找回密码
 立即注册

一键登录:

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 33025|回复: 95

[海贼活动] 【TalkOP辩论第3期】人物辩论之文斯莫克·伽治是否能洗白?

[复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    2023-9-1 19:44
  • 签到天数: 1728 天

    [LV.Master]伴坛终老

    288

    主题

    8011

    回帖

    2万

    积分

    管理员

    不吃蔬菜的钢铁侠

    积分
    24155

    2019年度OP王组织奖罗杰的草帽烧烧果实贝尔梅尔的橘子桶装可乐奇迹的樱花路飞梦寐以求的铜像灵魂之王的吉他奥哈拉博士第一剑豪的野望

    发表于 2016-10-3 07:17 | 显示全部楼层 |阅读模式
    F9B4CE99-50BE-46F2-BA67-23F19D141E6E.png

    Talkop论坛第三期辩论赛正式开启:
    所有的回帖必须有理有据,不得过于简单回复,否则版主扣分。

    可以说理反驳,但禁止率先出现激烈言辞,版主会视情介入,甚至扣分处罚。
    本帖为版主特许的为活跃论坛目的所开,   其他普通会员请勿随意开有争议的辩论
    PS:  论坛辩论赛考虑作为分析区常驻活动并且引入新的徽章哦, 新徽章的获取方式与每期获得的最佳辩手次数挂钩, 敬请期待

    正方观点文斯莫克·伽治可能洗白
    反方观点
    文斯莫克·伽治不可能洗白

    旁观玩家可以给自己认可的辩手发言进行支持投票 (评选最佳辩手的参考项目之一)
    190153vcj8jzcsux8xxskg.jpg


    注意每次发言,不得少于20个中文字~~否则扣分!!



    10月4日注: 经回贴辩手的发言提醒了版主,本次发帖有矛盾之处,标题写的是“能洗白”,但下面正反方立场又写的是“可能洗白”,因此经研究,现在统一改为“能洗白”,带来误会向大家表示歉意!
























    结束时间: 2016-10-22 19:04

    正方观点 (17)

    文斯莫克·伽治能洗白

    VS
    反方观点 (40)

    文斯莫克·伽治不能洗白

    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2016-12-8 05:11
  • 签到天数: 135 天

    [LV.7]常住居民III

    12

    主题

    4217

    回帖

    5038

    积分

    七武海

    积分
    5038

    桶装可乐

    发表于 2016-10-3 08:48 | 显示全部楼层
    我觉得吧,文斯莫克伽治洗白的可能性有点低。
    虽然他关了山治依旧大鱼大肉的喂着,虽然他没有杀了山治。但是,他还是想要称霸,为了称霸不惜连儿子都要用来做交易。对他来说,有利用价值才配叫做儿子,没有利用价值什么都不是。为了称霸,还特地对自己的儿子进行改造,连情感都基本要控制,也只有有利用价值的儿女才配看到他那跟普通父亲一样的表情。妻子得病,虽然他有放医疗设施,有派下人照顾,但是他却没有去看过一眼,还把妻子挪到那么偏远的地方,若心里真的有妻子,总该四处寻医,他却顾着训练儿女。所以我觉得他洗白的可能性很低({:4_99:}我不会告诉你们,其实我两边的观点都有)

    评分

    参与人数 1贝里 +5 收起 理由
    海尔冰箱 + 5

    查看全部评分

    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-8-5 20:31
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]以坛为家II

    54

    主题

    2775

    回帖

    8929

    积分

    七武海

    被雨湿透的那只喵

    积分
    8929

    贝尔梅尔的橘子桶装可乐奇迹的樱花梅利号涂写中的乔巴(参与奖)路飞梦寐以求的铜像变身后的路奇灵魂之王的吉他娜美的风车     奥哈拉博士猜图之星(优秀奖)第一剑豪的野望

    发表于 2016-10-3 12:07 | 显示全部楼层
    看到题目之后特意去查了下“洗白”一词的含义

    “作者故意以各种手法误导观者,使观者将某正面角色误认为反面角色。然后再随着剧情的发展,将此角色之前貌似反派的行为解释说明——角色表面的黑色被洗去,露出原本的白色:这就是“洗白”。
    所以洗白角色出场时,通常以一副巨奸大恶的反派面孔示人;而洗白后观众却突然发现,此角色原来一直是反派的迎头大敌,之前情节中所发生的事不过是误会罢了。”

    对他人向来是利用,培养成为“壁”的死士,改造亲生骨肉,截至最新一话所揭露出来的他的种种恶行显然已经是洗不白了。不管后面是否会展开他如何成为今天的模样,不管之后是否会讲述他对山治爱与不爱,这个角色都是一个恶人,这一点改变不了。那么请问何来洗白一说?

