色们开技能树,霸气设定的弊端显而易见。


    其次是与体术的模糊,在司法岛超人六式已经向我们展示了作为“超人”级别的人类体术的极限。“指枪”“岚脚”“纸绘”“铁块”“剃”“月步”的设定更是让我们这些海贼迷大开眼界,应接不暇。
    而这些在漫画中也被称为是中将的标配,路飞的成长已经足够惊人,毕竟人家血统摆在那里,天赋异禀,从小又是经过了魔鬼训练,长大了一路打打杀杀过来的。
    但克比作为路飞的预设对手,一路成长也更是让我们咋舌,我们可以说克比付出了不亚于路飞的努力,在七水之都,这样的超人六式也是有体现的。
    但在新世界的篇章这样的招式我们却反倒鲜见了,而且人家小克比也在顶上觉醒了霸气,时刻紧追路飞的脚步。
    作为本部中将的梅纳德和巴斯提尤,最后也是分别败在了巴托的果实能力和二哥的强大的霸气上。
    我们或许会说尾田只是相对弱化了这些,你看看山治不是还会空中步行(变相的月步)了么,但不可否认的是在目前的近期的战斗篇章中,相对于体术的概念会被更多的倾向于霸气的强弱

    最后是设定的混乱,在第一话,红发就向我们展示过霸气的魅力,当然他也少了一条胳膊。之后空岛的心网也算是尾田为日后的见闻色埋下伏笔,
    但作为出道已久的七武海级别的老沙,他在阿拉巴斯坦跟路飞对抗时并没有展现出霸气的运用,而后期在顶上跟小唐分庭抗礼,
    我们知道小唐是有霸气的,莫非老沙的霸气是在监狱里自学成才么?再有就是艾斯,这是我很长时间都很纠结的一点,
    作为超新星中的超新星当时,出海前就已经血虐路飞,三人PK中更有稍压萨博一头的趋势,而到后期各自的成长轨迹,
    艾斯把自己的果实开发到了极致,反而是霸气,这个他从小就有的霸王色的资质,却并未能给出任何的说法,
    作为在新世界烂大街的技能,艾斯却不会,于情于理我都觉得说不过去,这也是我方认为弊大于利的一点,霸气的设定更像是临时的补救。
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    冷漠
    2018-3-24 10:21
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    变身后的路奇

    发表于 2016-10-16 18:16 | 显示全部楼层
    本帖最后由 钢铁侠吃蔬菜 于 2016-10-16 18:19 编辑

    首先说霸气烂大街的说法,从漫画中看来就算是后期也,并不是所有人都知道霸气这一设定。
    本身新世界就是最强之海,可以说几乎全世界的霸气使用者都会聚集到这海上,或许是为了钱财权利或许是为了最强的宝座,霸气使用者多这是自然的。
    其次正如阶层不一样,正如尾田所交代过的海军中也不是人人都知道霸气的存在,普通的民众就算看到霸气也不知道这种能力就是霸气。
    然而我们读者是上帝视角当然会觉得满大街都是霸气使用者,这是正常的。

    第二你说体术被模糊,正相反正是为了体术使用者也可以在这片最强之海上称霸才引入了霸气这一设定。
    否则单凭肉体如何能抗衡宛若bug一样的自然系果实能力者?至于草帽团不依靠果实能力以体术取胜的正是山治以及索隆,相信在和之国以及目前的大妈篇中尾田老师会给我们满意的答案。


    第三老沙被坑也不是单纯因为霸气设定被坑了,出场太早他的实力一直都有争议不光是霸气问题上的争议。
    艾斯来不及讲了!!希望队友填坑!!
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    冷漠
    2018-9-29 09:55
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    贝尔梅尔的橘子奇迹的樱花涂写中的乔巴(参与奖)灵魂之王的吉他猜图之星(制霸奖)第一剑豪的野望

    发表于 2016-10-16 18:25 | 显示全部楼层
    本帖最后由 灰原哀 于 2016-10-16 18:27 编辑

    作为正方的二辩   看了对方的回答  貌似直接单纯的把我方的观点又给解释了一下   作为反方的对方一辩  从你的话里我并没有直观的了解霸气的设定是利大于弊的

    对方的第一个观点间接的承认了烂大街的事实,既然这样我想问对方的辩友,不论你站在哪个视角,这个设定你觉得利弊如何?

