【TalkOP辩论第6期】人物辩论之加洛特是否会成为草帽海贼团船员？（比赛结果公布！）

海尔冰箱

2018年1月19日更新：正式公布TalkOP论坛第六期辩论赛结果（大家可以继续在本帖进行该辩题讨论）

经评分委员会独立打分后取平均的结果，最终选出最佳辩手3人如下：

第一名：hr神奇（9.6分），徽章积分加50；
第二名：老猫慢慢爬 （8.5分），徽章积分加40；
第三名：武毅公ノ戚继光（7.8分），徽章积分加30。

其他还有许多优秀辩手也会酌情适量加分鼓励（例如，潜龙：7.5，op2017：7.5，符号：7.5，kid0909：7.5，跨国大猫饭：7  等），希望再接再厉！
PS: 该辩论赛以兴趣为主，目的是促进海米们的思想碰撞和观点交流，评分机制不够专业，还望谅解！

辩论赛积分汇总贴：http://bbs.talkop.com/forum.php?mod=viewthread&tid=26130&page=1&extra=#pid340597

TalkOP论坛第六期辩论赛规则：

所有的回帖必须有理有据，不得过于简单回复，否则版主扣分。
可以说理反驳，但必须就事论事，禁止出现与辩论主题无关的人身攻击等激烈言辞，版主会视情介入，甚至扣分处罚。

本帖为版主特许的为活跃论坛目的所开,   其他普通会员请勿随意开有争议的辩论帖。

在分析区的历届的辩论赛中累计获得300辩论积分！  即可以获得

（辩论家JOKER）徽章。
积分汇总贴：http://bbs.talkop.com/forum.php?mod=viewthread&tid=26130&fromuid=34330