    伽治洗不洗得白与他放走山治没半毛钱关系,放走山治跟他爱不爱山治也没有必然的因果关系。

    退一万步讲,就算他是爱着山治的,那又怎样呢?哪怕是天龙人,也是爱着自己的孩子的,谁说坏人不能有爱呢?(反正目前我是没感觉到伽治对山治有一分钱的爱意)不管出于何种原因,伤天害理的事情都不能被原谅。

    就“洗白”的定义来讲,伽治根本满足不了“之前情节中所发生的事不过是误会罢了”这项条件,就更不用说“角色表面的黑色被洗去,露出原本的白色”了。

    综上,我的观点是,伽治的恶人形象不会洗白,也洗不白。

    点评

    我也觉得辩论前明确定义很有必要。赞  发表于 2016-10-3 14:47
    对“洗白”的解释很必要且有效。伽治的性格等要素已经交代的很清楚,只是恶的不是很彻底,未来可能被“打白”,过去已经犯下的恶没法“洗”。  发表于 2016-10-3 12:38

    评分

    参与人数 1贝里 +5 收起 理由
    海尔冰箱 + 5

    查看全部评分

    收起回复
    Mine was a blue world until you came along.
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2017-2-7 14:41
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]偶尔看看I

    2

    主题

    37

    回帖

    207

    积分

    海贼

    积分
    207
    发表于 2016-10-3 13:00 来自手机 | 显示全部楼层
    文斯莫克·伽治不可能洗白。本来想选中立的,但是站在观看者的角度就偏向反对了。且不管“洗白”这个词用得是否恰当,就以观看者的角度来说,伽治做得不恰当。
    我觉得讨论这个问题,必须清楚一个事实,我们真实世界的世界观和海贼王的世界观还是有些许的差别的。站的角度不同,可能得出的结论也不太一样。
    首先,站在读者角度。伽治“利用”孩子,只为自己的野心。做法相对偏激,虽有道德底线,但是却有点不近人情。这和我们真实世界的世界观格格不入,这也造就了读者对伽治形象一定的厌恶。这样认为是很正常的。
    其次,站在海贼王世界的角度来看。由于个人能拥有超乎常人的能力导致每个人都有可能对周围世界产生巨大影响,在这种充满急剧变化的世界里,实力无疑是影响海贼世界最为重要的因素之一。追求实力的增长似乎变成了海贼强者的共识。这样的例子太多。诸如老沙等银牌选手聚集手下,追求海贼王的各路人手,凯多的动物军团,政府七武海制度等等,无疑都是通过增加实力和控制实力平衡来达到目的。所以追求实力,几乎是海贼强者世界里的共识。在这个层次上再来分析伽治,会觉得虽然有点偏激,但是又在情理之中。有人会觉得伽治的做法有些过分。但是大家可能忽略了海贼世界本来就是弱肉强食,就拿老沙来说,老沙杀的人少吗?老沙也是为了自己的野心不折手段。还有诸如小唐,艾尼路,cp9甚至政府等等,有些做法在我们看来都是缺乏人性的。但是这在海贼的世界却是常态。在这个大背景来看,伽治的做法和老沙,小唐这些枭雄的做法没有区别都,是为了自己的野心。如果说老沙等都有洗白的可能的话,那么伽治目前来看和他们做法无异,而且伽治虽说很无情,但是起码还保留了做人的底线。在海贼的世界中来看,相比较而言还算比较“温柔”了。
    综上,洗白不洗白只是一种自己的感受,不同的角度感受不一样。在海贼的世界中,伽治的做法和海贼世界中很多枭雄的做法其实并没有区别,为达目的不择手段。这些做法还比较符合海贼背景下相当大一部分人的世界观的,而且伽治还保留了做人的底线。站在另一个角度,读者的角度来说,这些做法很无情,冷酷。所以说角度不同,感受不同,洗不洗白都是内心的感受。
    但是,漫画毕竟是给我们读者看的,是给我们读者传达信息。正是因为海贼世界中还存在相当一部分诸如伽治,老沙,小唐这样的人,所以路飞他们的出现就是一股清流了,甚至在慢慢改变这个世界。从看重实力不择手段等到友情,奋斗追求自由仁义。正如鹰眼所说,路飞有着这个世界做可怕的力量,能把身边的人慢慢变成自己的伙伴,其实这正是一种价值观的认同,同化。从海贼王最终所宣扬的友情,奋斗,自由来看的话。伽治的做法必将和时代的未来渐渐脱轨。从这个意义上来说的话,伽治的做法是盲目和错误的。只有像老沙被路飞打败一样,才会重新审视自己和改变自己的想法。
    这样来看,洗不洗白也不太重要了。没有绝对的区分标准和量化指标。纯粹的感受感觉。不过可以肯定的是,伽治的做法是不托的,是冷漠的,是我们大家不能完全接受的。
    以上。