    其次对方辩友再次默认了我方的观点,承认了是为了克制bug一般的自然系而去设定的,这种后知后觉的行为就像是亡羊补牢,在如此突兀的情况下强行向你灌输这样的概念,你觉得利弊如何?

    最后,对方辩友没有回答我方提出的艾斯的问题,那么下面的部分我会就我方观点进行再次补充,观点如下

       我认为霸气的设定弊大于利!

      首先我们来谈谈海贼里面战斗方式的演变。
      从东海篇开始,路飞的招式一直都是橡胶枪和橡胶战斧之类的,进入伟大航路之后,在阿拉巴斯坦克洛克达尔说果实的开发是很重要的,于是为了克制克洛克达尔出现了水路飞和浴血路飞。
    在空岛,对阵艾尼路,路飞的橡胶果实克制住艾尼路的响雷果实,这是恶魔果实设定的相生相克,非常有趣。到了W7,尾田又设定了六式等体技和武术,这无疑是在果实能力之外对身体技能的另一种战斗方式的突破,
    为了应对这一战斗方式路飞开发出了二档和三档,毫无疑问,二档和三档的出现使故事的发展和战斗的精彩程度一下子提升到另一个高度。恐怖帆和肥皂泡岛无疑就是二档三档的熟用了。
      那么我们来总结一下,海贼的世界观中一个最重要也是贯穿始终的设定就是恶魔果实的能力。这个在东海篇被视为传说中大海秘宝的能力在伟大航路里面遍地开花。果实能力的设定毫无疑问是海贼的亮点!
    对于能力的使用和开发也会影响战斗的方式和格局,这就使战斗因素变得未知,这也是吸引众多海米的一个重要因素。往往一个新人物出现,我们都会想知道他有着什么样的果实能力,这是广大海米所期待的,
    同时海米们也期待着尾田如何设定果实能力的战斗方式,这些都是果实能力设定的趣味性和魅力所在。
      接下来说一说霸气的设定。霸气初期出现的时候是香克斯吓走海王类,在空岛被称为心网用来感知对手招数,在肥皂泡岛雷利震晕海军和天龙人,后来又拦住黄猿。顶上之战过后,
    雷利向路飞解说了霸气设定的体系,那么关键之处来了!霸气被设定成对抗自然系等BUG果实的唯一有效手段出现了!于是主角团开始修炼霸气,进入新世界之后打架全靠霸气,
    这使得战斗方式变得单调枯燥,虽然招数名字千变万化,但是战斗方式全是霸气了,这种设定完全覆盖了前期果实能力的多样性的设定!战斗方式变得简单,少了很多未知的新鲜感和趣味性,所以霸气的设定属于画蛇添足。

    如果被问起霸气设定早就存在什么之类的,我们要表明态度,并非说霸气的存在不合理,而是设定太过,掩盖了恶魔果实能力的设定,我们的出发点不是霸气应不应当存在,而是设定的方式上,
    霸气完全可以作为辅助,而现在霸气却变成主打了,这是我们抓住的关键。你从时间轴出发,揪出霸气前后设定的矛盾,表明这些都是后期擦屁股的无奈之举。
    2 CP9是隶属于世界政府的重要的谍报机关,从小被培养,并熟练掌握六式而且开发出六式以外属于自己专有的暗杀技能。CP9的工作就是常年在外进行潜伏或是暗杀行动,然而就是这么一群不会霸气的人,
    政府竟放心让他们去执行那么多机密人物,会不会有点高估了他们?而且从设定上,中将级别的人或多或少都会点六式技能,而且是霸气使用者。那么问题来了,
    从前期的设定上来看,路奇等人是拥有中将或是中将以上的实力,而且路奇等人的职位的特殊性,世界政府为什么不锻炼他们的霸气?按照后期设定,拥有霸气可以对抗自然系等诸多难以突破的果实能力,
    路奇等人难道就不会遇到自然系能力者?从这些疏漏都可以看出,霸气是后期附加的技能,然后把前期某些为了营造气氛表现出来的场景也用霸气来解释,于是造成霸气一直都有设定的假象,
    既然早就有霸气一说,那么多进入过新世界的海贼,比如克洛克达尔,月光莫利亚,比如巴基,或多或少都该会一点霸气。更重要的是CP9这么一个特殊而又有相当级别的政府要员竟然也不会使用霸气,从这点上看前后难免矛盾!