该辩论不仅可以帮助大家更加深入地多角度地了解《ONE PIECE》，还能够提高逻辑思维能力和信息提取能力，对工作和生活也会起到一定的帮助作用！


何乐而不为！！COME ON~！



正方观点：加洛特会成为草帽海贼团船员。
反方观点：加洛特不会成为草帽海贼团船员。（注：本次辩论没有中立方）



对辩题中的内容、概念有争议的请自行立论或辩论。




评委建议：


首先阐述持方观点——会或者不会成为船员，即提出论点。

然后列举能够佐证持方观点的漫画内容，即列出论据（最好可以在加上与以往船员进行相似性的对比以提高论述的说服力。）

辩论过程中，在提供持方论据，巩固其立足点的同时，也要善于抓住对方所列论据及论述内容中的逻辑漏洞之处加以质疑和进攻，动摇其立足点。

辩论可以看作“证明题”，但也不完全是，因为没有标准答案，只要言之有理，能够自圆其说，能够获得更多观众的支持便是成功。



评分委员会：
3-5个版主


最佳辩手评定标准：
根据辩手的发言情况综合评定。
主要包括：
语言表达（辩手发言应符合辩题，文字通俗易懂，无错字别字等），

逻辑思维（辩手辩论应有理有据，逻辑严密，论述层次分明，辩驳和论证有力），

辩驳能力（辩手能够发现和抓住对方失误，切中要害；运用适量的例证来反驳对方观点）等。


评分规则：
第一名：徽章积分加50；
第二名：徽章积分加40；
第三名：徽章积分加30。

注：由于第1到5届辩论赛属于试行阶段，还未统一具体评分标准。故每个符合标准的参与者均有基础参与积分5分+发言质量与积极性的辅助加分（上限5分）。




PS：
回帖满100字的坛友可获得基础分为5分的参与分
旁观玩家可以给自己认可的辩手发言点击回帖的“支持”投票 （评选最佳辩手的参考项目之一）
  


注意每次发言，不得少于40中文字～～另外不要占楼后编辑，否则扣分！！

一麦

我认为加洛特不会成为草帽海贼团的成员。
根据以往船员们的经历来看，最终成为草帽海贼团的都会是一个或者多个篇章中的重要角色，或者有足够多的铺垫。再加上，因为甚平已经确定是草帽团的第九人了，那么根据路飞在第一话的说法来看，草帽团就只剩下最后一个位置了。作为最后一个加入的伙伴，意味着整个草帽海贼团就会迎来真正的完整。加洛特虽然可能在这个篇章接下来的部分或者未来的和之国篇章中大放光彩，但是根据现在的表现来看，要成为草帽团的成员会有差一口气的感觉。总的来说，就是从目前已有的剧情来看，加洛特的分量似乎还不足以担当起最后一个伙伴这样的位置。
船员必备的梦想和回忆，加洛特目前来看还都只是勉强可以凑上这两个方面。梦想暂且不提，在蛋糕岛篇章中，佩德罗自爆的这一幕就足够成为加洛特的回忆了吗？我觉得这个问题要打个问号，前面大部分船员的回忆都用专门的几个章回来描述，而且可以很明确地体现该船员是这个回忆的主导人物。佩德罗自爆虽然也是很有渲染力的一幕，但是我觉得更多的还是为了塑造佩德罗这个角色本身吧……然后顺带提到了加洛特”出场时间”的问题。
加洛特的职业定位应该会是“瞭望员”。这个在漫画中倒是有给出足够的篇幅展现，但是她目前展示出的瞭望能力可以说是所有的草帽船员都可以做到了。如果没有“侦查”、“情报”等等方面的附加属性的话，单独加上瞭望员这个职位的必要性不是很大，有很多人都足以兼任。作为对比的甚平，他所展现出来的舵手和水战的能力明显是其他船员都不具备的。
最后是实力问题，因为加洛特满月时的实力还没有完全展现，暂时这方面不会提及太多。单论非满月时候的能力，加洛特的实力还是不够强，可以说是处于“食之无味弃之可惜”的鸡肋状态。然后如果她只有在满月的时候才能爆发，这个满月还不一定一个月就一定会有，可能会有天气啊看不到月亮啊等等的意外因素，她要发挥比较强大实力的制约因素偏多。
暂时只想到这几方面，当然，加洛特上船的优势也是很明显的，但是我觉得，作为压轴的船员，加洛特的梦想、职业、实力等等方面的综合因素都只能说是勉强凑上了草帽团船员的标准。我认为这还是不足够让她成为真正的草帽团成员的。

阳阳玛

加洛特不会成为草帽团船员。
首先从反向来说：
她的种族属性与甚平重复、动（萌）物属性与乔巴重复、颜色属性与布鲁克重复，这三点已可以致命。
再看她的梦想，目前来看她未来的行为动机就是接过佩德罗的衣钵，为了世界黎明的到来做出努力了。但这只是“动机”，并非“梦想”，与其他船员相比，高度上差了一大截。
再从正面上看：
加洛特若上船，职业似乎只能是瞭望员。但根据15周年纪念册，这一职业根本不是航海必要职业，甚至是海米们自创出来的，所以相当牵强。
总之，作为压轴的一员，梦想和职业怎么可能低其他人一大截。
不过话说回来，不会成为草帽团船员，但可以“上船”嘛，加洛特的身份和设定，非常适合作为“见习船员”在海上继续旅行（直到和之国结束），这也可以与猫狗在罗杰船上见习相对应。
以上。