    评分

    参与人数 1贝里 +5 收起 理由
    海尔冰箱 + 5

    查看全部评分

    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    0

    主题

    3

    回帖

    7

    积分

    冒泡

    积分
    7
    发表于 2016-10-3 14:29 | 显示全部楼层
    我看剧情没有各位喜欢写分析的看的那么认真仔细,只是会关注剧情的发展和一些性格鲜明的人物,很多细节自己都是通过别人的分析来挖掘的。--到这里都是废话

    其实看到这个题目我也不知道选哪一方,但还是得选一个。我自己的想法就是,文斯莫克家族本身就是一个以残忍手段杀人的家族,他们家族所做的营生(暂且就叫它营生吧)就是洗不白的了吧 毕竟没人逼着他们去杀人,没有人逼着他们去采用/发明各种残忍的手段去摧毁敌人,这一切都是他们主观意愿的,甚至还有点乐此不疲的感觉。这个家族选择了这条路就已经表明了他们的立场,为何还要洗白?迦治作为现在的家族boss,正在尝试着复兴他们家族名望,正在努力让世人对他们家族的恐惧回到盛时甚至要超越,这种心理还要洗白个鬼啊?还要往哪方面洗白啊?难道单单就是从他对山治所有的做法的意图上吗?别闹了好吗?对于山治不管他是否真正绝情都不能作为他洗白的证据(欸?可以用证据这个词吗?)。洗不白啦,就像是一个残忍的杀手,出于各种目的,犯下个各种滔天罪恶,就算某一次只是为了救自己心爱的人那也是洗不白的,至少我个人是这么觉得。一般所谓的洗白都是最后放下屠刀立地成佛,但是迦治会吗?我是觉得不会,就算会,那也是一身黑。(对,我的辩论就是主观感情的宣泄。)

    所以最后看来,对不起,我觉得这个辩题没有辩论的必要啊  你们来打死我吧

    评分

    参与人数 1贝里 +5 收起 理由
    海尔冰箱 + 5

    查看全部评分

    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2022-9-24 22:55
  • 签到天数: 837 天

    [LV.10]以坛为家III

    6

    主题

    741

    回帖

    2362

    积分

    超新星

    积分
    2362
    发表于 2016-10-3 14:46 | 显示全部楼层
        首先,我觉得需要分清两个词,一个是洗白,另一个是向善。
        所谓洗白,楼上有人解说,我觉得很好,说白了洗白就是一开始大家误解了,后来澄清而已。就目前海贼王里,洗白的有娜美、罗宾、薇薇等等。比如说娜美一开始的偷盗钱财的小贼猫形象,其实是为了购买自己的家乡,而且偷盗的都是海贼的不当财物。
        所谓向善,个人认为就是以前做了错事,醒悟后改为向善。海贼王里的克洛克达尔算一个吧,之前对阿拉巴斯坦做的一切是板上钉钉的错事,只是后来选择了向善。
        其次,我觉得伽治这个评价需要分几块。
        一块是出于自身的立场,希望称霸北海而东征西讨,我觉得这不是恶,就像古代的战争,大家各为其主,只是立场不同而已。
        一块是科技,我觉得这一块也不是恶,利用科技改造依治、尼治、勇治,依靠科技复制精兵,这些只是强大国家的手段而已,至多从伦理上有些争议而已。
        那到底哪一块是恶呢,我觉得是不爱惜生命,虽然是复制兵,但也是生命,不能随意破坏。很明显这一块是不可能洗白的。
        最后,相信这个辩题也是由于伽治放走山治引发的讨论。
        我承认,当我看到伽治说让山治不要说是他的儿子,有那么一丝觉得是可能是为了保护山治。对于伽治这个父亲,我现在不予以过多的评价,就目前来看我只能说他至少还承认他说山治的父亲,没有泯灭那一点点良知。
        总结,正如任何角色都可以改邪归正,也就是可以向善一样,伽治向善是可以的,但是洗白没有可能。