    从时间轴看,霸气设定漏洞百出,从战斗趣味性上看,霸气设定太过,掩盖了恶魔果实的设定,使得战斗方式变得单一。综上所述,霸气的设定都是弊大于利!


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    2018-8-26 21:22
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    发表于 2016-10-16 18:31 | 显示全部楼层
    本帖最后由 高石乐 于 2016-10-16 18:32 编辑

    谢谢对方辩友。
    但是对方辩友存在以下几个问题:
    第一个问题:传统战斗模式的改变
    是的,传统模式是变了,毕竟路飞一行在成长。但是把新的战斗模式简单的归结为霸气的对抗是不是太简单了。那么路飞与艾尼路的对战是不是可以简单归结为果实的对战,或者说仅仅是因为橡胶不导电呢。请对方辩友看到因为霸气的使用,战斗对抗的多样化。多弗朗明哥的霸气缠绕的线,路飞恶魔果实和霸气联合开发三档四档,多弗朗明哥和路飞的霸王色碰撞等等,这些均让对战更加精彩纷呈。
    第二个问题:体术概念的模糊
    根据体术定义:体术指一些人物仅依靠强大的霸气和身体上的能力,不完全依靠恶魔果实能力,依然很强大。即体术是包含霸气的。而霸气给体术使用者(非恶魔果实能力者)一个对抗能力者的手段。
    第三个问题:设定的混乱
    对于克罗克达尔在阿拉巴斯坦没有展现霸气,我更倾向于克洛克达尔的傲慢和轻敌,路飞与克罗克达尔的三次战斗,克罗克达尔一直仅仅把其当成小鬼,基本都没有很认真的对战,只有在最后一次对战才勉强承认,所以我更倾向于认为其没有展现霸气。
    对于艾斯,这可能是个例,也可能是顶上战争出场时间较短。
    第四个问题:新世界霸气烂大街。
    首先,霸气烂大街对方辩友就认为霸气的设定弊端过大,是不是太草率了呢,没有理清其中的逻辑线条就武断认为很不科学的。烂大街是比较贬义的说法,换成“普及”这个中性甚至褒义的词汇是不是意思就变了呢。
    其次,我方来梳理一下霸气普及的逻辑链条:一是自然界的生存法则是“物竞天择,适者生存”,这同样适用于海贼王世界,海贼们航行伟大航路通常需先经历生存之海的历练,之后才是新世界。新世界相对于生存之海,是相对更加凶险的领域、更加高级的战场。通过新世界的多方选择,拥有霸气的生存下来只是再正常不过的事。二是自然界的“作用力与反作用力”规律,拥有霸气的海贼更容易在新世界生存下来也会反过来促使想要挑战新世界的主动修炼霸气,这也是霸气普及的原因啊。
    最后,霸气的普及也未必不好,所谓普及之后,结合海贼自身各自的物种特点、恶魔果实等等特长,会衍生出无限的可能性,也使海贼王的对战更加富有多样性。
    第五个问题:霸气的设定是后来追加的。
    首先,霸气的设定是不是后来追加的有待考究,就此问题我之前私下也咨询过一些人,看法不一。但我个人觉得可以认为是后来追加的,或者说初期就算有霸气的设定,也是不完善的。其次,用霸气的设定是后来追加的来论证其弊大于利,不是很懂其中的逻辑线条,麻烦对方辩友详细论证。最后,我方认为就算霸气的设定是后来追加的,但是追加后其对战更加精彩了,漫画更加好看了,难道不是利大于弊吗。