…………
最后再说一下第十人是桃之助（参考我的某贴）

武毅公ノ戚继光

我认为加洛特最后不会成为草帽团的船员。
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支持反方论点的理由：
新伙伴需要考虑以下一些核心问题：
1、特技
每个上船的伙伴都有一项世界一流的非战斗特技：
路飞-识人术、索隆-战略眼光、娜美-天候知识、乌索普-狙击技能、山治-厨艺、乔巴-医术、罗宾-历史知识、弗兰奇-造船术、布鲁克-音乐、甚平-海洋知识。作为草帽海贼团这种精英团队，新成员也应该有一个世界一流的特技。
加洛特身上的特技目前来看只有弹跳能力和满月变形，这些多少是跟战斗挂钩的，却也谈不上一流。
2、意志
草帽团的每个伙伴都曾经历过不一般的绝望场合，心智几经锤炼都十分坚毅。
加洛特却长期处在象岛这个毫无压迫的地方，所经历的最绝望的时候不过是杰克入侵的五天（加洛特身上无伤）和万国的逃难。
这种挫折是完全无法跟草帽团当中的任何人相比的。
3、梦想
加洛特对自身的定位并不明确，来万国只是觉得好玩，也就是之前缺乏对任务目标的清楚认识。
虽说她来万国成长了很多，但是与纯毛族的其他人来比，觉悟上并没有超出他人的质变。
即使在了解海贼王的意义之后，加洛特依旧没有脱离猫狗手下、加入草帽一伙的必要性。
4、机变
新世界是个战略高于战术和战斗的领域。
加洛特的生长环境是相当封闭的，所以她的眼界很狭窄，这不是仅靠不到一个月的航行可以逆转的。
按这种人设，即使她上船她还是只能听命于人，而没有足够的基础知识来独自随机应变。
这种反差会导致加洛特即使上船也会被其他人压制住无法出彩。
5、职能
草帽海贼团这个团队应该有很明显的分工。
根据我先前的分析，草帽团现在缺少的成员是瞭望手。
既然是瞭望手，那么洞察信息的眼光才是重中之重，而不是加洛特擅长的弹跳。
所以我倾向于新成员是个很懂心理的角色，在万国出场的所有角色当中我属意的是布玲。
6、身份
加洛特原本是猫狗的下属“王之鸟”，而目前路飞与猫狗的主君桃之助结盟。
按照道理，加洛特要跳槽到草帽海贼团也需要猫狗或桃之助的许可。
但是猫狗的任务就是让路飞找到拉夫德鲁，加洛特也服从于这个任务。
当初御田跳槽到罗杰海贼团恐怕是因为白胡子对拉夫德鲁不感兴趣，而罗杰感兴趣。
加洛特即使保持原样也没有差别，所以没有跳槽的必要性。
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反对正方论点的理由：
除了职能，针对目前所了解到的一些正方论据反驳如下。
1、性别
作为一个团队，讲究的是能力上的互补，而不是性别上的互补。
草帽团是个追梦团队，而不是海上配对。
所以不管新成员是男是女，那都无关紧要。
2、实力
加洛特变身以后确实展现出实力的猛增，但是这种实力猛增的条件太死，而且到底能不能经常使用还未确定。
而在四皇这种绝对的实力前，连路飞打得都很勉强，新成员实力再怎么高也不可能到达与四皇实力逆转的地步。
况且草帽团中已有船员中也有一直以来身板都很不耐打的存在——娜美、乌索普、罗宾。
纠结于实力（或者明确为防御力）岂不让这些旧成员的存在很尴尬？
即使他们对阵强者堪称触之即死，可关键时候还是会被伙伴抗下，比如：阿拉巴斯坦索隆救援、空岛山治救援、恐怖之舟魔魇路飞救援。
所以实力缺陷填坑太容易了，不应该作为有决定性的理由。
3、果实
同样的，草帽一伙当中既有能力者（路飞、乔巴、罗宾、布鲁克），也有非能力者（索隆、乌索普、娜美、山治、甚平）。
新成员没有必要非去平衡什么两者比例，果实名称的数字性就更加是牛角尖。
对作者重要的是新成员的特质在未来的剧情中不要显得太鸡肋。
所以有没有果实都不成为有参考性的因素。
4、目标
对加洛特人生有触动的是佩德罗的死亡，但我不觉得“继承遗志”算是个理由。
每个成员的人生应该源于自己的梦想，只有自己想要才能催人奋进。
好比山治要找的all blue虽然也是卓夫的梦想，但源于自己要找；罗宾要探寻历史也是母亲的梦想，但源于自己要找。
而目前加洛特根本对佩德罗的目标都一知半解，更不要说有一样的目标了。
所以这个理由到此为止不够充分。
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综上，我认为最适合加洛特的地方还是象岛，而不是草帽团，未来她以象岛一份子参与后来的战事已经足够了。

北方的猪

我的观点为加洛特不会成为伙伴

在过去的多个故事篇章中,总有一些人物表现很突出,让读者有其会加入的感觉,在水之都我曾在开头时以为玩绳子很厉害的巴利会成为伙伴,直到最后到了司法岛才发现原来会是那个变态
作为大航海资深玩家,日本航海故事中瞭望员与舵手、炮击手、测量员都是必要的基础角色，从未出现兼职的，因此草帽团缺少瞭望员可以做一个定论。
成为瞭望员的人选只有两个——佩德罗和加洛特，而我坚定认为佩德罗是甚平之后的下一个伙伴。