    点评

    救路飞甚平还不算向善?  发表于 2016-10-4 09:47
    鹰大评论的很对,但是我个人感觉沙鳄以后会是一个好的人物。  发表于 2016-10-3 23:06
    其实 根本没有证据沙鳄鱼向善了。。。  发表于 2016-10-3 19:59

    评分

    参与人数 1贝里 +5 收起 理由
    海尔冰箱 + 5

    查看全部评分

    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    冷漠
    2022-7-4 01:09
  • 签到天数: 2221 天

    [LV.Master]伴坛终老

    4815

    主题

    7986

    回帖

    8万

    积分

    海贼王

    积分
    88426

    2018年度OP王组织奖2019年度OP王组织奖2020年度OP王组织奖罗杰的草帽烧烧果实桶装可乐罗的纹身奇迹的樱花梅利号管理员的尚方宝剑娜美的风车     第一剑豪的野望萨波的梦想2021年度OP王组织奖2022年度OP王组织奖

    发表于 2016-10-3 20:20 | 显示全部楼层
    我的观点在分析里已经说明了,这里简单驳正方几个常见观点吧

    1、“尾田笔下很多人洗白”
    这也算证据么。。。我就不说斯潘达姆等没洗白的人了,就说克洛克达尔这种普遍被认为洗白的人,他和路飞合作越狱一次就算洗白了么。。。。我觉得也挺可笑的,沙鳄鱼这种人 顶多算是有反派的魅力,但目前为止绝不是什么洗白好吧。。。。他的罪行依旧存在,之后也没做什么好事。
    再说其他一些人,即使真有洗白的,关伽治什么事。。。。?
    2、“关山治是保护山治”
    这观点我真醉了,山治没被关的时候,只要伽治想的话,他一句话就可以让124治不揍山治好吧,可为什么当着面揍还放任子女嘲笑?需要那么曲线救国么?别说当年就是现在他一句话也能把2治已经踢出的脚收回好吧。
    而且如果他真的关山治是保护山治的话,说明他是用心良苦,真这么用心的话还会轻易让124治找到钥匙继续不间断的揍山治?仔细看本话124治在监狱里也不是一次两次进去揍山治了,伽治真会没发现么?要知道山治在战乱中偷一次钥匙就被发现了好吧。。。
    3、“放山治时断绝父子关系是为了避免以后山治因为家族被报复”
    说出这种话的人我觉得是没细看漫画,伽治放走山治加断绝关系的原因就是因为山治不是战斗机器,是他家族的污点。子女对他而言就是纯粹创造出来复兴国家的工具。只要符合这个要求的子女他才会宠爱。
    当年把山治扔了就是因为他没用,而这会叫山治儿子叫的欢,还阻止2治打他就是因为山治现在是有用的工具可以让他和四皇结盟。这种态度的反差尾田画的很明确,如果完整看过这个反差还坚持伽治是为了保护山治的话。。。我真没话说了。。。
    4、“子女作为工具联姻结盟在一些时代很正常”
    封建时代确实很正常,但即使是封建社会,假设有子女不能用来结盟,但他的地位也是保留的,父母也不至于要设法抹杀他们的存在。放任他被言语侮辱、殴打、虐待,甚至戴面具关押。
    伽治只不过是没杀子罢了,仅此而已。

    点评

    话没说完,接上句:他在顶上战争只是选了一个支持方而已,并没有洗白任何自己的黑点。  发表于 2016-10-4 11:02
    沙鳄鱼的罪行是对无辜群众的罪行 他的黑本来就是黑在这里 路飞在顶上战争并非是无辜者 和鳄鱼的黑点毫无关系 顶上战争无论是海军还是海贼都没有无辜方 你身在其中必然会选择支持的一方 只是鳄鱼支持了主角罢了。他在   发表于 2016-10-4 11:00
    救路飞一命还不够?洗白难道非要洗刷过去的恶行么?过去的事是无法改变的,按你的理论那OP中根本不存在洗白这回事了  发表于 2016-10-4 09:22
    他窃国害人的事还在 这是他的黑点 至于逃狱是互相合作 在顶上战争他只是卷入大战 哪里洗白他的罪行了。。。  发表于 2016-10-4 07:13
    虽然我也赞同伽治不可能洗白,不过如果说OP里存在洗白的话沙鳄鱼绝对算一个的,不止是越狱一次而已,整个顶上战争期间沙鳄鱼的行为完全就是帮助主角方的啊,尤其是最后掩护甚平救走路飞,虽然叫嚷着要找白胡子麻烦不   发表于 2016-10-3 23:02