    我方认为霸气的设定是利大于弊。
    第一论点:对战的平衡性
    霸气的设定使海贼王中的对战更加的均衡。武装色霸气可以提升防御力,可以触碰到能力者实体,进而与恶魔果实能力者抗衡。但是其设定又不过分,武装色霸气只能碰到和抓住能力者实体,却无法像“海楼石”那样夺走能力者的能力,这使的对战更加均衡,不会让能力者特别是自然系能力者吊打一切。
    举个例子:
    (一)路飞PK克洛克达尔
    在阿拉巴斯坦,路飞与克罗克达尔一共对战过三次。第一次因克罗克达尔是沙沙果实能力者,能自由操控沙子并且身体元素化即沙化,被克罗克达尔打败;第二次路飞在第一次对战中发现水克沙的弱点,进而背水一战,依然败北;第三次路飞以橡胶暴风雨打败克罗克达尔,主要原因是血克制了沙的能力。
    (二)路飞PK艾尼路
    艾尼路是响雷果实能力者,路飞之所以能够战胜艾尼路,与其是橡胶果实能力者,自身是橡胶人,橡胶不导电有很大关系。
    (三)艾斯PK斯摩格
    阿拉巴斯坦,艾斯为了帮助路飞阻隔斯摩格的追捕,与斯摩格对战,因火与烟很难分出胜负而不了了之。
    上述三个例子均表明,要与自然系恶魔果实能力者对战,获胜的唯一方法(海贼没有办法得到海楼石)就是找出克制元素,遏制其元素化。但像后期出现的自然系恶魔果实很难找出克制元素,比如黄猿的闪闪果实等等。而且就算找到克制元素,也需要像路飞一样背着水与克罗克达尔对战,其繁琐性等等均不合适。
    其实不光与自然系无法对战,就路飞的超人系橡胶果实,因其橡胶的体制,基本可无效绝大多数的物理性攻击,在没有霸气武装的情况下就算用拳打到路飞,路飞也是不会受伤的。

    既然对方辩友一直觉得霸气设定是填补自然系恶魔果实的bug,那么我们不妨假象一下没有霸气的情况,请对方辩友告诉我对抗三大将黄猿赤犬和青雉,你们将如何对战呢。
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    贝尔梅尔的橘子奇迹的樱花涂写中的乔巴(参与奖)灵魂之王的吉他猜图之星(制霸奖)第一剑豪的野望

    发表于 2016-10-16 18:41 | 显示全部楼层
    在我看来   对方的二辩犯了一个意识形态的错误,我方的一辩在立论陈述的时候已经说明了一个此次辩论很重要的一点就是利弊的问题

    对方既然问到了如果没有霸气三大将该怎么搞定的问题,对不起,这个不是我能解决的问题,这个问题需要尾田来为你解答,毕竟我不是海贼王的作者。

    我方已经在之前阐述过霸气的设定有利有弊,我们并没有完全的否认霸气存在的合理性,我们今天的讨论只是判断利弊的大小而已而不是霸气存在合不合理

    对方辩友在这里偷换了概念,我方表示遗憾。

    既然对方强调对战是否平衡,那么在双方都有果实的前提下,你认为该如何平衡?一方有果实一方没有果实该如何平衡?一方果实碾压对方又该如何平衡?

    如果单纯按对方的思路都要来靠霸气来平衡是不是让故事的剧情落入窠臼了?对方一直揪着自然系不放,那么在鱼人岛,波克慕斯不也一样秒了克里布这个沼泽果实的渣渣么?

    或许对方辩友会说  这不正是来证明霸气存在的合理性么?好吧,我没说他不合理。但这就单纯的可以认为是利大于弊么,我看并不尽然吧?

    对方辩友说我们存在问题的那几点我也看了,很多都是模棱两可的口气,既然是辩论就一定要拿证据,单靠臆断是无法说服我们的!
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  • TA的每日心情
    冷漠
    2018-3-24 10:21
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    变身后的路奇