佩德罗的还有太多的秘密没有揭开，是一个有太多故事还没开始的人，上船的每一个人设都很饱满，包括在过往深刻而复杂的经历，同时也都承担着额外的责任与梦想，另外后期加入的人同样也都背负为自己的族人揭开隐藏历史真相的责任，罗宾开始之后的人或多或少都卷入了那100年的历史中，从目前掌握的信息来说，佩德罗更符合作毛皮族上船代表。

巴托

呃，我感觉从到现在的剧情来看应该不会上船

加洛特到现在为止的形象实在是太单薄了，只是一个逗比的萌妹子而已，好像没有什么亮点。
索隆上船的时候有古伊娜的回忆，世界第一剑豪的梦想。娜美在碰上巴基的剧情里形象就很鲜明，机灵又善良（把路飞献给巴基，但是后来还是选择救路飞）。乌索普的“把海盗变成谎言”的宣言也很帅气，虽然他还是吓得发抖，不过胆小鬼鼓起勇气正是让人动容的地方啊。山治和哲夫的故事、对阿金的善良，乔巴对同伴既向往又自卑，罗宾热泪盈眶地说“我只是想知道历史而已”，弗兰奇与汤姆，布鲁克与拉布，甚平一个人背负着泰格和乙姬的意志。
相比之下，加洛特目前实在是。。没看出来她有什么秘密和过去，性格表现也没有太出彩的地方。。虽然有变身这个噱头，变成御姐也很好看，但是不丰满人物性格的话只凭一张脸是上不了船的。

(づ′▽`)づ真怕刚写完下一话尾田就对兔子的性格加深塑造了。。

老猫慢慢爬

不会。
至少暂时不会。

重新整理了一下语言：

其一，加洛特的实力不足。
这不是说她绝对实力不够，而是每个上船的人基本是ta原先所在的地方的最强者之一：索隆是东海知名赏金猎人，乌索普是当时村里唯一一个以海贼自居的勇士，山治是西餐厅除了哲普外最强的，娜美也是村里最强的（主要是头脑），与棋子和莫里莫战斗的对比可以看出乔巴比多尔顿要强，罗宾则是BW社二把手、阿拉巴斯坦打遍无敌手（除了沙鳄），弗兰奇是七水之都除了CP9卧底的人之外最强的，布鲁克是恐怖帆船上丢了影子的人中最强的，甚平是鱼人岛扛把子。也就是说，虽然没明确说明，但草帽团的人均是当地的佼佼者——但加洛特在佐乌的实力级别就不赘述了，比较低。

其二，性格特点不够独特，加洛特的特点是活泼天真爱冒险，这些特点却与乔巴和路飞冲突，冷静冷血的佩德罗的个性反而更独特些。

第三，回想一下，能上船的人物均是篇章剧情的核心人物，至少也应当是第二核心，也就是说，要上船的人会有一个专属篇章围绕ta展开。但加洛特无论在佐乌篇还是在蛋糕岛篇都只是配角，既不是最出彩的也不是推动剧情发展的，说白了，路人一个而已。加洛特目前为止与路飞之间并无太多联系，其他人则不是：索隆是被路飞救下来的；乌索普与路飞一同保护村子；山治和路飞一起保卫西餐厅；娜美拜托路飞拯救家乡；乔巴和路飞共同赶跑旧国王；罗宾是被路飞从CP9手里抢回来的，同时弗兰奇也顺便被救了下来并一起战斗；布鲁克是被帮着抢回了影子。这也是最重要的一点，即，草帽团能上船的人，均是被路飞本人帮助之后吸引过来上船的。
加洛特是自己为了见识大海而出海，并不是因为路飞；她也没有追随路飞上船的特殊理由，如果是为了报恩和完成佩德洛的遗志，毛皮族任何一个都可以，她并没有必然这样做的理由；佐乌篇和蛋糕岛篇的战斗没有哪一个是路飞专门为了她而打的。
所以，剧情上安排加洛特到蛋糕岛，大概是为了见证佩德罗的牺牲，需要有一个毛皮族经历这一切，才能真正把佩德罗辅佐路飞找到世界黎明的遗志传达给毛皮族。这才是加洛特在本篇章的存在价值。