    评分

    参与人数 1贝里 +5 收起 理由
    海尔冰箱 + 5

    查看全部评分

    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2019-1-6 00:57
  • 签到天数: 63 天

    [LV.6]常住居民II

    0

    主题

    160

    回帖

    398

    积分

    海贼

    积分
    398
    发表于 2016-10-3 21:10 | 显示全部楼层
    我觉得不是能不能洗白 而是为什么要洗白....看尾田想塑造怎样的一个人物形象吧和之后的剧情

    评分

    参与人数 1贝里 +5 收起 理由
    海尔冰箱 + 5

    查看全部评分

    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    冷漠
    2022-7-4 01:09
  • 签到天数: 2221 天

    [LV.Master]伴坛终老

    4815

    主题

    7986

    回帖

    8万

    积分

    海贼王

    积分
    88426

    2018年度OP王组织奖2019年度OP王组织奖2020年度OP王组织奖罗杰的草帽烧烧果实桶装可乐罗的纹身奇迹的樱花梅利号管理员的尚方宝剑娜美的风车     第一剑豪的野望萨波的梦想2021年度OP王组织奖2022年度OP王组织奖

    发表于 2016-10-3 21:39 | 显示全部楼层
    晕机熊猫 发表于 2016-10-3 21:09
    刚刚回去看了下是124至少在关押6个月后才找到钥匙,至于阻止这点嘛我倒是觉得迦治是个追求力量的人,如果 ...

    六个月没找到钥匙 是他们压根没去找 因为伽治确实想瞒大家 抹杀山治的存在。。。。
    但一旦想找 他们应该是很轻易就找到了。。。事后伽治不会不知道

    评分

    参与人数 1贝里 +1 收起 理由
    海尔冰箱 + 1

    查看全部评分

    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2017-2-7 14:41
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]偶尔看看I

    2

    主题

    37

    回帖

    207

    积分

    海贼

    积分
    207
    发表于 2016-10-3 22:45 | 显示全部楼层
    达闻西 发表于 2016-10-3 22:27
    加治自认为与海贼不一样。从来不抢,有原则。如果这次66是收了几十个小国的钱来灭bigmom的。还有谁说洗不 ...

    估计阁下发错地方了。不过还是简单回应下。
    首先都说了“洗白”这个词其实相当的不严谨,我最终把他归纳为对漫画角色的喜好程度和价值观正不正来衡量所谓的“洗白”。
    其次,用所谓海贼的身份定义这些角色是相当狭隘的,也是不完整的。即使是在漫画中,人物也有很复杂的关系。比如索隆以前是海贼猎人,现在是海贼,身份也在不断变化中。再比如,伽治,所说是国王,有身份有地位,用阁下的“归纳法”的话,那么他就不是海贼,但是其实他的做法却很海贼,相似的还有瓦尔波,小唐等等,你说他们是国王还是海贼勒?所以说,阁下用身份去局限和定义角色的行为本身就是极其错误的。任务是复杂变化的,不能用单一身份等来强行解释人物的行为,这无异于升山采珠。
    再者,即使如阁下所说,伽治最终是为了推翻大妈,就意味着它是正义的?这也体现了很严重的逻辑错误,如果以此逻辑,那么小唐,老沙等等,也可以照搬。难道他们也就洗白了?如果还是非要这么说的话,那么阁下对于洗白的边界界限问题就非常模糊了,这又与阁下自身用身份来做局限定义这种区别界限非常明显的做法自身矛盾。
    最后,阁下非常有勇气站在正方能洗白的立场。说实话这个话题本身的设置是有问题的,因为这个争议性不是很大,至少不是55开,所以阁下是很吃亏的。
    综上,阁下违背了事理逻辑,自身矛盾,观点局限等比较明显的辩论“失误点”是很容易被利用和被对方辩手攻击的。
    再次背负阁下站在正方的勇气

    评分

    参与人数 1贝里 +1 收起 理由
    海尔冰箱 + 1

    查看全部评分

    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

    您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

    本版积分规则

    APP下载|新手|活动|导航|手机版|小黑屋|TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王中文网-航海王论坛-中国最大的海贼王论坛 ( 苏ICP备14043047号-1 )

    JS of wanmeiff.com and vcpic.com Please keep this copyright information, respect of, thank you!JS of wanmeiff.com and vcpic.com Please keep this copyright information, respect of, thank you!

    GMT+8, 2024-3-29 05:08 , Processed in 0.072886 second(s), 30 queries , MemCache On.

    Powered by Discuz! X3.5

    © 2001-2024 Discuz! Team.

    快速回复 返回顶部 返回列表