    发表于 2016-10-16 18:53 | 显示全部楼层
    首先对方一直在强调我的回答是同意你的观点,这点很好笑。
    首先我们来看霸气的设定,应蔬菜期望做了一张图。 未标题-1.jpg
    可以看到霸气这一设定本身,正是为了战斗的多样化存在的。
    见闻色以及武装色明显可以从几个不同的角度对于战斗节奏进行提升。
    比如德岛篇,乌索普对战醒来砂糖的那发神助攻?不精彩吗?也证明了霸气需要机遇不是随随便便谁都能觉醒的。
    我前面所读者是上帝视角才觉得霸气烂大街正是针对正方的观点,明明还有很多人并没有使用霸气也上演了精彩的战斗。
    但是对方辨友却没有“看见”呢……
    我前面也强调过是为了在前期的故事中单纯的体术使用者(包括剑术等),面对自然系能力者明显无法与其对抗。
    霸气这一设定对自然系能力者的实力膨胀进行了很好的牵制。
    故事已经发展到后期,这片最强之海必然是优胜劣汰,能在此片大海上出头的必然是具有相当实力的,不管他们是以体术能力还是果实能力。
    或者贵方觉得后期果实能力互殴更好看?非能力者上来就狗带很精彩?
    本身霸气的强大也是需要修炼的,不是空口讲讲霸气就强大的。
    不是说有了霸气你就可以抑制果实能力,你的霸气强过于能力者你才能抑制他这点请对方辩友不要混淆概念。

    正是尾田本身对于霸气这一设定的严密性,对于非能力者的战斗才有更多可以描写和出彩的部分。
    正是引入了霸气这一设定未来的战斗才有更多可看的可能性,而不是单纯的能力者互殴。所以我方认为利大于弊。

    至于人鱼岛。一个配角的戏份难道你还希望大战三百回合来解决?贝壳慕斯也没有说他没用霸气吧?单纯的实力碾压有何不对?


    最后艾斯问题我队友好像没给我填坑我自己讲一下

    艾斯本身是对于自己果实能力的过于自信,而他败了也不是败在他不会使用霸气上面,明显他并没有与霸气使用者进行直接的对决,他的体术以及果实能力都是极高的。并不能以艾斯的个例作为 霸气这个设定是临时补救的依据。


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  • TA的每日心情
    傲娇
    2018-10-22 17:24
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    2018年度OP王银奖贝尔梅尔的橘子桶装可乐奇迹的樱花涂写中的乔巴(参与奖)路飞梦寐以求的铜像变身后的路奇灵魂之王的吉他娜美的风车     猜图之星(至尊奖) 第一剑豪的野望

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    发表于 2016-10-16 19:02 | 显示全部楼层
    针对对方高石乐辩友说我方的问题,我来逐一进行解答

    1.战斗模式的改变:
    你方认为是霸气的使用使得战斗多样化,霸王色碰撞精彩不假,但那仅仅是有资质的两个人制造的特效吧(毕竟会霸王色的不多)。
    明哥本身对果实开发的就已经很牛逼,霸气只是让他的线更厉害一点,真正起到震慑全国的是他的鸟笼吧,这可是他果实的能力,跟霸气可不挨边。
    而你的霸气使战斗多样化的理论也未必能站得住脚,我倒是觉得让战斗简单化了。

    2.体术概念的模糊
    对方辩友把霸气归结到体术,我在立论陈述里已经说过了它只是一种能力,有的人不得要领可能一辈子都未必能够觉醒,而剧情的设定是让雷利当了路飞的老师,
    给他开了小灶,上了海天的补习班让他快速成才。他只是给了路飞一块敲门砖而已,路飞长此以往的不断战斗,你能说他在去新世界之前体术很弱么?我通过你的解释我仍然不明白体术和霸气的内在联系

    3.设定的混乱
    你说你的观点是因为沙鳄的轻敌导致没有展现,你这个说法我感觉只能归结为自圆其说自我麻醉。在我看来看过海贼王的都能把沙鳄败给路飞是因为水(或者说血)克制了沙子的能力,
    这点在顶上也再次证实,路飞和沙鳄打了三次,俗话说事不过三,到第三次还不重视路飞那不是搞事情么,人家好歹也是主角的好吧!
    沙鳄是被果实的弱点克制导致失败,希望对方辩友正视这个事实。虽然老沙本身并不弱,要不也不会被关在最下层。

    4.烂大街的问题
    我请对方辩友考虑一个事实,就是我站在我的立场评判一个事情,我如果认为弊大于利,我的措辞会必然偏向贬义一方,当然,你用普及没错,我也认可,
    毕竟那是新世界,那是一群高手待的地方,四皇都需要靠海军本部和七武海来制约,他们的强大不言而喻,但问题来了,如果路飞他们不学霸气,他们能不能在新世界立足?
    这是一个很严肃的问题,我们已知的是路飞、索隆、山治和乌索普已经掌握了霸气,那么其他人在未知的情况下是不是拖了他们的后腿呢?
    而且之前艾斯的问题我们依然没有看到回复,他可是白胡子的二队长,他的霸王色已经在小时候展露无遗,那么他的其他两色呢?这应该是个谜吧