职业倒是无所谓，我是支持船上有瞭望员的，而且加洛特喜欢大喊大叫也符合路飞对瞭望员的预期。

加俩图：
路飞对聊望员的预期：

加洛特的性格本来很适合当瞭望员的，可惜我认为她不是。


也只能期待下一个瞭望员人选了，我希望是在和之国收一个女忍者，这样船上的属性会更丰富一些。

ZZZ00555

我认为加洛特不会成为草帽海贼团的成员。

起码就目前来看，还不像是会上船。每个上船的人大家自然而然会看作是那篇章的重要/主要角色（罗宾可以说是例外，但是由于她的背景，很顺其自然是有第二个故事去专门描述，比如司法岛），并且剧情围绕着这个新角色+路飞一伙的故事。 而这篇章更多是围绕路飞小组+山治故事而展开的。加洛特的出现更多我认为是作为皮毛族的代表去帮忙，为逃跑提供机会。 路飞+山治的主轴未免太抢了加洛特的风头。

我是认为最后一个上船的是女性，实力也强大。但就目前为止还看不太出有那种撕心裂肺的过去，毕竟只说她很向往大海。 我认为是4：6的心情吧，  不明朗，更多像是帮手。 按照我说的如果要撕心裂肺或是主轴的话，和之国是一个非常合适的地方，绝望的过去，极好的故事，很容易给出一个绝望感动的故事，这也是一个我认为该篇章不会上人的原因。

同意老猫，她并不算是佼佼者，在这是为了见证佩德罗的自爆，继承他的意志。

并且从月亮狮子会飞的设定来看，像是尾田设定出来解决大妈舰队的一个方案。可以见到船上，没有人操作大炮了，就基本没有人有解决办法。除了布鲁克，但本篇居然是乔巴提出了一个基本不可能实现的方法。。


另外 说到皮毛族光月族共同梦想和佩德罗继承的方面，这里可以说和甚平很相似。可是甚平可以说是作为女王和泰格二鱼人的意志同时融合的唯一继承者，唯一有实力的继承者。当然，我自然是说武力方面的，像尼普顿一家的实力其实在新世界算是普普通通，实现鱼人梦想的只能通过行政方面。 白星很强但是是需要引路人，估不作评论。 那么和乙姬尼普顿泰格三人相熟的甚平，传承下来通往太阳岛路的意志而上船，也作为他自己的梦想，实现两族平等，宜居上岸。 和皮毛族很像，可是我想说的是， 加洛特拥有着【甚平在继承该族梦想这件事上】超然的地位吗？ 有一想到鱼人族的梦想，就能马上想到甚平吗？ 这里就是人物塑造的问题了。甚平本身就是塑造成这样，而加洛特则只是众多梦想继承者的其中一人。

佩德罗说登场时机这一点值得琢磨没错，如果加洛特是他唯一指定教导过的，就很有意思。可是在光月族和皮毛族的共同梦想上，倒数第二图加洛特的 【数百年间...？！】让我怀疑她是否真的了解。再者就是，这个梦想是全体在等待实现的，首当其冲的带领者为猫狗。 而非火枪队加洛特

至于说到有人回复我说， 【“没有人说要现在上。”】，我并不是很懂，我文中并没有说要现在上。如果大妈篇章中加洛特的光芒都被路飞+山治的主轴覆盖，更别说到了和之国，是路飞+光月+和之国反抗 的主轴，而加洛特仅仅是光月一族，的臣，的手下，火枪队，的其中一员。 到时候还要加上白胡子的萝卜头一众人，还有忍者一众人（实力我相信只有更强大）。我不认为加洛特在那么多强者中，能有多大发挥的空间。更别说每个篇章都要有该角色为主轴的故事。所以因此我更倾向于是和之国的忍者会有故事。

忘记选择正反观点，抱歉，能否删掉22楼？我不知道怎么删。谢谢

空调好刺激

我觉得兔子不会上船，理由大家都说到了，按照前面邀请每个成员的时候既有剧情篇章做铺垫，又有相关职业与理想，大妈篇的主角就不用说了，三治年。。。兔子只是梦想出海而自己擅作主张悄悄跑到路飞船上才上船的，而且在大妈篇甚平已经答应入伙了，不可能在一个篇章加入2个船员，这在以前的剧情里面是从来没有的，但是兔子在路飞船上待上一段时间还是有可能的。

happyivy

      现在她就在船上，但依旧觉得不会成为正式船员，因为以现有条件来看，即使尾田亲口说加洛特上船也完全没有任何说服力的感觉。

     首先， 之前的成员在上船之前就有自己的梦想或者说想要实现的事情，即使如乌索普不太坚定但也至少有了一个大概的轮廓。加洛特的梦想是什么，看海？好奇心？好像不太行，有说她继承了佩德罗的意志，但佩德罗是否真的牺牲了还没有定论，至少海贼之前还没有出现佩德罗这种有点重要的人物被一枚炸弹轻松炸死的，所以佩德罗的意志终究只是佩德罗的，加洛特也没有真正吸收转化为自身的意志。

     其次，成员各个都有自己的特长，一种已经是或即将成为最强的不可替代的特有技能，山治的厨师，娜美的航海，布鲁克的音乐家……音乐家虽然看着与海贼关联不大，但那是路飞一开始就心心念念要找的，再看加洛特，目前没有什么特长，变身？貌似是毛皮族经过训练的共性？跳得高？瞭望？好像称不上特别。

      再次，之前毛皮族的犬猫上了罗杰的船，但他们是跟着光月上的，御田才是中心，论重要性和代表性，加洛特现在连毛皮族都代表不了，更不用说光月，所以加洛特重要性不够。跟着别的重要人物上？又只有一个名额。如果路飞起初说找十个伙伴是真实的预言，那么第十位将是最后一位成员，分量一定要足，实力不弱的同时很可能要跟历史跟世界相关性极大，且足够有代表性。

      最后，参考两年后加入的唯一成员甚平，甚平作为一族的强势代表，与路飞的羁绊自不必说，而他与草帽团的关联性要扯的话都能扯到东海阿龙篇……无论从实力还是整体重要性都是不可替代。其实加洛特实力倒在其次，即使那种强大受限于满月，但她本身也并没有弱到不能上船，但各个方面与其他成员综合对比，加洛特就显得太过年轻稚嫩，与整体关联性不大，代表性不足，重要性不够，她能做的别人也能做，没有不可替代性，简而言之不够特别。而且自从进入大妈篇，加洛特是不是认乔大哥了？跟路飞混的反而少？当然现在跟谁混这个算不得原因，日后有的是混的机会。

     即使本话最后有伙伴的字眼，却并非代表正式伙伴。其实日后毛皮族会是路飞团队战力的其中一支，加洛特必定会有不少出场机会，获得自身的成长，但毕竟作品已经到了后半段，一个不是十分重要不可替代的角色就不用大费周章的安排正式上船了，陪着走一段行程之后找到自己应做之事更恰当。

     当然尾田也可以重新书写这个角色，但是在一张白纸上过度填充的话也会难免失控，甚至累及整部作品。
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       好像越来越“”热闹“”了？其实这种东西要说的话正方比较容易，反方比较难，因为漫画不可能直接说这人就是上不了船，而正方却可以找出一些很模糊的细枝末节加上自己的联想臆测来佐证，但也只是看似有支撑，却形不成一条链，其实要想证明一个东西是需要搜集各个证据构建组合一条证据链来判定的，做不到排他的话也没什么意义。
       现在说谁上船说实话太早太早了，几乎没什么迹象，像加洛特这样找来找去才能找到寥寥几个孤立小细节做证据，这种程度的在之前出现的人中不少人都可以做到，都上的话桑尼号会不会压力太大了？现在就觉得加洛特能上船的人觉得她上船的概率在多少？能到五成？不可能的吧。有一点是很奇怪的，甚平当时几乎都确定会上船的，结果很多人还在质疑说不会上，现在加洛特还几乎没啥可能性，倒是有这么高的呼声觉得可以？果然颜值决定一切吗？谁谁上船说一直没停过，但这次这样的氛围好像不太对。