    最后,我方一直强调是为了设定而去设定,这个给我们的感觉是弊大于利,就像是你知道犯错了然后再不圆这个事,好吧,我承认尾田是最接近神的男人,他做不到先知先觉,
    可能都没想过海贼王画这么久,但之前零星的提起到后来成了出门必备的技能,这样的普及程度或者说人物前后的转变都有种让我们猝不及防的感觉

    所以我感觉是弊大于利的
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-8-26 21:22
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    发表于 2016-10-16 19:10 | 显示全部楼层
    谢谢对方辩友。
    但是对方辩友存在以下几个问题:
    第一个问题:正方二辩所说的我犯得意识形态、偷换概念
    不好意思,请对方辩友不要随意扣帽子,我可以认为你是反驳不了我才形而上学吗。请对方辩友明确所谓的利弊不能抛开海贼王漫画的本身,也就是说霸气的设定利大于弊就是霸气的设定使得海贼王漫画更加精彩更加合理。那么既然对方辩友认为弊大于利,也就是说如果没有霸气这样设定海贼王漫画会更加精彩,那么也就是对方所说的对战基本就是恶魔果实能力的克制,我不是很清楚卡普啊、香克斯啊什么凭借什么屹立于世界之巅,当然我也没有想出来怎么对抗自然系能力者,难度每个人打克罗克达尔都背一桶水吗。(这都是合理推测哟,请不要扣帽子)
    第二个问题:CP9等不会霸气
    是的,这点我方承认霸气或许有填坑的嫌疑,这难免会让霸气这个设定彻底完善之前已经出场的人物无法补救。这些弊端在所难免。但是霸气出现了这个设定,我们要用发展的眼光看问题,要看霸气设定之后的对战和霸气设定之前的对战。对方辩友一直在强调对战模式单一化,难度路飞与路奇的对战仅仅就是恶魔果实的对战就不单一,路飞与艾尼路的对战仅仅就是在于橡胶不导电的对战就不单一了吗。麻烦对方辩友看到霸气这个设定之后衍生的新鲜对战。可以说恶魔果实是一个变量,霸气是另一个变量,有了霸气这个设定,对战方式的解多了很多。
    第三个问题:弱化了恶魔果实
    对方辩友一直强调霸气的设定弱化了恶魔果实的能力,但是对方辩友难道一直没有意识到漫画伊始恶魔果实的设定过于强了吗,基本就是自然系吊打一切吗,没看到很多说最强者不是白胡子,不是百兽凯多,而是雷神艾尼路吗,这是为什么因为克制响雷果实能力的典典可数,或许仅仅路飞一个吧。不妨我们再深挖一下,响雷果实可以释放二亿伏特的雷击,请问有点常识的都知道,如此高压下橡胶依然不导电吗。此外,霸气的设定也没有很过分,罗宾说过,武装色霸气只能抓住能力者实体,却无法像「海楼石」那样夺走能力者的能力。很显然就算是武装色霸气其对恶魔果实能力的限制也是很有限的。应该说不说弱化了恶魔果实,而且平衡了恶魔果实三个类别间、非能力者与能力者等等。
    正方一辩又说多弗朗明哥真正起到震慑全国的是他的鸟笼,那么这不是恶魔果实的能力吗,同时又说霸气的设定弱化了恶魔果实的能力是不是有点自相矛盾呢,多弗朗明哥让人印象深刻的从来不是霸气,而且其线线果实,是鸟笼,是线线果实的觉醒。可以说恶魔果实的主线根本没有打破。
    第四个问题:对战双方的平衡
    对方二辩说“双方都有果实的前提下,你认为该如何平衡?一方有果实一方没有果实该如何平衡?一方果实碾压对方又该如何平衡?”
    麻烦对方辩友详细理解,对战的平衡是整体上的平衡,不能保证个体。或者说更多的是恶魔果实能力者与体术使用者之前,为什么这么说,当一个体术使用者与恶魔果实能力者对战,没有霸气,可以说恶魔果实能力者是完胜的,对于自然系恶魔果实能力者甚至可以无伤获胜,敢问这样的对战平衡吗。而霸气的设定使得体术使用者能够抓住恶魔果实的实体,有机会获胜,仅此而已。
    第五个问题:没有霸气能不能在新世界生存
    显然是可以的,但是这并不矛盾,因为没有霸气你是无法成立厉害的角色的。如果甘于平庸,没有霸气完全无所谓啊,德岛的大部分居民肯定是没有觉醒霸气的。只是厉害角色需要霸气的支撑。


    我方认为霸气的设定是利大于弊。
    第二论点:对战的多样性
    霸气的设定是海贼王中的对战更加多样性。

    目前武装色霸气的四种形式:第一种武装色硬化,身体变黑变硬的能力;第二种武装色缠绕,将霸气缠绕于武器的能力;第三种武装色反射,波雅•玛丽哥鲁德挡下路飞踢击时用的的反射能力;第四种武装色外放,是雷利向路飞展示武装色霸气时用的像用气功一样的外放型能力。
    正如恶魔果实的合理开发会衍生出二档、三档一样,能力者也可以结合能力与霸气联合开发,衍生新的招式。因恶魔果实能力的多样性,其与霸气的结合也更加丰富多彩。
    例如路飞的三档,加上使用武装色霸气硬化,招式更加强大;四档的弹力人和坦克人也均糅合了霸气元素。多弗朗明哥让线缠绕上武装色霸气,可以使线的锋利度大大增加等等。
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    2018-8-26 21:22
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    发表于 2016-10-16 19:13 | 显示全部楼层
    依然是我发言。
    做个简单的攻辩小结吧。
    目前为止对方辩友主要有以下几个问题:
    第一个问题:霸气的设定其弊端的真实存在性。
    本次辩题是霸气的设定是否弊大于利,我方认为霸气的设定是利大于弊。即辩题本身和我方均承认霸气的设定存在一定的弊端,而且任何事物都是一把双刃剑,有利肯定有弊。只是我方认为尽管存在弊端,但是弊端与利端微乎其微,故认为利大于弊。
    第二个问题:过度强调霸气设定的缺点而忽视漫画本身
    对方辩友一直在过度强调霸气设定存在的诸多缺点,是的,存在缺点是在所难免。但是对方辩友完全脱离了漫画本身,没有结合漫画的发展、漫画的逻辑去联系思考,这是不对的。任何一个设定其根本均是服务于漫画的,脱离漫画去考虑无异于缘木求鱼。
    接下来阐明一下我方论点:
    我方认为霸气的设定利大于弊
    第一论点:对战的平衡性(详见第一次发言)
    第二论点:对战的多样性(详见第二次发言)
    第三论点:
    最后一个论点,上升一下高度。霸气的设定传达的是一种不需要借助外界、只要努力即可成功的积极向上的世界观。

    有这样一类人,因为恶魔果实数量有限,他们没办法拿到,只能做一个非能力者;又有这样一类人,因为不想被大海唾弃,不想做一只旱鸭子,而选择做一个非能力者。那他们是不是没有办法成为一个厉害的人了呢。显然不是的,海贼王漫画中给出了很多活生生的例子,草帽团的有索隆、山治,以及卡普、雷利、米霍克、香克斯、没吃果实的萨博等等。他们丝毫不逊色于恶魔果实能力者。
    而霸气的定义是:霸气是所有人类都拥有的潜在力量,这种力量是与生俱来的能力,和“气势”、“威慑力”相同,就像本能一样存在着;但是,绝大部份的人都不能意识到这种力量,或是终其一生也无法发挥出来。
    如果说依托恶魔果实变强是一条捷径的话,那么尾田还给普通人留有一条正常的路,那便是体术。体术指一些人物仅依靠强大的霸气和身体上的能力,不完全依靠恶魔果实能力,依然很强大。当然体术比仅仅只包括霸气,也包括CP9的六式等。但是霸气确实其对抗恶魔果实能力者的根本。
    综上,霸气的设定传达的是一种不需要借助外界、只要努力即可成功的积极向上的世界观。
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